CCG理事長(zhǎng)對(duì)話WTO前總干事，美國(guó)前TPP談判代表：中國(guó)、美國(guó)和歐盟如何在貿(mào)易上達(dá)成共識(shí)？

2021年8月2日

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【中文】

 

新冠疫情肆虐，重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì)。美國(guó)試圖回歸國(guó)際多邊合作，世貿(mào)組織新總干事也于2021年1月上任，標(biāo)志著世貿(mào)組織和美國(guó)的僵局有所緩和。然而，區(qū)域自由貿(mào)易協(xié)定似乎一定程度上取代了WTO的作用，多邊主義備受單邊主義的挑戰(zhàn)，且這種現(xiàn)狀已存在許久。今年，許多具有實(shí)時(shí)性的議題都將在11月底WTO部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議研究探討，主要涵蓋上訴機(jī)制改革、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、競(jìng)爭(zhēng)中立、補(bǔ)貼政策諸多方面。那么，有哪些議題該優(yōu)先納入WTO改革內(nèi)容？世界各國(guó)又可以達(dá)成哪些共識(shí)？

2021年8月2日，全球化智庫(kù)（CCG）舉辦第七屆中國(guó)與全球化特別線上對(duì)話，主題為“風(fēng)云變幻國(guó)際局勢(shì)下的多邊貿(mào)易體制”。CCG理事長(zhǎng)王輝耀對(duì)話亞洲協(xié)會(huì)政策研究院（ASPI）副主任，前美國(guó)TPP談判代表，前美國(guó)貿(mào)易代表處代理副代表溫迪·卡特勒(Wendy Cutler)，前WTO總干事、前歐盟委員會(huì)貿(mào)易專(zhuān)員，巴黎和平論壇主席帕斯卡爾·拉米(Pascal Lamy)。嘉賓圍繞世貿(mào)組織改革、疫情合作、多邊主義等展開(kāi)探討。

 

 

王輝耀：觀眾聽(tīng)眾朋友們晚上好，早上好，下午好，這取決于你們現(xiàn)在身處哪里。今天我邀請(qǐng)研討的嘉賓是在美國(guó)的溫迪·卡特勒和在歐洲的帕斯卡爾·拉米先生。感謝你們?yōu)槲覀冊(cè)谥袊?guó)和世界其他地區(qū)的觀眾帶來(lái)精彩的分享。親愛(ài)的觀眾們，你們正在觀看的是CCG的特別論壇對(duì)話，今天對(duì)話在CCG的總部現(xiàn)場(chǎng)直播，對(duì)話的主題是“風(fēng)云變幻形勢(shì)下的多邊貿(mào)易體制”。這是我們第七屆中國(guó)與全球化論壇的一部分，今年CCG論壇主題是關(guān)于全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、貿(mào)易和流動(dòng)性、中國(guó)歐盟經(jīng)濟(jì)合作、全球合作和中國(guó)新的發(fā)展計(jì)劃以及中國(guó)的國(guó)際傳播的討論，這個(gè)論壇取得了相當(dāng)大的成功。同時(shí)，我們?cè)谡搲€上研討會(huì)上對(duì)中美關(guān)系以及多邊貿(mào)易體系給予了相當(dāng)多的關(guān)注。因此，今晚的論壇將著重討論中美為主的多邊貿(mào)易體系以及全球化等議題。

實(shí)際上，今年的全球化論壇我們有400多位貴賓參加，包括近30位大使和50多位高級(jí)外交官，還有近百位跨國(guó)企業(yè)的負(fù)責(zé)人和來(lái)自國(guó)際組織、商會(huì)代表。此外，我們還邀請(qǐng)了許多不同國(guó)內(nèi)政府部門(mén)代表，商業(yè)領(lǐng)袖、學(xué)者和來(lái)自學(xué)術(shù)界、智庫(kù)的專(zhuān)家加入我們的討論，這也是CCG組織的一場(chǎng)相當(dāng)精彩和重要的年度論壇。今晚，我們很高興能開(kāi)展最后一場(chǎng)的論壇研討會(huì)，對(duì)近期的會(huì)議中美和全球經(jīng)貿(mào)治理議題進(jìn)行研討和思考。前兩天，我們已經(jīng)開(kāi)展了兩場(chǎng)中美線上論壇研討會(huì)。我們的第一次線上研討會(huì)是與約翰·桑頓進(jìn)行的，他是布魯金斯學(xué)會(huì)名譽(yù)主席，還有彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)亞當(dāng)·珀森，前美國(guó)駐中國(guó)大使芮效儉和CCG的顧問(wèn)、財(cái)政部原副部長(zhǎng)朱光耀，都參加了我們第一場(chǎng)的中美智庫(kù)對(duì)話。昨天，我們舉行了第二次線上研討會(huì)，也是以中美關(guān)系為主題。我們邀請(qǐng)了美國(guó)務(wù)院前代理助理國(guó)務(wù)卿董云裳女士和亞洲協(xié)會(huì)香港中心主席陳啟宗就這一問(wèn)題交流看法。

因此，在今晚論壇的最后一次線上研討會(huì)上，我們非常高興能有兩位杰出的嘉賓與我們一起探討全球貿(mào)易和全球化相關(guān)的問(wèn)題。今天，我們榮幸邀請(qǐng)到了帕斯卡爾·拉米和溫迪·卡特勒。在此，我想先向大家介紹一下帕斯卡爾·拉米。帕斯卡爾·拉米是現(xiàn)任巴黎和平論壇的主席，這是一個(gè)在巴黎非常著名和有關(guān)全球治理的會(huì)議機(jī)制，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)年頭了。同時(shí)，他也是雅克·德洛爾智庫(kù)的成員，其中包括巴黎、柏林和布魯塞爾等地的專(zhuān)家，而在1999年至2004年期間，他擔(dān)任了歐盟委員會(huì)貿(mào)易專(zhuān)員一職。從2005年到2013年，他是WTO世貿(mào)組織歷史上迄今為止任職時(shí)間最長(zhǎng)的總干事。他在法國(guó)的職業(yè)生涯開(kāi)始于法國(guó)財(cái)政和金融部的總監(jiān)察。之后，曾擔(dān)任法國(guó)前經(jīng)濟(jì)和財(cái)政部長(zhǎng)雅克·德洛爾的顧問(wèn)，后又擔(dān)任法國(guó)前總理皮埃爾·莫魯瓦的私人辦公室主任。1984年至1999年期間，他曾擔(dān)任歐盟委員會(huì)前主席雅克·德洛爾的顧問(wèn)。

讓我們歡迎帕斯卡爾的到來(lái)。帕斯卡爾以前也來(lái)過(guò)CCG北京總部不少次，我記得有一次是在2019年早些時(shí)候，他在CCG發(fā)表了關(guān)于WTO改革和多邊貿(mào)易體系的演講。許多部門(mén)的同行和這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家都參加了那次會(huì)議。去年，帕斯卡爾還在CCG第六屆中國(guó)與全球化年度論壇上發(fā)言，并為去年12月啟動(dòng)的CCG國(guó)際青年領(lǐng)袖對(duì)話發(fā)表了相當(dāng)精彩的祝賀詞。

現(xiàn)在，我想向大家介紹今晚另一位非常著名的嘉賓，溫迪·卡特勒女士。她是現(xiàn)任亞洲協(xié)會(huì)政策研究院（ASPI）副總裁。她曾作為談判代表在美國(guó)貿(mào)易代表署（USTR）工作了將近三十年，并參與過(guò)包括美韓自貿(mào)協(xié)定、跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）、中美貿(mào)易磋商在內(nèi)的多個(gè)多邊和雙邊貿(mào)易協(xié)定的談判過(guò)程。也曾以代理副代表的身份負(fù)責(zé)過(guò)TPP的談判。同時(shí)，迄今為止她也發(fā)表了一系列關(guān)于亞洲貿(mào)易和許多其他全球多邊貿(mào)易問(wèn)題的文章。

我還記得2018年1月溫迪來(lái)CCG北京總部的訪問(wèn)，那已經(jīng)是相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間了，當(dāng)時(shí)CCG和ASPI聯(lián)合舉辦了美中經(jīng)濟(jì)關(guān)系圓桌會(huì)議。那年晚些時(shí)候，我們參加了溫迪在華盛頓特區(qū)為CCG訪美舉行的早餐會(huì)，我們兩個(gè)智庫(kù)之間進(jìn)行了非常好的討論。我記得你在華盛頓舉辦的那次會(huì)議上，你們邀請(qǐng)了許多知名的美國(guó)專(zhuān)家，包括現(xiàn)任美國(guó)貿(mào)易談判代表的戴琦(Kathrine Tai)，她也參加了那次CCG和ASPI在華盛頓的活動(dòng)。去年溫迪和拉米都參加了CCG舉辦的網(wǎng)絡(luò)研討會(huì)，關(guān)于WTO 如何在全球疫情應(yīng)對(duì)中發(fā)揮作用。因?yàn)橐咔榈挠绊?，世界各?guó)的很多事情、很多的人的生活都產(chǎn)生了巨大的改變。因此，讓我們來(lái)開(kāi)始今天的討論，也許我可以從溫迪開(kāi)始？由于你對(duì)美國(guó)政府非常熟悉，而且你是前美國(guó)政府官員，特別是你在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)關(guān)注世貿(mào)組織和多邊貿(mào)易體系，美國(guó)在世貿(mào)組織改革和即將舉行的WTO部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上有哪些優(yōu)先考慮的利益呢？也許你可以先開(kāi)始你的發(fā)言，然后我們請(qǐng)帕斯卡爾再開(kāi)始他的分享。

 

世貿(mào)組織關(guān)于非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的議程未來(lái)非常值得關(guān)注

 

