“修昔底德陷阱”提出者格雷厄姆·艾利森對話王輝耀：中美像一對連體雙胞胎 毀滅對方的同時也會摧毀自身
2021年4月6日
【中文同傳】
【英語原音】
王輝耀：大家早上好，晚上好，感謝哈佛大學(xué)格雷厄姆·艾利森教授和中國人民大學(xué)李晨主任參與此次對話。我們正在全球化智庫（CCG）北京多媒體中心舉行這場對話活動。此次研討會是CCG去年開辦的“中國與世界”名家對話線上系列研討會之一，旨在疫情期間推動專家學(xué)者、政府顧問和商界精英的交流。此次對話，我們請來了格雷厄姆·艾利森教授。
格雷厄姆·艾利森教授是著名的政治學(xué)者和杰出的戰(zhàn)略家，在美國國家安全，國防政策，核軍備控制，地緣政治競爭和戰(zhàn)略決策方面頗有建樹。他在國際事務(wù)前沿，為美蘇關(guān)系，中美關(guān)系，恐怖主義，古巴導(dǎo)彈危機(jī)、中東問題、國際社會變化等問題發(fā)聲。格雷厄姆·艾利森是哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院的創(chuàng)始院長、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院道格拉斯·狄龍(Douglas Dillon)政治學(xué)教授，在哈佛大學(xué)任教五十年。直至2017年，艾利森教授還一直擔(dān)任哈佛大學(xué)貝爾弗科學(xué)與國際事務(wù)中心主任，該中心被評為全球“第一高校智庫”。作為克林頓政府第一任期的助理國防部長，艾利森博士獲得國防部文職人員最高榮譽(yù)——杰出公共服務(wù)國防獎?wù)拢员碚闷湓谥厮芘c俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯和哈薩克斯坦的關(guān)系。
從1977-1989年，作為肯尼迪學(xué)院院長，艾利森將這個規(guī)模不大的學(xué)院擴(kuò)大了許多，使其成為了政府公共政策領(lǐng)域的重要院校。我也曾在肯尼迪學(xué)院做過高級研究員，那段經(jīng)歷給我留下了深刻美好的印象、我了解到許多美國對華政策是如何制定出來的。中國也有許多領(lǐng)導(dǎo)干部去肯尼迪學(xué)院去訪問交流培訓(xùn)。艾利森曾擔(dān)任克林頓政府的助理國防部長和里根政府的國防部長特別顧問，并擔(dān)任從溫伯格到馬蒂斯歷任國防部長的顧問委員會成員。他在卡斯珀·溫伯格部長和威廉·佩里部長任職期間兩次獲得公共服務(wù)國防獎?wù)?，是唯一一位兩次獲此殊榮的人。他亦曾任職于美國國務(wù)卿、國防部長和中央情報局局長的顧問委員會。
艾利森博士有一本著作：《注定一戰(zhàn):美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》，該書出版于2017年，十分暢銷，他也送了我一本。2019年時艾利森就曾來到CCG做過演講，當(dāng)時也提到了這本書，我們也進(jìn)行了積極討論，了解到許多洞見和思考。去年，您也參加了CCG在慕尼黑安全會議舉辦的研討會，我認(rèn)為我們今天的對話會很精彩。我們會討論不斷變化的國際形勢下，中美的競合關(guān)系。
我也邀請了李晨教授參加我們一起討論。李晨是中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長助理，國際安全與戰(zhàn)略研究中心主任，主要研究領(lǐng)域?yàn)榻F(xiàn)代國際關(guān)系史、戰(zhàn)略和戰(zhàn)爭史，中國近現(xiàn)代軍事與外交史，當(dāng)代傳統(tǒng)安全與軍事戰(zhàn)略。曾在多次在《國際戰(zhàn)略研究簡報》《國際政治研究》等知名學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)文章。他積極參與有關(guān)亞太安全的二軌交流活動。他2013年獲劍橋大學(xué)博士學(xué)位，2008年獲倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院-北京大學(xué)雙碩士學(xué)位。
艾利森博士，我注意到您作為多方面顧問，經(jīng)常被邀請咨詢，邀請您加入我們的對話是個很好的咨詢機(jī)會，我還注意到這個時間點(diǎn)很有意思，因?yàn)榇蟾旁诓坏?00天之前，拜登總統(tǒng)剛剛上臺。拜登總統(tǒng)表示，中美之間不僅需要競爭，也需要合作，國務(wù)委員王毅外長也表示到中美可以有競爭與合作。春節(jié)除夕，拜登總統(tǒng)和習(xí)近平主席進(jìn)行了長達(dá)兩個小時的電話會議，雙方都認(rèn)為中美不尋求對抗，而是很多方面可以合作。
在您的著作《注定一戰(zhàn):美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》中，您提出的一些重要觀點(diǎn)引起了關(guān)注，正是因?yàn)檠诺涞尼绕鸷退拱瓦_(dá)人對雅典崛起的恐懼，讓戰(zhàn)爭不可避免。我知道您一直關(guān)注這個話題，這本書已經(jīng)出版了三年了，那么中美是否能夠避免修昔底德陷阱，這是我想得到您答案的第一個問題，也許您能給我們一些新思路。
中美像一對連體雙胞胎 毀滅對方的同時也會摧毀自身
格雷厄姆·艾利森：非常感謝輝耀。我認(rèn)為中國應(yīng)該變得更開放。我欣賞習(xí)近平主席和中國智慧。我很高興看到有些人認(rèn)為，中國也許有許多我們可以學(xué)習(xí)的東西。我希望聽到別人對這個話題的看法，但我認(rèn)為我應(yīng)該先把觀點(diǎn)闡明。我先提出三點(diǎn)。首先，對于可能不記得兩國競爭中修昔底德陷阱的人來說，我在書中說的，也希望人們?nèi)タ吹?，是?dāng)今中美關(guān)系的典型特點(diǎn)，也就是競爭的關(guān)系。中國作為一個崛起國，積累了多個世代的努力，會越來越強(qiáng)大。美國，作為一個守成國，自然而然地認(rèn)為自己應(yīng)該掌握統(tǒng)治權(quán)力，是世界第一。我們在歷史背景下看，兩國關(guān)系到底發(fā)生了什么，中國是否在崛起過程中沒有受阻，會一直崛起。