溫迪·卡特勒：好的，非常感謝王博士的介紹。我真的非常榮幸來(lái)到這里，出席另一個(gè)CCG論壇。有些遺憾的是，這是個(gè)線上論壇。我期待著再次親自出席你們線下的論壇。我很榮幸地與帕斯卡爾在這個(gè)線上平臺(tái)共同分享自己的見(jiàn)解，帕斯卡爾在這個(gè)領(lǐng)域有如此多的經(jīng)驗(yàn)和專(zhuān)業(yè)知識(shí)，以及王博士您也是如此，所以我期待著一個(gè)非常有價(jià)值和見(jiàn)解的討論。

 

我想在我討論我個(gè)人對(duì)于拜登政府如何看待世貿(mào)組織改革的看法之前，首先強(qiáng)調(diào)一下拜登政府貿(mào)易政策的三個(gè)基石，因?yàn)槲艺J(rèn)為這將有助于我們理解他們對(duì)多邊主義以及對(duì)即將舉行的世貿(mào)組織部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的看法。首先，拜登政府的貿(mào)易政策與它的國(guó)內(nèi)議程是高度融合的。因此，像疫情后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、氣候變化與B3W等這樣的問(wèn)題，所有這些在國(guó)內(nèi)層面上推行的政策也是美國(guó)在國(guó)際基礎(chǔ)上所推行和主張的。第二，當(dāng)涉及到貿(mào)易政策時(shí)，如今華盛頓的新說(shuō)法是以工人為中心的貿(mào)易政策。在這一概念提出之后，我收到很多關(guān)于這究竟意味著什么的問(wèn)題。因此，讓我與你們分享我的一些看法。但首先我想承認(rèn)的是，我認(rèn)為這是一項(xiàng)正在進(jìn)行和不斷變化的工作，這一政策如何轉(zhuǎn)化為具體的貿(mào)易舉措仍在發(fā)展之中。

 

但這一政策的基礎(chǔ)是對(duì)美國(guó)貿(mào)易政策的重新思考，美國(guó)政界主流均認(rèn)為如今的貿(mào)易政策需要改變，以使工人階級(jí)和中產(chǎn)階級(jí)受益。該政策對(duì)他們的關(guān)切和優(yōu)先事項(xiàng)作出回應(yīng)，并利用國(guó)際貿(mào)易真正增加美國(guó)工人的工作數(shù)量，同時(shí)改善工作質(zhì)量，而且受益的不僅是美國(guó)工人，還有全世界的工人。為了真正發(fā)揮國(guó)際貿(mào)易的作用，戴琪貿(mào)易代表經(jīng)常使用的一句話是，把貿(mào)易作為一種善的力量，真正提高工人的處境和生計(jì)，以及促進(jìn)工人、中產(chǎn)階級(jí)等之間更多的平等。

 

拜登政府貿(mào)易政策的第三大支柱是與盟友和伙伴的合作。例如，近期我們剛剛與歐盟啟動(dòng)了貿(mào)易和技術(shù)理事會(huì)，就今天的討論而言，它包括一個(gè)工作組和關(guān)于全球貿(mào)易挑戰(zhàn)的討論。同時(shí)，它也是以建設(shè)性的討論和參與國(guó)際組織的多邊機(jī)構(gòu)為中心，包括世貿(mào)組織。我認(rèn)為所有這三種支柱都與今天的討論有關(guān)。談到世貿(mào)組織，我們確實(shí)看到拜登政府上臺(tái)后立刻采取的的一些行動(dòng)，目的是真正表明他們回到了世貿(mào)組織，包括非常迅速地認(rèn)可新的總干事等等，甚至沒(méi)有等待美國(guó)會(huì)隊(duì)貿(mào)易談判代表戴琪的確認(rèn)，現(xiàn)在WTO有了一個(gè)新的總干事在掌舵，接下來(lái)的討論和研究中我們會(huì)進(jìn)一步思考有關(guān)WTO總干事及其未來(lái)的舉措的話題。

 

第二，美國(guó)一直非常積極地參與世貿(mào)組織的議程，為其貢獻(xiàn)自身的建設(shè)性力量。例如，就在上周，我們加入了服務(wù)業(yè)國(guó)內(nèi)法規(guī)諸邊會(huì)談。我們一直是漁業(yè)補(bǔ)貼談判的積極成員。當(dāng)然，由于疫情原因，我們還與其他國(guó)家一起呼吁對(duì)旅行的豁免，以達(dá)到全球人員流動(dòng)的目的。因此，我認(rèn)為這在一定程度上表明了我們對(duì)于疫情后國(guó)際貿(mào)易和全球化的參與和承諾?，F(xiàn)在，美國(guó)官方是如此表態(tài)的，我們?nèi)匀粵](méi)有提名或確認(rèn)美國(guó)駐日內(nèi)瓦的世貿(mào)組織大使。我們關(guān)于世貿(mào)組織改革的許多聲明還沒(méi)有轉(zhuǎn)化為我們放上臺(tái)面的實(shí)際建議，但我認(rèn)為這將及時(shí)發(fā)生。然而，我也認(rèn)為，當(dāng)我們考慮世貿(mào)組織改革時(shí)，以及我們考慮即將舉行的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議時(shí)，這一點(diǎn)很重要。這不能僅僅是美國(guó)和美國(guó)要做什么，我們是否符合要求，我們是否承諾，我們是否為世貿(mào)組織的深入發(fā)展和部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的成功而提出建議。這將需要所有164個(gè)成員的貢獻(xiàn)，以及主要貿(mào)易國(guó)家，包括歐洲、中國(guó)和美國(guó)的共同努力。

就中國(guó)而言，我認(rèn)為中國(guó)將會(huì)在面對(duì)疫情后的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中挺身而出，幫助推動(dòng)世貿(mào)組織向前發(fā)展并更新其規(guī)則將是非常重要的。特別是，我想強(qiáng)調(diào)世貿(mào)組織關(guān)于非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的議程，我認(rèn)為這是一個(gè)未來(lái)非常值得關(guān)注的領(lǐng)域，如果世貿(mào)組織要繼續(xù)保持其相關(guān)性，我們將需要找到一種方式來(lái)共同工作。我認(rèn)為，隨著今年晚些時(shí)候中國(guó)加入世貿(mào)組織20周年的臨近，人們會(huì)對(duì)這一議題產(chǎn)生很大的興趣。

 

現(xiàn)在，我知道我已經(jīng)說(shuō)了很久了。但是，請(qǐng)讓我就即將于11月30日在日內(nèi)瓦舉行的MC12會(huì)議（世貿(mào)組織第12屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議）再發(fā)表一些評(píng)論。如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，這將是四年來(lái)世貿(mào)組織的第一次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議，這將是由新任總干事伊維奧拉領(lǐng)導(dǎo)的第一次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議。考慮到我們現(xiàn)在面臨的新冠疫情，這將是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)，特別是如果在部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議之前不能舉行面對(duì)面的會(huì)議。因?yàn)槲艺J(rèn)為，正如我們都知道的，要想在世貿(mào)組織會(huì)議上取得具體成果，如果部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議不是親自參加的活動(dòng)或線上線下混合活動(dòng)，會(huì)非常困難。在較小的國(guó)家集團(tuán)之間進(jìn)行面對(duì)面的會(huì)談是相當(dāng)重要的，無(wú)論我們的虛擬平臺(tái)有多大，在我看來(lái)，它們?cè)谛袨榉矫媸怯邢薜?，無(wú)法真正談判出最后的問(wèn)題，只有實(shí)際的成功談判才能夠達(dá)到其希望的效果。

 

長(zhǎng)期以來(lái)，美國(guó)對(duì)于部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的目標(biāo)一直非常謹(jǐn)慎而又現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為這部分考慮到了我們現(xiàn)在面對(duì)的新冠疫情以及面對(duì)面會(huì)晤的可能性。但我也認(rèn)為重要的是，我們不要在會(huì)議開(kāi)始前便為其設(shè)定相當(dāng)高的期望，然后在會(huì)議的實(shí)際議程中卻不滿足這些期望。我認(rèn)為如今的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議可能會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，如果圍繞這次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的新聞?lì)^條出現(xiàn)了“失敗”這個(gè)詞語(yǔ)，顯然不符合世貿(mào)組織的利益。因此，我認(rèn)為這就是為什么美國(guó)要在此時(shí)提出針對(duì)性的意見(jiàn)，呼吁成功結(jié)束漁業(yè)補(bǔ)貼談判等貿(mào)易談判，同時(shí)呼吁在處理這些最不發(fā)達(dá)國(guó)家（LDC）問(wèn)題、發(fā)展中國(guó)家問(wèn)題以及其他機(jī)構(gòu)改革的透明度方面進(jìn)行一些適度的體制改革。我的分享就到此為止了。我還有很多想要討論的，但希望我已經(jīng)觸及了一些問(wèn)題，并且它們將成為我們今天晚上談話的主題。

王輝耀：好的，謝謝您的發(fā)言。我認(rèn)為你已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了世貿(mào)組織的重要性。我很高興看到拜登政府現(xiàn)在回到了世貿(mào)組織，你在演講中已充分說(shuō)明了這一點(diǎn)。自從拜登上任以來(lái)，WTO的新任總干事也任命了四位副總干事，其中有一位來(lái)自美國(guó)，一位來(lái)自中國(guó)，一位來(lái)自歐盟，這是相當(dāng)有助于WTO功能發(fā)揮。

 