現(xiàn)在，中國人均GDP是美國的1/4，但其人口是美國的4倍。所以，在這種情況下，如果中國的生產(chǎn)效率和韓國一樣高，中國的人均GDP將會是美國的1/2，那時中國的GDP將會是美國的兩倍。隨著中國在各領(lǐng)域的國際舞臺崛起，已經(jīng)對自己各方面都是第一習(xí)以為常的美國，發(fā)現(xiàn)自己被趕上甚至被超越。21世紀(jì)初，美國是各個經(jīng)濟(jì)體的主要貿(mào)易伙伴，然而在2021年，中國成為了幾乎每個經(jīng)濟(jì)體的主要貿(mào)易國。一代以前，美國曾是世界制造工廠，而現(xiàn)在，世界制造工廠是中國。
在這種現(xiàn)實(shí)下，中國的崛起對守成國美國產(chǎn)生了影響。我在書中把這比作權(quán)力的蹺蹺板。中國會變得更強(qiáng)、更富裕，這就不可避免地陷入修昔底德陷阱，一方的崛起會改變權(quán)力的結(jié)構(gòu)，引發(fā)權(quán)力的蹺蹺板兩端的力量不平衡。我知道有些中國同僚會認(rèn)為中國還沒有崛起，中國的崛起是另一種形式。我之前在書中提到，過去500年間，有16種修昔底德陷阱的范式，僅有4種避免了戰(zhàn)爭。第二，現(xiàn)在是21世紀(jì)，客觀的現(xiàn)實(shí)是中國和美國共存的選擇是否是互相毀滅，首先因?yàn)橛泻宋淦鞔嬖?，在冷?zhàn)期間，蘇聯(lián)強(qiáng)大的核武器庫足以發(fā)動第二次打擊，這讓我們非常擔(dān)心，而現(xiàn)在，我們生活在相互摧毀的時代。如果我們一方攻擊另一方，雙方都會被摧毀，這是一種自殺行為。我把這比作不可分離的連體雙胞胎，當(dāng)有雙胞胎有一方?jīng)_動行事時，它能毀滅雙胞胎中的另一方，但同時也毀掉了自己。這就是核武器的例子，也是當(dāng)今中美關(guān)系的現(xiàn)實(shí)。盡管美國現(xiàn)在擁有更多的核武器，但一旦進(jìn)入熱戰(zhàn)，美國會被摧毀。這就是核力量的互相摧毀。在21世紀(jì)，我們還有氣候問題需要討論，中國是最大的碳排放國，美國是第二大碳排放國，都將溫室氣體排放到了生物圈中，中美各自排放，不加克制，這會使彼此都難以生存，而且影響全球。因此，在全球化和全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)程中，沒有一個國家可以脫鉤。
所以，一方面，我們是競爭對手，但從另一方面看，在自然、科技上，我們不得不合作共存。如何使這兩種觀點(diǎn)共存？正因此，我們要尋求避免沖突和戰(zhàn)爭的方法。我發(fā)現(xiàn)很有意思的是，中國智慧，如果我理解到位的話，1005年，北宋發(fā)現(xiàn)不敵遼國，就和遼締結(jié)了澶淵之盟，同意進(jìn)行競爭和合作，他們劃定了競爭的范圍，也確定了合作的領(lǐng)域，遼認(rèn)可宋是一個大國，但是北宋每年給遼國歲幣。遼國用北宋給的的東西從宋國購物。中國很早就有競合的早期版本了。我不是非常了解中國歷史，雖然很多中國人并不贊賞北宋的做法，但是澶淵之盟是競合的關(guān)系，正是宋遼的合約，在歷史上保持了雙方一兩百年的和平，這是一樁好事。
王輝耀：感謝您的見解，我認(rèn)為您講了很多重要事實(shí)，我很喜歡您的比喻，即中美像連體雙胞胎，在相互交融的世界中，實(shí)際上雙方是無法脫鉤的，我們必須在氣候變化、新冠疫情等全球挑戰(zhàn)下共同努力。如果我們分離，我們都會走向毀滅。這對中美關(guān)系來說很重要。你也提到了，過去500年間，有16種修昔底德陷阱的范式，只有4種情況避免了修昔底德陷阱，沒有陷入戰(zhàn)爭，中國歷史上宋遼兩國的澶淵之盟維持了大概一兩百年的和平，并在一兩百年間有380多次的雙方互訪交流。所以我們也有可能維持和平的案例。李晨教授是軍事戰(zhàn)爭史方面的研究專家，你可以根據(jù)你的研究，就中美如何避免修昔底德陷阱和我們分享一些你的看法。
李晨：謝謝王教授。我想對格雷厄姆教授的話做一些評論。首先，關(guān)于崛起國和守成國的概念，美國19世紀(jì)后期和20世紀(jì)初期的崛起和中國近七十年來的崛起的經(jīng)驗(yàn)都表明，我們最需要關(guān)注的是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及解決國內(nèi)的社會問題，這是很重要的教訓(xùn)。第二點(diǎn)是關(guān)于競合關(guān)系中的權(quán)力競爭。我非常同意格雷厄姆教授談到的，在冷戰(zhàn)中，核武器是極其危險的，在這個世紀(jì)中，我們也面臨著新科技的挑戰(zhàn)，比如網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槲覀兌贾溃粘Ｉ铍x不開網(wǎng)絡(luò)。實(shí)際上，在大國博弈中，我們將在網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域受到嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。我們需要謹(jǐn)慎處理這方面的競爭。第三點(diǎn)是關(guān)于格雷厄姆教授提到的宋遼關(guān)系。我對此有兩點(diǎn)要說。首先，我認(rèn)為我們需要用長時段視角考察這一案例，因?yàn)樗芜|的長期和平是經(jīng)歷了30年左右的長期戰(zhàn)爭后才達(dá)成的。但在21世紀(jì)的今天，我們不能先進(jìn)行長期戰(zhàn)爭再協(xié)商達(dá)成和平，雙方付出的代價太大了。第二點(diǎn)是，為什么宋遼獲得了長期和平，因?yàn)樗麄円庾R到不是所有問題都能靠訴諸武力來解決，還需要關(guān)注國內(nèi)問題，以及其他區(qū)域的挑戰(zhàn)，就像我剛才提到的那樣。這是我對格雷厄姆教授想法的回應(yīng)。謝謝。