我們應(yīng)該真正關(guān)注WTO的未來(lái)，因?yàn)槲艺J(rèn)為新冠疫情的影響下，我們需要世界貿(mào)易來(lái)重新啟動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)，特別是考慮到第二次世界大戰(zhàn)之前的歷史和在面對(duì)歷次金融危機(jī)時(shí)，國(guó)際貿(mào)易一直是穩(wěn)定和全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)重要推動(dòng)力。帕斯卡爾您是世貿(mào)組織的資深專(zhuān)家，也是擔(dān)任世貿(mào)組織總干事時(shí)間最長(zhǎng)的人，你知道歐盟、中國(guó)，他們都是多邊體系的堅(jiān)定支持者。特朗普前總統(tǒng)已經(jīng)在WTO這一問(wèn)題上后退了很長(zhǎng)一段時(shí)間，現(xiàn)在拜登政府又回到了多邊主義。但歐盟一直都是多邊主義的主要倡導(dǎo)者。中國(guó)現(xiàn)在也是多邊體系的堅(jiān)定支持者。

那么，您對(duì)這一問(wèn)題的考量是什么？所有的主要參與者能否發(fā)揮更多的作用，以塑造世貿(mào)組織的復(fù)興并在多哈回合獲得新的成果？我們還沒(méi)有真正取得任何成果，所以您在這個(gè)問(wèn)題上有什么看法呢？您的觀點(diǎn)顯然受到廣泛關(guān)注，對(duì)全球化和全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇有很大參考價(jià)值與影響力。

帕斯卡爾·拉米：好的，我來(lái)努力回答王博士您的問(wèn)題，感謝您邀請(qǐng)我和溫迪一起進(jìn)行這次談話。短期內(nèi)，我認(rèn)為我們所有人的主要問(wèn)題仍然是要控制這個(gè)曠日持久的大流行病，因此如今各國(guó)政府需要出臺(tái)符合衛(wèi)生科學(xué)、經(jīng)濟(jì)的政策。當(dāng)然，開(kāi)放和促進(jìn)貿(mào)易可以幫助促進(jìn)必要的恢復(fù)。如今，有幾個(gè)問(wèn)題是與疫苗生產(chǎn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)、疫苗分配有關(guān)的。但這并不是多邊貿(mào)易體系的核心。如果我們以一個(gè)更為宏觀的視野看這個(gè)問(wèn)題。為什么我們需要建立一個(gè)多邊貿(mào)易體系？為什么我們需要一個(gè)世界貿(mào)易組織協(xié)調(diào)國(guó)際貿(mào)易？基本上，就目前而言，我們大多數(shù)人都相信，為了減少貿(mào)易壁壘，開(kāi)放貿(mào)易總體上是一件好事。因此，減少阻礙貿(mào)易的障礙，使貿(mào)易更加開(kāi)放，是各國(guó)普遍需要努力的事情。這是大準(zhǔn)則，這需要立即進(jìn)行一些限定，這就是為什么我完全同意溫迪所說(shuō)的，無(wú)論是美國(guó)貿(mào)易政策或是歐盟貿(mào)易政策，還是中國(guó)貿(mào)易政策，在很大程度上是一個(gè)內(nèi)政問(wèn)題。之所以說(shuō)是內(nèi)政問(wèn)題，是因?yàn)槿绻_(kāi)放貿(mào)易使全球都提高了效率，貿(mào)易流通效率更高，因此經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也隨之增高。這在當(dāng)?shù)赝ǔ２皇钦鎸?shí)的，在任何國(guó)家，貿(mào)易開(kāi)放真正影響的是消費(fèi)者，這是比大環(huán)境更復(fù)雜的東西。換句話說(shuō)，雖然開(kāi)放貿(mào)易是一個(gè)全球性的問(wèn)題，但是我們有必要建立一個(gè)多邊貿(mào)易體系，但在當(dāng)?shù)乇仨氉⒁馊绾喂芾碲A家和輸家之間的分配。在全球范圍內(nèi)，贏家可能比輸家多得多，但在當(dāng)?shù)乜赡懿皇沁@樣。在西方，在過(guò)去的10年或15年里，有更多的討論是關(guān)于如何正確對(duì)待貿(mào)易順逆差，這也解釋了為什么貿(mào)易政策在很大程度上是一項(xiàng)內(nèi)政政策。

 

因此，我們處于一個(gè)相對(duì)開(kāi)放的世界貿(mào)易體系，在過(guò)去幾十年里一直在發(fā)揮積極作用。今天的貿(mào)易比10年前更加開(kāi)放。就更不用說(shuō)20年前了。然而，在公平競(jìng)爭(zhēng)方面，仍然有一些問(wèn)題。我盡可能地確保生產(chǎn)者之間的公平競(jìng)爭(zhēng)，以便貿(mào)易開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)能使更多消費(fèi)者獲益。在我看來(lái)，有兩個(gè)要點(diǎn)。首先，現(xiàn)在的世界與昨天的世界有很大的不同，很多事情需要通過(guò)多邊方式來(lái)解決，以實(shí)現(xiàn)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。另一個(gè)與如何采取對(duì)應(yīng)的預(yù)防措施有關(guān)。競(jìng)爭(zhēng)是關(guān)于確保生產(chǎn)者在公平的基礎(chǔ)上完成，即沒(méi)有貿(mào)易扭曲，這通常是關(guān)于限制關(guān)稅和補(bǔ)貼數(shù)量。但是這些都不是在當(dāng)今世界的主要問(wèn)題，這些問(wèn)題在過(guò)去幾十年里就一直存在。而關(guān)于補(bǔ)貼，特別是中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的地位日益上升，我認(rèn)為這對(duì)于多邊貿(mào)易體系和世貿(mào)組織來(lái)說(shuō)，就公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境而言，主要問(wèn)題是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人所說(shuō)的競(jìng)爭(zhēng)中如何保持中立性。然而現(xiàn)實(shí)情況是，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和政治上不同于西方，世界其他國(guó)家的體制主要是自由市場(chǎng)資本主義?，F(xiàn)實(shí)情況是，中國(guó)仍然是一個(gè)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，它將30%的生產(chǎn)能力掌握在國(guó)家的手中，認(rèn)為這才是正確的做法。這與世界其他國(guó)家有很大的不同，現(xiàn)在可能更不同，至少在過(guò)去的10年里，比中國(guó)加入世界貿(mào)易組織后的前幾年更不同。因此，如何在競(jìng)爭(zhēng)保持中立？如何在中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)上與國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)？因?yàn)樗麄冇衼?lái)自中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層，有來(lái)自國(guó)家的支持，將龐大的國(guó)有企業(yè)的利益歸結(jié)為一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，其他國(guó)家也存在著國(guó)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，比如歐盟、美國(guó)。

 

然后，就補(bǔ)貼而言，我認(rèn)為沒(méi)有必要進(jìn)一步調(diào)整世貿(mào)組織的規(guī)則，但也有許多其他國(guó)家有同樣的看法。因此，針對(duì)如何組織一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的貿(mào)易體系，我認(rèn)為，首先，加強(qiáng)WTO對(duì)各國(guó)的規(guī)則限定。另一個(gè)問(wèn)題，與他們所謂的預(yù)防措施有關(guān)。預(yù)防是保護(hù)你的人民免受風(fēng)險(xiǎn)，而保護(hù)是保護(hù)你的生產(chǎn)者免受外國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在，各國(guó)關(guān)于預(yù)防的舉措正在加強(qiáng)推進(jìn)。這是一個(gè)關(guān)于全球環(huán)境、人類(lèi)健康、國(guó)家安全、隱私保護(hù)的問(wèn)題。這導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)中的監(jiān)管更加分散，更加重要，鑒于各國(guó)都在保護(hù)人民免受風(fēng)險(xiǎn)，采取的方式往往與意識(shí)形態(tài)、文化、宗教和歷史相關(guān)聯(lián)，我認(rèn)為這是未來(lái)各國(guó)會(huì)面臨的一個(gè)主要問(wèn)題，所以這就是我所看到的兩個(gè)主要問(wèn)題。在結(jié)束我們的討論之前，我想說(shuō)一個(gè)我非常關(guān)心的問(wèn)題，在我看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有得到各國(guó)談判和貿(mào)易談判者應(yīng)有的關(guān)注，這就是世貿(mào)組織本身的制度問(wèn)題。我認(rèn)為該組織的工作方式需要更多的關(guān)注，需要大量的改革，因?yàn)榕c不太吸引人的現(xiàn)代組織相反，世貿(mào)組織作為一個(gè)立法的機(jī)器，需要在全球范圍內(nèi)進(jìn)行監(jiān)管，我認(rèn)為需要解決這里面存在的問(wèn)題，我深深相信，如果我們希望世貿(mào)組織在未來(lái)能夠在國(guó)際社會(huì)扮演好應(yīng)有的角色，這需要關(guān)注。

中國(guó)脫貧經(jīng)驗(yàn)表明中國(guó)國(guó)有企業(yè)制度在為本國(guó)服務(wù)中有優(yōu)勢(shì)

 