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格雷厄姆·艾利森：我能問李晨一個問題嗎？您看待遼宋之間關(guān)系的時候，是中國歷史上的一個特例，還是有很多其他相似的例子呢？
李晨：我認(rèn)為，從中國的歷史看，類似案例不僅出現(xiàn)于北宋，這在很多朝代都屢見不鮮，比如漢朝，決策者同樣重視調(diào)整政策來維持長期和平。所以我認(rèn)為，也許我們能找到其他朝代的和平時期。我認(rèn)為這是我們研究中非常有意思的一點(diǎn)，因?yàn)槟愀P(guān)注歐洲古代歷史和當(dāng)代歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，所以中國學(xué)界 研究中國古代歷史和現(xiàn)實(shí)問題的專家也應(yīng)該多進(jìn)行合作。
格雷厄姆·艾利森：在英美，有許多研究中國歷史的人，他們覺得中國歷史很有魅力，因?yàn)樗催h(yuǎn)流長，但對我來說，歷史太復(fù)雜了，我也不會中文，而且一想到美國只有三百年歷史，我就覺得吃驚。所以，一個比三千年還久遠(yuǎn)歷史的國家，不乏豐富的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，這也是中國歷史學(xué)家的長處，他們可以以史為鑒。西方人對此很感興趣。我希望你和你的同事能進(jìn)一步進(jìn)行研究，我接觸到歷史是因?yàn)橛腥私o我講了宋遼的例子，但我希望我們能找到更多例子。
王輝耀：是的，謝謝。我想告訴您，在中國歷史上，其實(shí)有許多國家沒有打仗就獲得了和平。這樣的例子很多。甚至在北宋后不久，我不知您是否知道，明朝的鄭和，七次南下西洋，遠(yuǎn)達(dá)非洲，早于哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸一百年，鄭和給到達(dá)的當(dāng)?shù)貒曳职l(fā)禮物，而不是去殖民，所以你看，中國是熱愛和平的國家，沒有派一兵一卒去占領(lǐng)別國領(lǐng)土，保持了和平。我前幾天在中國日報上看到我的朋友、新加坡前駐聯(lián)合國大使馬凱碩寫的一篇文章，他說，中國的歷史上對外和平的經(jīng)驗(yàn)也助力了中國復(fù)興 。尤其是現(xiàn)在我們有全球氣候變化、國際大疫情等共同挑戰(zhàn)的情況下，我認(rèn)為我們現(xiàn)在有共同的挑戰(zhàn)，更應(yīng)該像雙胞胎一樣同呼吸共命運(yùn)?，F(xiàn)在，我想引出另一個問題，格雷厄姆教授，您在一篇文章里提出，拜登政府應(yīng)采取理智冷靜的對華政策，那么基于中美發(fā)生的結(jié)構(gòu)性變化、差異或者其他復(fù)雜因素， 包括價值觀、心理、意識形態(tài)的差異或者文明的沖突，您怎么看待中美的競爭關(guān)系？我們對此能做些什么？
中美應(yīng)找到協(xié)調(diào)和合作的方式與機(jī)制 避免毀滅雙方
格雷厄姆·艾利森：我認(rèn)為比較有利的信息是，拜登是一個實(shí)際主義者，究其一生都充分活躍于國際事務(wù)中。他的政治任職資歷豐富，曾擔(dān)任美國副總統(tǒng)、外交事務(wù)委員會的高級官員和顧問。他與各國領(lǐng)導(dǎo)人也并非關(guān)系生疏、互不了解，彼此之間有基礎(chǔ)鋪墊。他曾與習(xí)近平等領(lǐng)導(dǎo)人多次進(jìn)行深入交流，他與李光耀總理私交甚好，聯(lián)系緊密。正因如此，他們會經(jīng)常進(jìn)行電話交流。
我認(rèn)為拜登總統(tǒng)也會認(rèn)同這一種觀點(diǎn)，即斯科特·菲茨杰拉德（Scott Fitzgerald）在《了不起的蓋茨比》一書中寫道“測驗(yàn)一個人的智力是否屬于上乘，只需看其腦子里能否同時容納兩種相反的思想而無礙于其處世行事”。中美之間的競爭如此激烈，雙方對各領(lǐng)域的“第一名”都勢在必得，比如中美都希望竭盡所能成為全球最大最強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)體，擁有最先進(jìn)的人工智能技術(shù)，最強(qiáng)大軍事力量，成為全球貿(mào)易的最主要伙伴國。我們還可以看到，在奧運(yùn)會上，中美兩國都盡可能充實(shí)其運(yùn)動員團(tuán)隊(duì)，雙方都在爭取贏得盡可能多的金牌，中美競爭也蘊(yùn)含了這樣一種奧林匹克精神。
中美兩國能夠在氣候變化、全球抗疫等領(lǐng)域找到合作的空間，即使存在第三方觸發(fā)因素如臺灣問題、朝鮮問題等其他沖突因子，二者也可以在其中找到協(xié)調(diào)和合作的方式和機(jī)制，避免毀滅雙方。大部分民眾是無法對此構(gòu)建想象的，我們所能設(shè)想到是，中美雙方一旦發(fā)生核戰(zhàn)爭，則兩國將不復(fù)存在，基本上沒有人類可以在激烈的熱戰(zhàn)中幸存，我們必須合作避免一系列會導(dǎo)致這一結(jié)果的事件。我們也必須避免由于不受控制的碳排放使我們在地球中窒息。如何同時做好這兩件事情？如何在兩國復(fù)雜的政治環(huán)境中解釋清楚這兩件事？
一些美國人認(rèn)為“中國怎么能成為我們的對手呢？我們記得的中國只是一個弱小的、貧窮的、落后的發(fā)展中國家。”同樣地，當(dāng)中國人在審視中美安克雷奇會談，如果我們?yōu)g覽中國輿論和社評，就會發(fā)現(xiàn)中國媒體對美國也有所不滿，中國可以變得更加強(qiáng)大，中國應(yīng)該更自信。拜登政府和習(xí)近平政府有能力把握住、制衡住雙方的沖突和對抗，但是如何管理和避免這種緊張狀況下的政府和社會，這是我們大家都需要的努力工作的方向。