王輝耀：好的，謝謝你，拉米。我想你和溫迪都發(fā)表了你們對(duì)WTO改革的看法，你也提到了關(guān)于如何塑造WTO未來(lái)的角色問(wèn)題，同時(shí)也提到了中國(guó)的一些問(wèn)題。CCG近期組織了一個(gè)活動(dòng)，回顧了中國(guó)加入WTO20周年的歷程，中國(guó)WTO首席談判代表龍永圖和WTO前副總干事易小準(zhǔn)及許多其他專(zhuān)家都來(lái)了。我認(rèn)為對(duì)于WTO來(lái)說(shuō)，當(dāng)前的自由貿(mào)易已經(jīng)為中國(guó)和世界創(chuàng)造了很多益處。自從中國(guó)加入WTO，對(duì)世界的出口已經(jīng)增長(zhǎng)了7倍，同時(shí)中國(guó)對(duì)世界的進(jìn)口也增長(zhǎng)了6倍，甚至在服務(wù)貿(mào)易上進(jìn)口更多。因此，我認(rèn)為這確實(shí)實(shí)現(xiàn)了多方共贏的局面，而對(duì)中國(guó)的貿(mào)易增幅在發(fā)展中國(guó)家也是巨大的增長(zhǎng)。但是你知道，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)為全球GDP的增長(zhǎng)貢獻(xiàn)了三分之一。所以我認(rèn)為貿(mào)易的發(fā)展也與中國(guó)國(guó)內(nèi)政策有關(guān)。中國(guó)使8億原本生活在貧困線之下的人口脫貧，比聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展的脫貧目標(biāo)提前了10年。當(dāng)然，中國(guó)的國(guó)有企業(yè)制度也是為本國(guó)服務(wù)的，拉米提到的中國(guó)國(guó)有企業(yè)實(shí)際上對(duì)于任何國(guó)內(nèi)災(zāi)害救濟(jì)，扶貧和其他方面，國(guó)有企業(yè)都必須要站在前面，必須履行許多社會(huì)責(zé)任。因此，我認(rèn)為中國(guó)的這種民營(yíng)企業(yè)，跨國(guó)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)的混合體的經(jīng)濟(jì)機(jī)制在本國(guó)很受用，但我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)中立仍是一個(gè)值得在中國(guó)被廣泛討論的概念，我認(rèn)為這在未來(lái)也有改進(jìn)的空間。正如溫迪所知道的，中國(guó)現(xiàn)在也顯示出加入CPTPP的強(qiáng)烈愿望，中國(guó)商務(wù)部在網(wǎng)站上發(fā)布了CPTPP協(xié)議，這是未來(lái)前進(jìn)的目標(biāo)，這也是我們?cè)谖磥?lái)值得期待的事情。我認(rèn)為我們現(xiàn)在進(jìn)行的討論非常有意義，但是我想提出的另一個(gè)問(wèn)題是，我記得去年我們一起在CCG線上研討會(huì)上，也討論了關(guān)于多邊貿(mào)易體系改革。當(dāng)時(shí)參會(huì)嘉賓包括世貿(mào)組織的副總干事艾倫·沃夫和其他一些來(lái)自中國(guó)的專(zhuān)家。我們提到了關(guān)于WTO改革，提及了WTO缺乏領(lǐng)導(dǎo)層的引導(dǎo)問(wèn)題，去年非常明顯，缺乏領(lǐng)導(dǎo)，但我認(rèn)為歐盟、中國(guó)、美國(guó)達(dá)成了一定共識(shí)上，即我們需要真正強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)。那么，中國(guó)、歐盟和美國(guó)能否采取可協(xié)商的方式來(lái)使世貿(mào)組織更好發(fā)揮作用？也許我們可以有一個(gè)美國(guó)、歐盟和中國(guó)的多邊貿(mào)易體制峰會(huì)，我認(rèn)為這是一個(gè)值得探討的好模式。上次我們也討論過(guò)，也許世貿(mào)組織秘書(shū)處像許多其他類(lèi)似的組織應(yīng)該發(fā)揮更多的作用。我認(rèn)為在WTO雖然成員國(guó)都可以發(fā)揮作用，但是可能由于規(guī)則太多，協(xié)商一致很難達(dá)成一致決定。而且公平地說(shuō)，我們真的需要降低外部干預(yù)從而來(lái)推動(dòng)WTO的發(fā)展，更多關(guān)注底層民生問(wèn)題，例如像漁業(yè)補(bǔ)貼、塑料回收、生態(tài)保護(hù)等。我記得我在2019年在日內(nèi)瓦參了WTO的公共論壇，我在那里做了一個(gè)關(guān)于全球限制塑料向海洋排放倡議的演講，在場(chǎng)參加包括歐盟和中國(guó)駐WTO的大使都非常支持，還有很多其他的國(guó)家也支持。另外WTO的改革話題還有有關(guān)數(shù)字經(jīng)濟(jì)討論，包括現(xiàn)階段如何促進(jìn)了投資便利化和自由化的討論都是急需推動(dòng)的。我認(rèn)為對(duì)于這些新時(shí)代的產(chǎn)物，可以借它們之力，進(jìn)一步推動(dòng)全球貿(mào)易的良性發(fā)展。溫迪，我也想聽(tīng)聽(tīng)你的看法，謝謝。

溫迪?卡特勒：好吧，謝謝你，也許在我回答你的問(wèn)題之前，我想說(shuō)我非常同意帕斯卡爾的觀點(diǎn)，我們真的需要重新審視世貿(mào)組織的體制。因?yàn)轶w制問(wèn)題與世貿(mào)組織成功談判是相互關(guān)聯(lián)的。世貿(mào)組織早年遵循的方法是需要達(dá)成共識(shí)，以達(dá)成決定，在此原則下談判中獲得的所有利益都應(yīng)適用于所有成員。坦率地說(shuō)，包括最不發(fā)達(dá)國(guó)家的自我選擇問(wèn)題在內(nèi)的以上三個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在也許都已經(jīng)過(guò)時(shí)了，它們需要被認(rèn)真地加以研究。輝耀你提到了漁業(yè)補(bǔ)貼談判，坦率地說(shuō)，從美國(guó)的角度來(lái)看，該談判的主要絆腳石之一，至少我認(rèn)為歐洲和其他國(guó)家認(rèn)為是關(guān)于發(fā)展中國(guó)家的問(wèn)題，包括中國(guó)希望被視為發(fā)展中國(guó)家，繼而不承擔(dān)全部義務(wù)。因此，我只是想把這些體制問(wèn)題聯(lián)系起來(lái)，這些問(wèn)題聽(tīng)起來(lái)非常古怪，但它們與我們今天看到的世貿(mào)組織是如此相互關(guān)聯(lián)，所以我認(rèn)為意識(shí)到這些問(wèn)題是很重要的。在我看來(lái)，我認(rèn)為唯一的出路是允許世貿(mào)組織諸邊開(kāi)會(huì)、談判、就結(jié)果達(dá)成一致，僅在這些締約方之間分享利益，但同時(shí)邀請(qǐng)其他締約方加入并向他們提供技術(shù)援助。這可能是讓他們能夠參與的必要條件。第二點(diǎn)，輝耀你提到了一些關(guān)于中國(guó)加入世貿(mào)組織的情況，我堅(jiān)信美國(guó)當(dāng)時(shí)支持中國(guó)加入世貿(mào)組織是一個(gè)正確的決定，當(dāng)我看到中國(guó)當(dāng)時(shí)所做的重要的法律和監(jiān)管方面的變化，它是如何開(kāi)放和改革其經(jīng)濟(jì)的，它是如何成為如你所示的那種全球貿(mào)易力量時(shí)，我相信它一定給國(guó)際貿(mào)易環(huán)境帶來(lái)了益處。我不反對(duì)任何這一點(diǎn)，但我也認(rèn)為當(dāng)前，在2021年，如果這個(gè)系統(tǒng)想要保持權(quán)威度，保持繼續(xù)運(yùn)作就需要進(jìn)行改變和革新。

 

如您所知，在中國(guó)加入世貿(mào)組織時(shí)，是世貿(mào)組織規(guī)則制定過(guò)程中的一個(gè)主要力量。我不認(rèn)為沒(méi)有人覺(jué)得世貿(mào)組織不會(huì)革新。事實(shí)上，對(duì)世貿(mào)組織的規(guī)則在帕斯卡爾的領(lǐng)導(dǎo)下已經(jīng)經(jīng)歷了一輪革新，當(dāng)時(shí)的期望是，規(guī)則和市場(chǎng)準(zhǔn)入程度都會(huì)有所更新，并且我們將繼續(xù)更新國(guó)有企業(yè)補(bǔ)貼規(guī)則。但事實(shí)證明這些都沒(méi)有發(fā)生，就當(dāng)前來(lái)看，在這些問(wèn)題上保持現(xiàn)狀已經(jīng)不可行了。因此，再次展望未來(lái)，我認(rèn)為至關(guān)重要的是，中國(guó)與其他希望看到這些規(guī)則改變的國(guó)家一起，更好地反映和管理不同類(lèi)型的貿(mào)易行為?，F(xiàn)在，就中國(guó)和美國(guó)、歐盟和任何其他主要國(guó)家如何合作的問(wèn)題而言。當(dāng)我們看這個(gè)WTO議程時(shí)，我們可以在哪些方面進(jìn)行合作？或者說(shuō)我們的利益在哪里？我認(rèn)為有一些領(lǐng)域我們是應(yīng)該合作的。首先是漁業(yè)補(bǔ)貼，我認(rèn)為在漁業(yè)補(bǔ)貼問(wèn)題上達(dá)成協(xié)議對(duì)于世貿(mào)組織的可信度是非常重要的。這幾乎將成為第12次部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議的試金石。

 