王輝耀：非常好，謝謝。我非常欣賞您剛剛所提及的奧林匹克精神，和平競爭。如果我們用KPI衡量中國國內(nèi)表現(xiàn)，正如鄧小平曾講的那樣“不管黑貓白貓，能抓住老鼠的就是好貓”，這一描述對于中美競爭的解決同樣適用。我們需要避免我們互相挑對方的毛病，而不是真正在解決我們自己的問題。我們應(yīng)該更高、更快、更強(qiáng)解決各自內(nèi)部問題，這也是國際奧林匹克運(yùn)動精神的體現(xiàn)。
您在《注定一戰(zhàn):美國和中國能否逃脫修昔底德陷阱？》暢銷書中提出了如何避免中美戰(zhàn)爭的12個建議，我看了以后，我認(rèn)為您的一些建議具有重要價值，所以接下來我想與您探討這12個觀點(diǎn)。
首先，您談到國家高層領(lǐng)導(dǎo)人可以幫助國家不經(jīng)戰(zhàn)爭就解決國際沖突與對抗；其次，您提到國家可以將其嵌入至國際上更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全體系中，從而限制歷史上所謂更耗損勢實(shí)力的“速戰(zhàn)”行為，對于全球局勢也是如此，當(dāng)今世界已經(jīng)擁有更大的經(jīng)濟(jì)、政治和安全機(jī)制與體系來約束國家的行為，格局的擴(kuò)大使得個體行為受限，使得國家可以保持克制的態(tài)度；第三，經(jīng)驗(yàn)豐富的政治家們以必要性作為決策標(biāo)準(zhǔn)來區(qū)分需求和欲望；第四，時機(jī)也同樣至關(guān)重要，目前我們面對全球發(fā)展的關(guān)鍵時刻，當(dāng)前時機(jī)對于未來75年甚至更長時間的發(fā)展取到了重要的奠基作用；第五，文化上的共性可以幫助防止沖突的出現(xiàn)，我們也希望在沖突上做出一些緩解工作，我們有全球化，我們也有全球性文化，所以我們實(shí)際上看到了更多。第六點(diǎn)，您認(rèn)為在陽光下沒有什么除核武器以外的任何新事物，這正是您所說的“相互保證毀滅”。第八，核大國之間的熱戰(zhàn)不再是合理的選擇。的確如此，中美兩國都擁有強(qiáng)大的核武器、都有核武庫，一旦沖突因子被觸發(fā)，諸多沖突中的其中一個部分失控，整個世界都會陷入熱戰(zhàn)進(jìn)而被摧毀。中國現(xiàn)在比美國或任何其他國家擁有更多的固定資產(chǎn)，更多的高樓大廈，更多的基礎(chǔ)設(shè)施，我們有全球三分之二的高鐵，最長高速公路網(wǎng)絡(luò)、最快最大的4G5G網(wǎng)絡(luò)以及三峽大壩和港珠澳大橋等，美國也是一樣擁有了上百年的繁榮，兩國沖突起來確實(shí)形勢不容樂觀。第九，超級大國領(lǐng)導(dǎo)人必須對無法取勝的戰(zhàn)爭所承擔(dān)的風(fēng)險作出充分且萬全的準(zhǔn)備，我們需要一種國際協(xié)調(diào)來防止這種熱戰(zhàn)的產(chǎn)生。第十，經(jīng)濟(jì)上的相互依存關(guān)系不能脫鉤增加了戰(zhàn)爭的成本，從而降低了戰(zhàn)爭的可能性。我非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)，參考中美兩國GDP可知，戰(zhàn)爭的成本極高，因此我們不愿以戰(zhàn)爭來結(jié)束我們的繁榮。第十一，結(jié)盟是致命的吸引。第十二，國內(nèi)的治理表現(xiàn)將起到?jīng)Q定性作用。國內(nèi)問題的解決應(yīng)放在首要考慮的位置，它是獲得國內(nèi)民眾支持的重要因素，包括中國使8億人擺脫貧困，這或許是中國人權(quán)發(fā)展中最大的成就。除了您以上12點(diǎn)建議，李教授和艾利森教授是否還有持有其他建議呢？
我們?nèi)钥梢詮睦鋺?zhàn)中汲取經(jīng)驗(yàn) 做好深度溝通、危機(jī)管理和防范
李晨：我就分享幾點(diǎn)吧，在艾利森教授先前的觀點(diǎn)中提到了兩國領(lǐng)導(dǎo)人的作用，他們有決心穩(wěn)定競爭與合作的關(guān)系，但艾利森教授還不確定國內(nèi)民眾是否認(rèn)同中美之間的競合關(guān)系，或遵從上層領(lǐng)導(dǎo)者的意圖。冷戰(zhàn)能夠提供一個相對正面的教訓(xùn)。，冷戰(zhàn)可分為兩個階段，其中一個是雙方的動員階段，在這個過程中，雙方對于武力抱有希望，并希望壓力能起到作用。而后來，雙方認(rèn)識到壓力和武力的作用是有限的，他們不再寄望于此，并且意識到國家穩(wěn)定發(fā)展在競爭中至關(guān)重要，在這種情況下，競爭進(jìn)入相對穩(wěn)定的階段。在這兩個階段轉(zhuǎn)換過程中，危機(jī)管控非常關(guān)鍵，不僅防止了危機(jī)升級和失控，而且促使決策者、民眾和輿論冷靜下來，總結(jié)上一階段的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。在此基礎(chǔ)上，各方意識到有效地溝通對話，互相了解，以及合作的重要性，并且要真正解決實(shí)際問題而不只是維持和平。
格雷厄姆教授提到第三方的重要性。即使在大國競爭的狀態(tài)下，我們需要互相合作，并與第三方合作，建立能夠包容各方部分利益的安全秩序與機(jī)制。在上世紀(jì)70、80年代的歐洲，通過美蘇和其他各方的努力，建立了安全秩序，因此冷戰(zhàn)主要表現(xiàn)為軍備競賽，確定性增加。以上為我的個人觀點(diǎn)。
格雷厄姆·艾利森：我非常同意你們的觀點(diǎn)，尤其之前我們已討論了諸多冷戰(zhàn)內(nèi)容，我相信您對冷戰(zhàn)的研究也同樣深入。冷戰(zhàn)的開始起因于兩大彼此對立的制度體系，無法兼容就要互相摧毀嗎？這將導(dǎo)致戰(zhàn)爭與毀滅。
美蘇都對二戰(zhàn)感到疲憊，溝通與對話非常關(guān)鍵
雖然當(dāng)前中美競爭與上世紀(jì)的冷戰(zhàn)截然不同，但我們?nèi)钥梢詮睦鋺?zhàn)中汲取經(jīng)驗(yàn)，例如在華盛頓和莫斯科，即使是在最黑暗的冷戰(zhàn)時期，我們雙方也熱衷于深度溝通，所以里根總統(tǒng)經(jīng)常因與蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人溝通而遭受指責(zé)，但他認(rèn)為溝通與對話非常關(guān)鍵，因?yàn)楹藨?zhàn)爭從來無法取勝，沒有贏家。