如果在漁業(yè)補(bǔ)貼問(wèn)題上無(wú)法談判，那么我認(rèn)為我們甚至可以質(zhì)疑世貿(mào)組織不能再組織其他協(xié)議談判。我認(rèn)為我們需要開(kāi)誠(chéng)布公地討論特殊和差別待遇的問(wèn)題。但我們也需要確保它是一個(gè)有意義的協(xié)議，而不會(huì)只是困于現(xiàn)狀。我們都應(yīng)該承擔(dān)義務(wù)，去面對(duì)真正的問(wèn)題。漁業(yè)過(guò)度捕撈和過(guò)度補(bǔ)貼會(huì)造成嚴(yán)重的環(huán)境影響。我認(rèn)為在電子商務(wù)領(lǐng)域，我們有一些共同利益。如果我們把一些我們有分歧的大問(wèn)題，比如數(shù)據(jù)自由流動(dòng)或數(shù)據(jù)本地化，在這些領(lǐng)域，特別是在貿(mào)易便利化和數(shù)字貿(mào)易方面，我認(rèn)為我們有共同利益。也許這些是我們可以合作的領(lǐng)域。政府之間在疫情恢復(fù)方面存在分歧，但只看貿(mào)易方面時(shí)，有一些領(lǐng)域我們還是可以合作的。美國(guó)現(xiàn)在支持疫苗相關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)豁免。我不認(rèn)為這是一勞永逸的辦法，我認(rèn)為這只是疫情應(yīng)對(duì)措施的一個(gè)部分。但中國(guó)也支持這一倡議，我認(rèn)為我們可以與這一倡議的提出者一起努力，保證這項(xiàng)提議可控可行，進(jìn)而在這一領(lǐng)域有一個(gè)有意義的結(jié)果。我最后想說(shuō)，如果美國(guó)和中國(guó)能夠找到一種方式逐步驟取消雙方加征的進(jìn)口產(chǎn)品有關(guān)關(guān)稅，將會(huì)對(duì)全球?qū)呝Q(mào)易體系產(chǎn)生非常重要的影響。哪怕這僅限于在醫(yī)療產(chǎn)品貿(mào)易，一部分環(huán)保產(chǎn)品，或只是對(duì)等地取消一些關(guān)稅，我認(rèn)為這都會(huì)是世貿(mào)組織向前發(fā)展的一劑真正的強(qiáng)心針。我們都知道這其中的歷史，實(shí)話實(shí)說(shuō)，這些關(guān)稅對(duì)兩個(gè)國(guó)家都沒(méi)有幫助，世界兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體在彼此的進(jìn)口之間設(shè)置了如此大量的貿(mào)易壁壘，也破壞了世貿(mào)組織的相關(guān)性和可信性。

王輝耀：謝謝你溫迪，我認(rèn)為你最后的發(fā)言是非常符合期待的，也是會(huì)受到商界支持的。因?yàn)槿绻苋∠乩势照畬?duì)中國(guó)征收的關(guān)稅，同時(shí)如果中國(guó)也能夠相應(yīng)地取消一些對(duì)美關(guān)稅，將有效證明中美對(duì)于多邊貿(mào)易體系，自由貿(mào)易和貨物自由流動(dòng)的支持。因此，這絕對(duì)是很重要的，我完全同意你的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這是我們真正需要的。關(guān)于另一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為美國(guó)、中國(guó)和歐盟等主要貿(mào)易大國(guó)之間可能真的需要協(xié)調(diào)。帕斯卡爾，你管理世貿(mào)組織這么多年了，你對(duì)WTO上訴機(jī)構(gòu)的改革有什么看法，你知道這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在仍然沒(méi)有得到解決。剛才，溫迪提到了專(zhuān)利問(wèn)題。為了真正消除疫情，中國(guó)和美國(guó)需要共同放松其專(zhuān)利和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。我知道歐盟已經(jīng)提出了碳邊界調(diào)整機(jī)制。因此，也許你可以詳細(xì)說(shuō)明一下這些問(wèn)題。

美國(guó)、中國(guó)和歐盟若能在貿(mào)易上達(dá)成共識(shí)，將會(huì)轉(zhuǎn)化為世貿(mào)組織的共識(shí)

帕斯卡爾·拉米：謝謝。我總體上同意溫迪提出的觀點(diǎn)，讓我來(lái)談?wù)勂渲械膸讉€(gè)觀點(diǎn)。首先是關(guān)于中國(guó)加入世貿(mào)組織的問(wèn)題。如你所知，現(xiàn)在西方有一種說(shuō)法，認(rèn)為當(dāng)初接受中國(guó)是一個(gè)錯(cuò)誤，那些接受中國(guó)的人–我也在其中–愚蠢地被中國(guó)欺騙了。這絕對(duì)是錯(cuò)誤的。我完全同意輝耀所說(shuō)的，在這一點(diǎn)上，數(shù)據(jù)一目了然。當(dāng)中國(guó)加入WTO時(shí)，它的對(duì)外貿(mào)易順差約占國(guó)民生產(chǎn)總值的10%，現(xiàn)在約為零或1%？你如何從占國(guó)民生產(chǎn)總值10%的對(duì)外順差轉(zhuǎn)變?yōu)?或1%？只有一個(gè)辦法，那就是進(jìn)口多于出口，而這就是已經(jīng)發(fā)生的事情。中國(guó)加入世貿(mào)組織是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)巨大貢獻(xiàn)。因此，從數(shù)量上來(lái)說(shuō)，它是成功的，這不是問(wèn)題，這不是問(wèn)題的關(guān)鍵。有問(wèn)題的地方是，我認(rèn)為我們必須認(rèn)識(shí)到，20年前，我記得朱镕基總理在完成中國(guó)和歐盟之間的貿(mào)易協(xié)定之后和我的談話中提到，他的假設(shè)是，隨著時(shí)間的推移，中國(guó)將與占主導(dǎo)地位的全球市場(chǎng)自由體系趨同，而這并沒(méi)有發(fā)生，或者更準(zhǔn)確地說(shuō)，在中國(guó)加入WTO的前10年間的確呈現(xiàn)這個(gè)趨勢(shì)，然后在接下來(lái)的10年，也就是最后10年，中國(guó)偏離了這條融合之路。我認(rèn)為，世貿(mào)組織與中國(guó)或中國(guó)與世貿(mào)組織之間的真正問(wèn)題在于，與全球市場(chǎng)資本主義相比，中國(guó)宣稱(chēng)自己是一個(gè)例外，然后在競(jìng)爭(zhēng)方面產(chǎn)生了問(wèn)題，需要更好的、更精確的規(guī)則如國(guó)家扶持之類(lèi)的政策。我們歐洲人了解這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)共同市場(chǎng)在20世紀(jì)50年代創(chuàng)建時(shí)，我們的部分經(jīng)濟(jì)體仍然比其他經(jīng)濟(jì)體更加國(guó)有化。而當(dāng)時(shí)達(dá)成的協(xié)議，特別是德國(guó)和法國(guó)之間的協(xié)議。法國(guó)30%的經(jīng)濟(jì)是國(guó)有的，而德國(guó)只有5%，德國(guó)說(shuō)，我可以和法國(guó)開(kāi)放貿(mào)易，但前提是我們要有一個(gè)管理國(guó)家補(bǔ)貼的系統(tǒng)，這個(gè)機(jī)構(gòu)是歐盟委員會(huì)，負(fù)責(zé)控制國(guó)家是否存在不公平的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。因此，這就是我們的問(wèn)題所在，這不是關(guān)于加入的問(wèn)題，而是關(guān)于中國(guó)加入20年后，中國(guó)與世界其他國(guó)家的關(guān)系比當(dāng)時(shí)更像是一個(gè)例外。就你提到的WTO領(lǐng)導(dǎo)力問(wèn)題而言，我完全同意WTO的領(lǐng)導(dǎo)力存在問(wèn)題。解決這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力問(wèn)題的辦法在于改變世貿(mào)組織由成員驅(qū)動(dòng)的協(xié)商一致關(guān)鍵原則，成員驅(qū)動(dòng)是領(lǐng)導(dǎo)不力的一個(gè)原因。并不是說(shuō)它根本就不應(yīng)該由成員驅(qū)動(dòng)，而是在我看來(lái)，他應(yīng)該像其他一般的國(guó)際組織一樣，在成員的權(quán)力和總干事及秘書(shū)處的權(quán)力之間尋找更好平衡。這種成員驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)應(yīng)該被改變?yōu)楣餐?qū)動(dòng)組織的一部分。由成員-而不是總干事，也不是秘書(shū)處-來(lái)決定，但總干事和秘書(shū)處必須被賦予提提案和發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、調(diào)查問(wèn)題的權(quán)力，像任何其他國(guó)際組織一樣權(quán)衡各種政策選項(xiàng)。這種再平衡是必要的，我認(rèn)為如果世貿(mào)組織會(huì)認(rèn)識(shí)到從現(xiàn)在的成員驅(qū)動(dòng)部分轉(zhuǎn)變?yōu)橐钥偢墒买?qū)動(dòng)，可以提高它的效率。歸根結(jié)底，成員國(guó)仍然是立法者。我同意溫迪關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)和漁業(yè)補(bǔ)貼的說(shuō)法?，F(xiàn)在的問(wèn)題在于，手工作業(yè)的貧困漁民應(yīng)該在哪些規(guī)則上被給予特權(quán)。另一個(gè)問(wèn)題在于太平洋地區(qū)捕撈例如金槍魚(yú)等大魚(yú)和在中國(guó)、韓國(guó)、日本沿海捕魚(yú)的漁民的之間的邊界是什么，這是一個(gè)仍需解決的問(wèn)題。我認(rèn)為環(huán)境是未來(lái)的主要問(wèn)題，就氣候變化而言，現(xiàn)在是全球國(guó)際議程上的頭號(hào)問(wèn)題。這就需要采取緊急、大膽的行動(dòng)。這必須轉(zhuǎn)化為隱性或明確的碳價(jià)格上漲。只要能達(dá)成某種全球協(xié)議，隱性或顯性地把碳價(jià)格控制在100或120歐元左右，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我們的能減少二氧化碳排放的負(fù)面影響的方法。但這取決于各國(guó)的選民。因此，有必要調(diào)整這些不同的系統(tǒng)。這就是輝耀你提到的，為什么歐盟現(xiàn)在開(kāi)始了CBAM計(jì)劃（碳邊界調(diào)整機(jī)制），這不是一個(gè)新的手段。但是，碳邊界調(diào)整機(jī)制是為了避免在歐盟出現(xiàn)非常高的碳價(jià)格，昨天的價(jià)格是每噸52歐元，與美國(guó)、中國(guó)或其他地方相比，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是最高的價(jià)格，這些非常高的價(jià)格不會(huì)導(dǎo)致碳泄漏，即歐盟生產(chǎn)商將其生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到歐盟之外，以便從較低的碳價(jià)格中獲益。因此，這是一個(gè)主要問(wèn)題，我曾經(jīng)提出，對(duì)如何提高碳價(jià)格有不同看法的國(guó)家，可以通過(guò)稅收，無(wú)排放指標(biāo)交換，或者運(yùn)用法規(guī)，以緩解不同國(guó)家的不同碳定價(jià)所帶來(lái)的不可避免的貿(mào)易摩擦。關(guān)于疫情相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)豁免，我基本上同意溫迪所說(shuō)的。我自己的觀點(diǎn)是，在TRIPS（與貿(mào)易有關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)協(xié)議）中已經(jīng)給予衛(wèi)生方面問(wèn)題一定的特殊待遇了，規(guī)定了在衛(wèi)生緊急情況下可以強(qiáng)制頒發(fā)許可。當(dāng)前我們正面臨一個(gè)明確的衛(wèi)生緊急情況案例，需要做的是確?，F(xiàn)有的強(qiáng)制許可制度發(fā)揮作用。而有些人認(rèn)為，它工作得不夠快。我認(rèn)為我們不應(yīng)該為達(dá)成協(xié)議而重新大規(guī)模協(xié)商。而我們應(yīng)該認(rèn)真審視當(dāng)前的例外情況，在健康危機(jī)下，協(xié)議中已經(jīng)規(guī)定了對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的放松政策。問(wèn)題是，在TRIPS的條款中，是否允許在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)或進(jìn)口中快速實(shí)施這些強(qiáng)制性的放松。最后，關(guān)于你提出的有關(guān)WTO上訴機(jī)構(gòu)的問(wèn)題，這其中有一個(gè)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，也有一個(gè)更容易解決的問(wèn)題。結(jié)構(gòu)性問(wèn)題在于世貿(mào)組織是否能夠調(diào)整、改革、以及采用更新的規(guī)則的問(wèn)題。只要規(guī)則仍然是1990年代的樣子，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)和舊規(guī)則之間的差距越來(lái)越大，在爭(zhēng)端解決系統(tǒng)中，不可避免地需要法官來(lái)調(diào)整。舊的規(guī)則和新的現(xiàn)實(shí)只能由法官在爭(zhēng)端解決系統(tǒng)中進(jìn)行調(diào)和，將過(guò)去的規(guī)則進(jìn)行重新解讀，使其能夠與新的現(xiàn)實(shí)相匹配。因此，解決這個(gè)問(wèn)題的真正辦法，無(wú)論爭(zhēng)端解決是否涉及司法能動(dòng)主義，都是重新開(kāi)始、重新啟動(dòng)、重新設(shè)計(jì)規(guī)則制定系統(tǒng)，以便縮小現(xiàn)實(shí)和規(guī)則之間的差距，這將為司法能動(dòng)主義或司法能動(dòng)主義的假象留下更少的空間。

這個(gè)問(wèn)題的第二部分可能并不難解決。我相信美國(guó)關(guān)于世貿(mào)組織的一些規(guī)則是可以批評(píng)的說(shuō)法不一定總是錯(cuò)的。如果美國(guó)對(duì)他們勝訴的案件也這么說(shuō)，那會(huì)比只有在他們輸?shù)舭讣r(shí)才提出問(wèn)題更有說(shuō)服力。如果你只在敗訴時(shí)批評(píng)法官，而從不在勝訴時(shí)批評(píng)法官，這就有問(wèn)題了，這有點(diǎn)奇怪。但是，讓我們拋開(kāi)這個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)，如果美國(guó)愿意重新加入爭(zhēng)端解決系統(tǒng)，有很多方法可以解決這些問(wèn)題。有很多方法來(lái)解決這些問(wèn)題，而且美國(guó)不是唯一一個(gè)認(rèn)為法官會(huì)錯(cuò)誤解讀世貿(mào)組織規(guī)則的國(guó)家。這讓我想到了我的最后一點(diǎn)，我相信我們?nèi)齻€(gè)人，溫迪、你和我都能同意，那就是美國(guó)、中國(guó)和歐盟密切合作是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。歐盟與中國(guó)和美國(guó)不同，并不是一個(gè)完全的主權(quán)國(guó)家，我們都知道。關(guān)于歐盟的主權(quán)取決于你考慮的區(qū)域，但貿(mào)易是一個(gè)在歐盟有權(quán)威、有主權(quán)、有規(guī)模的領(lǐng)域，就像美國(guó)和中國(guó)一樣。我認(rèn)為這不可避免地導(dǎo)致有一些問(wèn)題會(huì)在這個(gè)三國(guó)集團(tuán)內(nèi)部解決，不是說(shuō)他們應(yīng)該為其他人做決定，但如果美國(guó)、中國(guó)和歐盟之間能夠產(chǎn)生共識(shí)，我將感到非常驚訝如果這不會(huì)轉(zhuǎn)化為世貿(mào)組織的共識(shí)。

王輝耀：謝謝帕斯卡爾提出的非常有啟發(fā)性和前瞻性的意見(jiàn)和建議。首先我要感謝溫迪和帕斯卡爾對(duì)中國(guó)加入世貿(mào)組織的贊揚(yáng)，我也認(rèn)為這不僅對(duì)中國(guó)而且對(duì)世界都是一個(gè)正確的決定。我認(rèn)為我們?cè)谶@方面有一個(gè)共識(shí)，這真的很好。但我也認(rèn)為，溫迪以前也已經(jīng)提到美國(guó)-歐盟-中國(guó)可以一起舉辦一個(gè)美歐中貿(mào)易論壇，帕斯卡爾甚至談到了歐盟-中國(guó)-美國(guó)貿(mào)易峰會(huì)，這都將是很好的。我認(rèn)為，這確實(shí)是全球三大經(jīng)濟(jì)體互相之間可以好好協(xié)商的、重要的貿(mào)易議題，如果三方之間能達(dá)成協(xié)議，我確信對(duì)世貿(mào)組織有巨大的影響，我認(rèn)為這非常好。

 

我想澄清一件事。之前你可能提到過(guò)，20年前當(dāng)中國(guó)加入世貿(mào)組織時(shí)，很多人認(rèn)為中國(guó)有一天會(huì)成為西方民主國(guó)家一員。但中國(guó)有5000年的歷史，有自己的邏輯和發(fā)展節(jié)奏。就像鄧小平說(shuō)的，“不管是白貓還是黑貓，能抓到老鼠就是好貓?！敝袊?guó)現(xiàn)在有14億人口，并且這些人的生活正在逐步得到真正的改善。中國(guó)人均購(gòu)買(mǎi)力也從之前的一千美元，逐漸提升至現(xiàn)在的一萬(wàn)美元，這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的提升。因此，我認(rèn)為我們應(yīng)該重視這種共存，并找到一種方法來(lái)相互合作。我非常贊同你們兩位的觀點(diǎn)，歐盟、美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該就世貿(mào)組織的貿(mào)易問(wèn)題進(jìn)行三方會(huì)談。這將使事情變得更加容易，也是我們目前，特別是在疫情時(shí)期非常需要的。我們?cè)谶@些領(lǐng)域非常需要一個(gè)高水平的對(duì)話，這對(duì)全球經(jīng)濟(jì)是非常重要的。我認(rèn)為歐盟、美國(guó)和中國(guó)可以為世界的穩(wěn)定和繁榮做出重大貢獻(xiàn)。

 

接下來(lái)，我想請(qǐng)溫迪女士發(fā)表觀點(diǎn)。溫迪·卡特勒多年來(lái)是美國(guó)TPP的首席談判代表。早在特朗普退出TPP之前，你就一直在主導(dǎo)TPP的談判。但現(xiàn)在盛行一種觀點(diǎn)，認(rèn)為T(mén)PP是由美國(guó)設(shè)計(jì)用來(lái)遏制中國(guó)，或者說(shuō)重返亞太。不過(guò)是你一直在其中斡旋，TPP談成了，也發(fā)展成為了CPTPP，而現(xiàn)在中國(guó)十分有興趣加入CPTPP。不僅是中國(guó)，英國(guó)、韓國(guó)和其他更多的國(guó)家現(xiàn)在都想加入。所以你對(duì)TPP有什么看法。此外，目前區(qū)域化進(jìn)程也十分引人注目，比如RCEP，CPTPP，還有其他區(qū)域之間的自由貿(mào)易協(xié)定。這將如何影響世貿(mào)組織？能否請(qǐng)您就這些問(wèn)題，分享您的看法。

 

世貿(mào)組織不能成功達(dá)成有意義的成果，會(huì)使更多貿(mào)易轉(zhuǎn)向區(qū)域和雙邊貿(mào)易協(xié)定

 

溫迪·卡特勒：對(duì)于這些區(qū)域貿(mào)易協(xié)定或雙邊貿(mào)易協(xié)定而言，如果世貿(mào)組織真的積極參與規(guī)則制定，并推動(dòng)議題談判取得積極成果，對(duì)區(qū)域和雙邊貿(mào)易協(xié)定的需求就不會(huì)像現(xiàn)在這樣高。所以，這兩者是相互關(guān)聯(lián)的。雙邊自由貿(mào)易協(xié)定和區(qū)域自由貿(mào)易協(xié)定，理論上來(lái)說(shuō)是應(yīng)該提供動(dòng)力，并推動(dòng)世貿(mào)組織向更多方向發(fā)展的，應(yīng)該是有助于自由化的。也許WTO現(xiàn)在不是這樣，但我認(rèn)為，在部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上，如果世貿(mào)組織不能成功達(dá)成一些有意義的成果，會(huì)導(dǎo)致自己的發(fā)展更加倒退，并使越來(lái)越多的貿(mào)易轉(zhuǎn)向區(qū)域和雙邊貿(mào)易協(xié)定。