里根總統(tǒng)對與蘇聯(lián)協(xié)商非常熱衷，以至于達(dá)成武器控制協(xié)議，美方放棄自己原本想要做的事，蘇聯(lián)為此付出去做美方希望蘇方做的事。在每一個事件中，都有信任的問題。這一過程，隨著時間的推移，可以穩(wěn)定雙方關(guān)系，而且可以避免可能會導(dǎo)致局面失控的潛在危機(jī)。在柏林危機(jī)與古巴導(dǎo)彈危機(jī)中基本發(fā)揮了作用。在中美競爭中，我們兩國沒有理由不從過去的教訓(xùn)中汲取經(jīng)驗(yàn)，需要在深度溝通、危機(jī)管理流程，甚至危機(jī)防范等不同層面上以史為鑒。這是我對中美合作提出了12條建議的補(bǔ)充，避免掉落修昔底德陷阱，避免大戰(zhàn)爭的發(fā)生。
王輝耀：感謝格雷厄姆教授的回答。您提到了冷戰(zhàn)時期美蘇雖然競爭激烈，但仍然保持了對話機(jī)制，比如赫魯曉夫還和和尼克松在冷戰(zhàn)中還有一個著名的“廚房辯論”?；氐角笆鲈掝}，此前我和托馬斯·弗里德曼對話時他說過，中國有自己的奧林匹克競賽計劃，希望世界能和平競爭。此外，我也非常認(rèn)同您對中美面對全球的共同壓力而合作的必要性的觀點(diǎn)，例如疫情問題，我們必須并肩作戰(zhàn)。我注意到拜登總統(tǒng)一周前宣布美國大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的計劃，中國在基建方面經(jīng)驗(yàn)十分豐富，中國已經(jīng)發(fā)起了有103個國家參與的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行。或許我們需要建議新的“布雷頓森林時刻”，中國能否與美國在亞投行的基礎(chǔ)上合作建立世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，找到中美之間的全球利益共通點(diǎn)，把蛋糕做大，使得中美之間利益大于分歧。我的第二個建議是，您談及歐盟。如果把歐盟當(dāng)作一個整體的話，它可能是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體并且在過去75年都保持著增長的態(tài)勢。歐盟和美國之間好像不存在修昔底德陷阱的問題。歐盟或許可以成為一個第三方，歐盟可以從中調(diào)和中美關(guān)系，歐洲在價值觀上和美國靠近，在經(jīng)貿(mào)上和中國靠近，中美歐或許可以建立一個三方會談機(jī)制，而歐盟可以成為中美之間很好的中間人，幫助中美避免沖突和矛盾。
另一個我能想到的事情是，我最近讀了美國對外關(guān)系委員會主席理查德·哈斯發(fā)表在3月23日《外交》雜志上的文章，他寫道，全球多邊主義體系正處在一個十字路口，兩百年的西方主導(dǎo)模式或?qū)⒔K結(jié)。西方主導(dǎo)的模式不僅會在實(shí)際行動中消減，同時也會在意識形態(tài)方面減退。他談到了19世紀(jì)歐洲協(xié)調(diào)機(jī)制，認(rèn)為世界需要一種新的協(xié)調(diào)機(jī)制，并提議建立一個六方機(jī)制，包括美國，中國，歐盟，日本，印度和俄羅斯。他認(rèn)為這個新的六方協(xié)調(diào)機(jī)制不應(yīng)該過度關(guān)注意識形態(tài)和價值方面的差異，六方需要坐下來互相探討確定全球發(fā)展共識，為聯(lián)合國帶來新的支撐等。這些也許是值得我們思考的。我還注意到您的朋友亨利·基辛格博士最近在英國皇家戰(zhàn)略研究所提到：“中美之間，或者是中國和其他西方國家之間最終的問題是他們是否能實(shí)現(xiàn)相互理解。如果不能實(shí)現(xiàn)的話，那世界就會回到第一次世界大戰(zhàn)前期的狀態(tài)。這個問題非常嚴(yán)肅，如果我們失去控制，那我們可能就會自我毀滅?！?我想聽聽您對哈斯和基辛格所說的看法，您覺得我們?nèi)绾尾拍苷业絿H合作的可能性呢？或者說如何讓西方接受中國。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)盡管中國做的很多事都是正確的，但是卻仍然不被他們接受。中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，扶貧方面都有顯著成就，同時為世界貢獻(xiàn)了三分之一的GDP增長，去年疫情期間中國貢獻(xiàn)了世界50%的GDP增長，但卻仍不被西方國家看好，我們應(yīng)該如何來思考這些問題？
學(xué)習(xí)宋遼的“競爭伙伴”關(guān)系 避免陷入修昔底德陷阱
格雷厄姆·艾利森：您想到的這些都很好，我很贊賞您提出的這些觀點(diǎn)?；A(chǔ)設(shè)施方面，你看拜登的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃，我的一個中國朋友說，“這就好像是美國版的‘中國制造2025’，是由習(xí)近平主席早些時候的想法所激發(fā)出來的”。另外一個我想說的是，關(guān)于修昔底德陷阱，我在TED的演講上發(fā)過一個中美基礎(chǔ)設(shè)施的對比圖，非常清晰。我當(dāng)時還建議說，中國在這方面可以教美國很多。我對比了兩座橋，一座是我哈佛大學(xué)辦公室外面那座橋，在肯尼迪學(xué)院和商學(xué)院之間，橫跨查爾斯河。另一座橋在北京，也是要翻修的，交通比美國這座繁忙很多倍。但你肯定想不到（翻修它們）在兩國到底花了多長時間，中國在幾十個小時就完成了。耳聽為虛眼見為實(shí)，那是一段17分鐘的視頻中的兩分鐘的片段，你們可以看一下。所以美國可以在基礎(chǔ)設(shè)施方面向中國學(xué)習(xí)很多。美國修了一條從洛杉磯到加州首府的高鐵，花了850億美元，然后就放棄繼續(xù)修建了。但中國已經(jīng)修了12000英里的高鐵了。所以在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，美國有很多需要向中國學(xué)習(xí)的地方。
您關(guān)于中美歐三方協(xié)商機(jī)制的建議我覺得非常有意義，我還會再想想。關(guān)于理查德提出的新的機(jī)制，很多人都把今天的情況和19世紀(jì)的歐洲協(xié)調(diào)做對比。但是我認(rèn)為這兩種情況的差異要比相似處大。所以我認(rèn)為這個對比不一定特別有幫助。關(guān)于基辛格提到的，他也提到很多次了，如果中美無休止競爭，導(dǎo)致一些關(guān)乎生存的領(lǐng)域的必要合作被扼制，那結(jié)果將是災(zāi)難性的。我同意他所說的。我認(rèn)為“修昔底德”式的競爭往往會導(dǎo)致災(zāi)難性的后果，這是瘋狂的，對中美都是如此。所以現(xiàn)在的出路就是我們找到避免修昔底德陷阱的辦法。我們應(yīng)該盡己所能去尋找，學(xué)習(xí)宋遼的“競爭伙伴”關(guān)系，從冷戰(zhàn)中吸取教訓(xùn)，或者是李晨提到的，從美蘇競爭中學(xué)習(xí)，我們應(yīng)該盡可能多地學(xué)習(xí)過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在所有的可能中尋找出路。幸運(yùn)的是，習(xí)近平主席對此有著透徹的見解，他提出我們要建立“新型大國關(guān)系”，而不是囿于舊的模式中，他是因時而動的。拜登總統(tǒng)在這方面也有著很深入的理解。他擔(dān)心兩國會陷于無休止的競爭，最終導(dǎo)致災(zāi)難性的后果。我認(rèn)為我們是對各種觀點(diǎn)敞開大門的。所以我非常贊賞您所在的CCG舉辦的這一系列對話。我認(rèn)為中國很多學(xué)者和政策制定者可能有些過于含蓄了，所以他們沒有站出來表達(dá)自己的觀點(diǎn)。我希望您的智庫可以收集更多的觀點(diǎn)，因?yàn)楹芏嘞裎乙粯拥拿绹酥荒茏x懂英文的材料，我不懂中文，所以我希望您們可以成為我們的牽線人。
王輝耀：感謝，非常感謝您的鼓勵，格雷厄姆。您說的非常對，我們也盡己所能收集更多的觀點(diǎn)，包括李教授的思考在內(nèi)，來尋找調(diào)和中美關(guān)系以及避免修昔底德陷阱的辦法。另外一點(diǎn)就是，我們現(xiàn)在有“全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（CPTPP），美國的“跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）是它的前身。CPTPP在很多方面有著比WTO更高的標(biāo)準(zhǔn)，包括，貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、國企改革、環(huán)境保護(hù)和勞動力權(quán)利保護(hù)等。CPTPP就好像是21世紀(jì)的一個小WTO，而這個機(jī)制是美國在奧巴馬-拜登政府最先創(chuàng)立的。習(xí)近平主席在亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導(dǎo)人峰會上表示中國有興趣加入CPTPP，有興趣提升自己在這些方面的標(biāo)準(zhǔn)。所以我覺得這是一個中美可以共同對話的領(lǐng)域。我們還可以把CPTPP當(dāng)作WTO改革的試驗(yàn)場，同時化解雙邊矛盾，推動多邊關(guān)系發(fā)展。另外一件我非常看好的事是，拜登總統(tǒng)已經(jīng)邀請習(xí)主席出席4月22日舉辦的全球氣候變化峰會，離現(xiàn)在只有三周了。40個國家的首腦將受邀出席此次峰會，不論意識形態(tài)和政治體制的差別。我覺得這是一個很好的開始。氣候變化領(lǐng)域的對話真的是雙方關(guān)系破冰的一個很好的機(jī)會。我們或許還可以建立一個國際氣候變化組織，這樣我們就可以在這些領(lǐng)域有更多的對話。我覺得這是很好的機(jī)會。關(guān)于避免“修昔底德陷阱”，李晨您有什么想要說的嗎？
格雷厄姆·艾利森：我可不可以先補(bǔ)充兩句。拜登總統(tǒng)邀請習(xí)主席參加氣候變化峰會，同時兩國都同意擔(dān)任G20氣候變化工作組的聯(lián)合主席。這些意味著他們必定會在今年10月的G20峰會上提出一些關(guān)于這方面的切實(shí)可行的提案。這也意味著他們都是支持這種既有矛盾的又有合作關(guān)系的，那就是在某些領(lǐng)域兩國要合作，而同時又要承認(rèn)他們關(guān)系的競爭性。所以我認(rèn)為這些想法都不尋常。
我們需要找出更多關(guān)于修昔底德陷阱后果的證據(jù)
王輝耀：您說的非常對?，F(xiàn)在中美處于一種“競爭伙伴關(guān)系”中，既要競爭，又要合作?，F(xiàn)在中美半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會已經(jīng)建立了雙方工作組，這很好。所以我們希望能有更多這樣的討論。也許我們可以恢復(fù)在休斯頓和成都被關(guān)閉的領(lǐng)事館。兩國之間建立互信，我同意你所說的兩國之間釋放信任信號可以相向而行。和平的合作是可以實(shí)現(xiàn)的，與此同時，合作中也存在競爭。例如奧林匹克精神，奧林匹克運(yùn)動員之間是一種和平的競爭。李晨教授你有什么看法？