至于TPP，我只能說(shuō)，當(dāng)我開(kāi)始推動(dòng)它時(shí)，我從未預(yù)料到我們會(huì)處于現(xiàn)在的情況：美國(guó)退出，日本與其他國(guó)家共同加入并推動(dòng)TPP發(fā)展，而且現(xiàn)在中國(guó)似乎比美國(guó)更有興趣加入CPTPP。因此，有時(shí)一想到這些我就頭大，但我也認(rèn)為，TPP的發(fā)展不會(huì)止步于此。TPP和美國(guó)間關(guān)系的發(fā)展是十分有趣的，這場(chǎng)辯論不會(huì)平息。事實(shí)上，一些參議員、國(guó)會(huì)議員和政府中一些著名的外交政策制定者，他們已經(jīng)相當(dāng)明確地指出了TPP的優(yōu)點(diǎn)，并質(zhì)疑特朗普退出TPP的決定。因此，辯論仍會(huì)繼續(xù)。如果你仔細(xì)看看政府關(guān)于TPP的聲明，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們贊同的方式是與志同道合的國(guó)家合作并制定規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。但同時(shí)他們也與TPP中的實(shí)際內(nèi)容保持距離。所以我不認(rèn)為美國(guó)關(guān)于這件事的辯論已經(jīng)結(jié)束。

 

但我也是一個(gè)務(wù)實(shí)的現(xiàn)實(shí)主義者。我不認(rèn)為拜登政府會(huì)在短期內(nèi)考慮所有因素及退出TPP在國(guó)內(nèi)造成的消極影響，并決定重返TPP。我認(rèn)為更有可能的是，美國(guó)與該地區(qū)其他志同道合的國(guó)家合作，在數(shù)字貿(mào)易領(lǐng)域達(dá)成一個(gè)范圍較窄的部門(mén)類(lèi)型協(xié)議。而這也許可以為美國(guó)參與該地區(qū)的其他談判增加勢(shì)頭。不過(guò)無(wú)論如何，我堅(jiān)定地認(rèn)為美國(guó)需要回到區(qū)域貿(mào)易領(lǐng)域，推動(dòng)規(guī)則、規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的制定?，F(xiàn)在這些事正在進(jìn)行，但美國(guó)既沒(méi)有參與其中，也沒(méi)有從中獲益。當(dāng)特朗普決定退出TPP時(shí)，人們的感覺(jué)是TPP可能會(huì)就此默默終結(jié)，RCEP也不會(huì)再有任何后續(xù)發(fā)展。但現(xiàn)在情況顯然不同，CPTPP仍在發(fā)揮作用，英國(guó)也在推動(dòng)加入CPTPP的進(jìn)程。而RCEP將在2022年初步生效，我認(rèn)為這將對(duì)該地區(qū)的貿(mào)易、供應(yīng)鏈和經(jīng)濟(jì)一體化等領(lǐng)域產(chǎn)生巨大影響。因此，美國(guó)是時(shí)候回到亞太地區(qū)的區(qū)域貿(mào)易中了。但這并不排除我們也有能力參與和領(lǐng)導(dǎo)世貿(mào)組織。拜登政府有很多事情要做，特別是在疫情后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、基礎(chǔ)設(shè)施競(jìng)爭(zhēng)力提升等方面。但如果我們失去了參與該地區(qū)貿(mào)易的機(jī)會(huì)，事后我們可能會(huì)十分后悔，并認(rèn)為這是一個(gè)重大的錯(cuò)誤。當(dāng)重返TPP時(shí)，我們將發(fā)現(xiàn)這亞洲已經(jīng)于之前完全不同，我們的參與能力和影響規(guī)則、規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的能力將被最小化。

王輝耀：感謝溫迪·卡特勒女士的觀點(diǎn)。我也認(rèn)為，美國(guó)需要重返這些貿(mào)易協(xié)定，或最起碼只在數(shù)字領(lǐng)域回歸貿(mào)易。無(wú)論如何，總比繼續(xù)將自己孤立于貿(mào)易之外要好。帕斯卡爾·拉米先生，您曾經(jīng)是歐盟貿(mào)易專(zhuān)員。去年年底，中國(guó)和歐盟簽署了中歐全面投資協(xié)定。但協(xié)定的進(jìn)程卻由于各種原因被凍結(jié)。但實(shí)際上，歐洲在中國(guó)的商業(yè)發(fā)展仍然十分活躍。歐盟商會(huì)的數(shù)據(jù)顯示，歐洲在中國(guó)的投資也在不斷增加，中歐在汽車(chē)、醫(yī)藥、航空航天等領(lǐng)域都有很多商貿(mào)合作。因此，您認(rèn)為中國(guó)和歐盟的商貿(mào)合作前景如何？另一個(gè)問(wèn)題是，您是巴黎和平論壇的主席，而巴黎和平論壇是一個(gè)具有影響力的多邊全球治理平臺(tái)，您一直在這方面付出大量心血。我也關(guān)注到您與現(xiàn)任世貿(mào)組織總干事、世衛(wèi)組織總干事就全球治理在巴黎和平論壇上有過(guò)很多討論。所以您認(rèn)為巴黎和平論壇將如何在上述領(lǐng)域促進(jìn)未來(lái)的全球化？

帕斯卡爾·拉米：讓我先回到之前你提出的有關(guān)中國(guó)體制與其他地方不同的問(wèn)題。我在20年前同其他人一樣，認(rèn)為中國(guó)至少在經(jīng)濟(jì)上將會(huì)和世界主流體系趨同。但這個(gè)想法是不對(duì)的。國(guó)際社會(huì)已經(jīng)不在于趨同，而在于共存。因此我們必須更好地處理好中國(guó)體系與其他體系之間的共存，而不是妄圖在權(quán)力上做出改變，也不強(qiáng)求中國(guó)改變其原則。我們也不應(yīng)該因?yàn)檎J(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)不利于中國(guó)發(fā)展就強(qiáng)行要求中國(guó)縮減其國(guó)有經(jīng)濟(jì)占比。雖然我個(gè)人確實(shí)認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)不利于發(fā)展，但這最終還是需要由中國(guó)人自己決定。無(wú)論中國(guó)對(duì)自己的經(jīng)濟(jì)作出什么決定，都是中國(guó)自己的事。但是，一旦中國(guó)出于企業(yè)必須受到國(guó)家支持的考慮決定讓其國(guó)有經(jīng)濟(jì)占比高達(dá)30%，就有必要制定好配套的支持政策，并接受反對(duì)意見(jiàn)的存在。然而一旦中國(guó)決定將其經(jīng)濟(jì)的很大一部分置于共產(chǎn)黨和國(guó)家的控制之下，這對(duì)其他國(guó)家來(lái)說(shuō)就是一種需要解決的競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)。所以這不是一個(gè)政治問(wèn)題，而是一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。但管理國(guó)家內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)也不應(yīng)置其他人于不利的地位。因此，無(wú)論中國(guó)謀求國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，還是其他國(guó)家在國(guó)際市場(chǎng)上與中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，這種競(jìng)爭(zhēng)性和中立性都是十分重要的。

在關(guān)于TPP的問(wèn)題上，我也認(rèn)為T(mén)PP是目前同類(lèi)中最好的機(jī)制和標(biāo)準(zhǔn)，也是解決在交易如環(huán)境、安全等領(lǐng)域的保護(hù)主義和預(yù)防保護(hù)主義的最現(xiàn)代的方式，和市場(chǎng)上的最佳基準(zhǔn)。但矛盾在于，TPP是由美國(guó)創(chuàng)造的，其內(nèi)核都是結(jié)合了美國(guó)視角和歐洲視角下的制造業(yè)、服務(wù)中心、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面的美國(guó)內(nèi)核。而這種美國(guó)思維，也正在被澳大利亞、新西蘭、日本和其他國(guó)家逐漸接受。然而，美國(guó)現(xiàn)在并不是自己創(chuàng)建的這個(gè)美國(guó)舞臺(tái)上的一員。這可能是五六十年后歷史學(xué)家也百思不得其解的未解之謎。因此我認(rèn)為，只有像應(yīng)對(duì)WTO那樣應(yīng)對(duì)TPP才能解決這個(gè)問(wèn)題。TPP現(xiàn)在是一個(gè)非常零散的機(jī)制，但其中一些零散的部分可以由美國(guó)、中國(guó)或英國(guó)來(lái)整合。我認(rèn)為這才是維持其主導(dǎo)地位的務(wù)實(shí)做法。如果我們把TPP與RCEP作比較的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)RCEP在很大程度上是一種老式的協(xié)議，主要涉及制造商、關(guān)稅和數(shù)量限制。RCEP是一個(gè)大型協(xié)議，但它在糾錯(cuò)方面的準(zhǔn)則以及使成員在開(kāi)放貿(mào)易中獲益方面要比TPP淺顯得多。

至于中歐的投資協(xié)定，我記得去年年底歐盟和中國(guó)之間簽署的并不是一個(gè)貿(mào)易協(xié)議而是一個(gè)投資協(xié)議。這個(gè)協(xié)議能夠允許中國(guó)在歐盟的開(kāi)放達(dá)到歐盟在中國(guó)的開(kāi)放程度。然而目前，因?yàn)橄愀鄣囊幌盗惺录?，歐洲議會(huì)不會(huì)批準(zhǔn)中歐投資協(xié)定。不過(guò)務(wù)實(shí)一點(diǎn)來(lái)講的話，如果我們真的認(rèn)為這個(gè)協(xié)定對(duì)雙方都有好處，那就沒(méi)有什么能阻止中國(guó)和歐盟在這個(gè)協(xié)定沒(méi)有被批準(zhǔn)的情況下有效地執(zhí)行這個(gè)協(xié)定。雖然協(xié)定目前不會(huì)被批準(zhǔn)，也不會(huì)像條約那樣具有法律約束力，但沒(méi)有什么能阻止雙方在現(xiàn)實(shí)中朝著這個(gè)協(xié)議的內(nèi)容前進(jìn)。我認(rèn)為這才是出路。