李晨：我認(rèn)為為了避免深陷修昔底德陷阱，我們可能更應(yīng)該思考修昔底德陷阱所帶來的后果。我想這可能是冷戰(zhàn)時期決策者的優(yōu)勢，也是老一代人的優(yōu)勢，因?yàn)樗麄冎苯咏?jīng)歷的二戰(zhàn)的經(jīng)歷非常熟悉，甚至對第一次世界大戰(zhàn)也記憶猶新，而且他們也對核戰(zhàn)爭的后果也逐漸有了清醒的認(rèn)識，所以他們明白大國競爭失控的后果。但而且對于很多像我這樣的年輕人而言，今天我們所面臨的挑戰(zhàn)是我們在和平中生活了太久。也許很多人對我們的進(jìn)步感到興奮，然而并沒有對大國競爭和沖突的后果給予更多的關(guān)注。我認(rèn)為就認(rèn)知而言，我們需要更加關(guān)注歷史上大國競爭失控的后果，因此更加努力避免和走出修昔底德陷阱。另外一點(diǎn)是，格雷厄姆剛才提到，美國需要向中國學(xué)習(xí)更多。但我的觀點(diǎn)是，美國同樣有大量值得中國學(xué)習(xí)的東西。我將從歷史的角度加以解釋說明。在20世紀(jì)早期，甚至在第二次世界大戰(zhàn)期間，美國的生產(chǎn)力令人印象深刻。今天的中國和美國都可以在這方面學(xué)到很多。第一是企業(yè)要追求專業(yè)主義，第二點(diǎn)是改善社會、政府和企業(yè)之間的合作關(guān)系。事實(shí)上，中國在20世紀(jì)后半葉從美國企業(yè)界和政府中學(xué)到了很多東西。所以我認(rèn)為對對方經(jīng)驗(yàn)保持開放和學(xué)習(xí)的心態(tài)是非常重要的。謝謝！
王輝耀：好的，謝謝！我們必須互相學(xué)習(xí)。我們生活在同一個地球上，我們有沖突也有很多共同利益，所以這與之前的一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)的時代完全不同。我們現(xiàn)在處于一個真正共同繁榮的世界。我們地球人也許應(yīng)該和未來火星人和太空人競爭，而不是我們?nèi)祟愖约骸Ｎ覀儗⑷祟愃腿胩?，也許作為地球人，生活在地球村，我們真的需要結(jié)伴同行。
最后，因?yàn)槟阍谶@里很受歡迎，我們收集到一些問題。我們現(xiàn)在有超過100萬的線上觀眾和聽眾，他們在不同的社交媒體上觀看我們的直播。其中一個問題來自搜狐，我覺得您之前也已經(jīng)部分回答過，中美是否可以避免修昔底德陷阱？另一個是來自中國日報的問題，對于當(dāng)前的中美局勢，您對兩國政府有什么建議？以及您對中美阿拉斯加會議有何評論？還有一個問題來自觀察者網(wǎng)，這是上海一家媒體。它提到，由你和胡祖六2月18日在美國《外交》雜志上發(fā)表的文章《理智的中國政策——把重要利益放在首位》已經(jīng)通過他們的網(wǎng)站翻譯并傳播了。這篇文章提到美國總統(tǒng)拜登的亞洲事務(wù)主管坎貝爾和總統(tǒng)的國家安全顧問沙利文在2019年《外交》雜志中的一段話，“美國和中國交往已經(jīng)正式結(jié)束了”，中美三月份在阿拉斯加舉行的高層對話中有一個戲劇性的場面，中共中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪指出，美國沒有資格在中國的面前說，你們從實(shí)力的地位出發(fā)同中國談話。這是對沙利文的回復(fù)。此后不久，俄羅斯總統(tǒng)普京的新聞秘書佩斯科夫在接受采訪時用了楊潔篪的這句話。在目前的情況下，美國政府將怎樣與中國打交道呢？還有一個問題，來自中國評論通訊社，有聲音批評中國在外交上比以前更加強(qiáng)硬了，您如何看待中國外交或外交政策?你認(rèn)為這種外交政策將對中美關(guān)系產(chǎn)生什么影響?
格雷厄姆·艾利森：讓我試著把所有的問題回答，這些問題都是很好的問題。在中美安克雷奇會談中，雙方表現(xiàn)得都非常強(qiáng)硬，都以自己的利益為先，擺出競爭的態(tài)度而不是以合作或者是接觸推動關(guān)系發(fā)展。我認(rèn)為這是可以預(yù)見到的，我們現(xiàn)在的關(guān)系就是這樣。事實(shí)上，在中美同意成為G20氣候工作組的聯(lián)合主席之后，或者在這之前，我們就可以看到中美關(guān)系更廣闊的前景了。習(xí)近平主席將出席4月22日地球日的氣候峰會。我認(rèn)為中美之間在G20峰會之前就會想出很多針對氣候變化的具體方案。中國和美國首先提出他們將在巴黎協(xié)定上作出行動，然后帶動其他國家共同行動。所以我認(rèn)為至少在氣候這個領(lǐng)域，我們都清楚地知道氣候變化的嚴(yán)重后果，我們會進(jìn)行合作。因?yàn)橹忻肋@么做都是為了自己的福祉。我希望我們可以在存在誤解的領(lǐng)域看到相似的理解與合作，比如像臺灣，朝鮮，還有伊朗問題。伊核問題新一輪“5+1”談判將在下周舉行。但美國不會與伊朗代表在同一間屋子里，因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)退出了“伊核協(xié)議”，我認(rèn)為這是錯誤的。中國和俄羅斯一直是談判的一部分。我們不應(yīng)該被這種氛圍所誤導(dǎo)，相反我們應(yīng)該關(guān)注這種氛圍下正在發(fā)生的事情。這個事情就是中美競爭會很激烈。因?yàn)槊绹胍３肿约旱牡匚唬袊蚕氡３肿约旱牡匚?，雙方的力量對比一直在變化，也會在將來一直變化。這會很難，但是我認(rèn)為同時雙方都有能力關(guān)注到擁有共同利益的領(lǐng)域。輝耀，現(xiàn)在我想談一下你前面提到過的一個建議，中國可能加入CPTPP，美國也可能回到CPTPP，這將對雙方都產(chǎn)生重大利好，也會使所有成員受益。同時我們知道貿(mào)易協(xié)定可以創(chuàng)造一種雙贏的局面，對雙方來說都是有益的。光“接觸”的時代已經(jīng)過去了。因?yàn)槲覀兡且淮怂胂蟮哪欠N“接觸”，是一個落后的、貧窮的、發(fā)展中的中國和美國接觸并追隨美國的步伐、聽從美國的指導(dǎo)、加入美國領(lǐng)導(dǎo)的國際秩序。這個時代已經(jīng)過去了。而且我認(rèn)為這種接觸是不可能再重新構(gòu)建或者是復(fù)興的。展望未來，我認(rèn)為，就像我之前說的，中美之間將會有激烈的競爭，同時也會有必要的伙伴關(guān)系，雙方也沒有必要強(qiáng)迫他人加入任何一方。雙方都面臨著我們提到過的狀況，一個是地緣政治狀況，平衡著蹺蹺板兩端的力量；另一個是二十一世紀(jì)世界的現(xiàn)實(shí)狀況，核武器可能會把我們所有人毀滅，我們要控制溫室氣體的排放，維持適合我們生活的氣候和環(huán)境。
王輝耀：感謝，您的見解和建議對我們所有人來說都非常重要。我知道您之前的很多學(xué)生、同事都在拜登政府供職，您也經(jīng)常被他們咨詢一些問題，所以中美和世界都非常需要您的智慧。您三年前提到了12條避免修昔底德陷阱的政策建議，我認(rèn)為我們應(yīng)該繼續(xù)這方面的討論，并為現(xiàn)在中美關(guān)系競爭-合作的新格局尋找出路。
格雷厄姆·艾利森：我覺得李晨教授剛剛提出的一點(diǎn)非常重要。對于今天的很多人來說，他們不知道戰(zhàn)爭是什么。我的一些學(xué)生就有這個問題，他們有的是美國軍隊(duì)上校，有的甚至是新晉的將軍。我問他們，什么是戰(zhàn)爭，我們說我們在伊拉克打仗，那里發(fā)生了什么？阿富汗又發(fā)生了什么？但這些都是規(guī)模很小的戰(zhàn)爭。什么才是真正的戰(zhàn)爭？回到第二次世界大戰(zhàn)，五千多萬人喪生，這是不可想象的。但和核戰(zhàn)爭比起來這不算什么。那什么是核戰(zhàn)爭？核戰(zhàn)爭可以直接把你所在的北京毀滅，也可以直接讓我所在的波士頓毀滅。你可能會想，不，這不可能。可事實(shí)就是如此瘋狂。這很難想象，但是中美之間的全面戰(zhàn)爭可能會使所有中國人和美國人喪生。任何一個未來有可能幸免于這場大戰(zhàn)的人會說“這些人瘋了”。他們怎么能讓這一切發(fā)生呢？他們這么做之前真的有認(rèn)真思考過這一切嗎？如果他們思考一下的話就會發(fā)現(xiàn)臺灣問題，中國做了什么，美國做了什么，雙方做了什么，在戰(zhàn)爭面前這些都沒有意義。同樣的，當(dāng)人們在二戰(zhàn)結(jié)束時回望歐洲，歐洲已經(jīng)占據(jù)世界文明中心五百年了，但卻自己毀滅了自己。所以在之前五百年，歐洲都沒能走到世界舞臺中心參與國際事務(wù)。為什么？因?yàn)閵W匈帝國的大公被暗殺了，然后引起無法控制的連鎖反應(yīng)，五周之后，歐洲各國就宣戰(zhàn)了。這根本就沒有道理。李晨所提到的這個事實(shí)非常讓人難過，雖然他是針對今天的青年人而提出的，但其實(shí)生活在今天的很多人都不知道戰(zhàn)爭是什么。沒有人能從內(nèi)心深刻體會一場全面而真實(shí)的戰(zhàn)爭是多么的可怖。但幸運(yùn)的是，美國五角大樓里沒有任何一個人認(rèn)為和中國開戰(zhàn)是一件好事。沒有任何一個人這么想。我也相信中國人民解放軍也不認(rèn)為和美國打仗是明智的選擇。這很好。但是有時社會上很多人不明白。即使雙方明白戰(zhàn)爭是不可能的，這也并不意味著戰(zhàn)爭真的不可能發(fā)生。一系列螺旋式的反應(yīng)會把你拖進(jìn)你并不想進(jìn)入的地方，可能會使中美兩國各個層級的人們越來越多地陷入到那些不可控的風(fēng)險上，并發(fā)問，我們能做些什么呢？我們能對朝鮮問題做什么？我們能對臺灣問題做什么？我們能對在中國南海和東海的航行做什么？我覺得我已經(jīng)提到了大多數(shù)的問題。如果我們認(rèn)真思考一下李晨說的，如果我們能想象出戰(zhàn)爭的摧毀性的毀滅性，那我們可能會更加努力去解決分歧。這就是我最后要說的。
王輝耀：謝謝你！你真的給了我們所有人一個很好的提醒。在二戰(zhàn)過去的70多年里我們還沒有發(fā)生一場世界級的重大的戰(zhàn)爭，相互毀滅是愚蠢的和瘋狂的。所以我認(rèn)為我們應(yīng)該避免這種情況。我很高興看到我們進(jìn)行了這次富有成效的討論，共同尋找方法擺脫修昔底德陷阱。你把這個問題拋出來讓大家共同討論，值得深思。
美國要開始大規(guī)模建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，中國也一直在建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，我們能否成立世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行來進(jìn)行全球基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在接下來的70多年里，我們有太多共同的合作空間。拜登總統(tǒng)邀請習(xí)近平主席參加地球日的氣候峰會探討氣候變化，中美作為G20氣候工作組的領(lǐng)導(dǎo)者同時也是世界最大的兩個碳排放國。我們必須聯(lián)合起來在這方面樹立良好的榜樣，共同努力，并一起抗擊新冠疫情。在貿(mào)易領(lǐng)域，我們也應(yīng)促進(jìn)合作。就像托馬斯·弗里德曼說的，中美一家，兩種制度或者我覺得全球也可以有多種制度和平相處。所以我認(rèn)為有很多建議值得我們關(guān)注。拜登總統(tǒng)氣候特使約翰·克里前國務(wù)卿在慕尼黑安全會議上對我說，美國歡迎中國參與巴黎氣候變化協(xié)定。所以你對中美要合作的看法是正確的。我們兩國必須合作，中美有全球大國的道德責(zé)任。我們得一起想辦法解決各類棘手的問題。習(xí)近平主席也提出，在2060年之前中國將實(shí)現(xiàn)碳中和。
最后感謝今天能有這樣交流對話的機(jī)會，我們線上有超過100萬的觀眾收看直播。感謝您撥冗參加我們的對話，您是美國非常重要的政策制定者和高級顧問，也是世界級的意見領(lǐng)袖，每次與您對話都使我獲益匪淺，深入思考全球和平與發(fā)展問題。也要感謝李晨教授，中國一位年輕的研究軍事史的學(xué)者，對于中美如何避免軍事沖突、避免陷入修昔底德陷阱很有見解。我代表CCG感謝格雷厄姆·艾利森和李晨，還有今天收看收聽的觀眾和聽眾。希望未來有機(jī)會再次邀請格雷厄姆·艾利森來CCG。非常感謝大家。
（根據(jù)對話錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱）