你最后一個(gè)關(guān)于巴黎和平論壇的問(wèn)題，我認(rèn)為巴黎和平論壇確實(shí)不是也不適合成為一個(gè)貿(mào)易論壇。因?yàn)榘屠韬推秸搲峭七M(jìn)項(xiàng)目完成進(jìn)度的，它的作用是集合新的利益相關(guān)者并將全球合作推向新的領(lǐng)域。然而多邊貿(mào)易體系仍與監(jiān)管有很大關(guān)系。巴黎和平論壇是由非國(guó)家驅(qū)動(dòng)、非主權(quán)合作伙伴共同推進(jìn)的，如非政府組織、大型企業(yè)、大型學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、城市等，而貿(mào)易仍由主權(quán)國(guó)家監(jiān)管。這其實(shí)并不是巴黎和平論壇的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。但我們可以做的是加強(qiáng)合作，以嘗試解決這個(gè)迫在眉睫的問(wèn)題。我認(rèn)為目前南北之間的疫苗流通不暢，將很大程度上減緩世界從這場(chǎng)源于疫情的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中恢復(fù)。我們正在努力與世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織合作，共同發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，以更好解決南北疫苗生產(chǎn)和分配問(wèn)題。我們正在與大衛(wèi)·馬爾帕斯、克里斯塔利娜·格奧爾基耶娃、伊維奧拉、譚德塞等人共同推進(jìn)巴黎和平論壇與這些機(jī)制的合作，我們也在試圖借助于G20承諾更多生產(chǎn)與分配。這真的是一個(gè)我們必須解決的主要問(wèn)題。如果不解決這個(gè)問(wèn)題，一種新的南北結(jié)構(gòu)將迅速分裂這個(gè)世界，不給主流談判機(jī)制任何緩沖的余地，就像格拉斯哥氣候變化大會(huì)那樣。所以我認(rèn)為疫苗是一個(gè)非常的問(wèn)題。但這并不是說(shuō)我們的貿(mào)易問(wèn)題不重要，只不過(guò)就目前而言，疫苗的生產(chǎn)和分配更加重要，這是目前全球經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)主要問(wèn)題。

王輝耀：好的，帕斯卡爾·拉米先生。我十分欽佩您對(duì)于巴黎和平論壇的領(lǐng)導(dǎo)，以及您在世衛(wèi)組織、世貿(mào)組織、世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織等組織的強(qiáng)大號(hào)召力。我之前參加過(guò)很多您主持的線上研討，我還認(rèn)為，也許我們可以在未來(lái)把亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行納入討論范圍來(lái)討論基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的問(wèn)題。因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施將會(huì)是一個(gè)全新的領(lǐng)域。美國(guó)、歐盟都在關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，中國(guó)也為這方面做出了很多工作。因此，如果世貿(mào)組織、世界銀行或亞洲投資銀行能夠合作，基礎(chǔ)設(shè)施方面將會(huì)得到很大發(fā)展。此外，我也十分同意您對(duì)TPP的看法。我很高興看到溫迪和帕斯卡爾都對(duì)TPP有很高的評(píng)價(jià)，把它看作未來(lái)全球貿(mào)易運(yùn)作的一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)和WTO改革的好的榜樣。如果我們?yōu)楦母锿度脒@些，那就也有積極意義。我很高興全球化智庫(kù)也一直在推動(dòng)中國(guó)加入TPP，因?yàn)橐苍S就像中國(guó)加入世貿(mào)組織一樣，中國(guó)進(jìn)入世貿(mào)后廢除了成千上萬(wàn)的過(guò)時(shí)的規(guī)則和條例，這便能夠推動(dòng)中國(guó)的發(fā)展。我們需要一些新的目標(biāo)，而TPP可以成為我們改革的一個(gè)新的高的標(biāo)準(zhǔn)。

現(xiàn)在我想進(jìn)行最后一輪討論。我從我們的專(zhuān)家和媒體收集了一些問(wèn)題。但是在這之前，我想就中美貿(mào)易關(guān)系再向溫迪提出一個(gè)問(wèn)題：我們一直在談?wù)?018年、2019年，中美貿(mào)易戰(zhàn)的激烈階段，然后特朗普總統(tǒng)對(duì)中國(guó)征收了巨額的稅，現(xiàn)仍然有約3000億沒(méi)有被去除。那么你對(duì)第一階段談判和第二階段談判有什么看法？我們真的能在不久的將來(lái)通過(guò)談判解除這些貿(mào)易制裁嗎？因?yàn)槲铱吹矫绹?guó)貿(mào)易代表戴琪已與劉鶴副總理和商務(wù)部長(zhǎng)進(jìn)行了電話溝通。你對(duì)此有何看法？我注意到了高層外交官之間的阿拉斯加會(huì)議，以及上周中美高級(jí)外交官之間的天津會(huì)議，我們?cè)谫Q(mào)易部長(zhǎng)或商務(wù)部長(zhǎng)或貿(mào)易代表間舉行會(huì)議，來(lái)解決這些貿(mào)易制裁問(wèn)題如何？正如你也提到的，特別是關(guān)于緊急醫(yī)療防疫物資等供應(yīng)問(wèn)題，任何一方都不該對(duì)對(duì)方征稅。我們應(yīng)該相免關(guān)稅制裁，真正體現(xiàn)我們的支持，也許還會(huì)對(duì)世貿(mào)組織的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議起到激勵(lì)作用。你對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系怎么看？

 

世貿(mào)組織或能解決中美第二階段貿(mào)易談判中的問(wèn)題

 

溫迪·卡特勒：這個(gè)問(wèn)題或許可以單開(kāi)一場(chǎng)研討會(huì)了，我在這里簡(jiǎn)單談一些想法。有趣的是，在特朗普政府時(shí)期，中美貿(mào)易摩擦是我們整體關(guān)系的前沿和中心；而在拜登政府，貿(mào)易是政府內(nèi)部正在評(píng)估的一系列問(wèn)題的一部分。拜登政府仍在進(jìn)行評(píng)估，我們不知道他們將在關(guān)稅和制裁以及第一階段協(xié)議中的問(wèn)題在第二階段的得出什么結(jié)果。我們將不得不看這是如何發(fā)生的。我個(gè)人對(duì)關(guān)稅的看法是，我們應(yīng)該找到我們可以采取的一些小步驟，也就是說(shuō)，正如你所提到的，我認(rèn)為對(duì)于美國(guó)現(xiàn)在對(duì)中國(guó)進(jìn)口商品征收了價(jià)值超過(guò)3000億美元的關(guān)稅，中國(guó)對(duì)美國(guó)進(jìn)口商品征收了價(jià)值1100億美元的關(guān)稅這件事，是有改善空間的。我們可以接下來(lái)看看小措施是否有效，然后也許再逐步擴(kuò)大。但同時(shí)也須現(xiàn)實(shí)、務(wù)實(shí)。雙方國(guó)內(nèi)都有自己需要回應(yīng)的觀眾。老實(shí)說(shuō)，這將發(fā)生在更廣泛的美中摩擦和緊張局勢(shì)的背景下，而非真空中。因此，這將是關(guān)稅方面的頭號(hào)問(wèn)題。關(guān)于中美貿(mào)易協(xié)定第一階段協(xié)議的實(shí)施，我的個(gè)人觀點(diǎn)是，在這種情況下，中國(guó)在實(shí)施協(xié)議的規(guī)則部分做得相當(dāng)好。中國(guó)在農(nóng)業(yè)購(gòu)買(mǎi)方面做得很好。這些詳細(xì)的目標(biāo)將在今年年底到期，但協(xié)議本身仍然有效，直到任何一方宣布想退出。但關(guān)鍵是，有些所謂的第二階段問(wèn)題從未得到解決。第二階段的談判從未開(kāi)始，我認(rèn)為問(wèn)題是如何最好地解決這些問(wèn)題，特別是關(guān)于補(bǔ)貼和相關(guān)的非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)做法的，我認(rèn)為最好的場(chǎng)所——如果世貿(mào)組織真的能很好地解決這些問(wèn)題——那將是世貿(mào)組織。我們不可能通過(guò)雙邊方式成功地解決這些問(wèn)題，把其他國(guó)家拉進(jìn)來(lái)是很重要的。因此，我希望中國(guó)能夠積極地在世貿(mào)組織的談判中解決這些問(wèn)題。如果中國(guó)在日內(nèi)瓦的代表團(tuán)繼續(xù)拒絕敞開(kāi)這些領(lǐng)域的談判大門(mén)，那么美國(guó)和其他國(guó)家別無(wú)選擇，只能尋找替代方案。而這些替代方案將是我所說(shuō)的防御性措施，加強(qiáng)他們自己的工具箱。我們已經(jīng)看到歐盟最近在補(bǔ)貼和競(jìng)爭(zhēng)政策上這樣做了。美國(guó)有立法加強(qiáng)和擴(kuò)大我們的反補(bǔ)貼稅立法，因此我認(rèn)為，如果世貿(mào)組織不能向前邁進(jìn)并解決其中的一些困難問(wèn)題，這將是一種回應(yīng)。

王輝耀：謝謝你。我認(rèn)為這是我們都需要討論的問(wèn)題，我很高興看到中美第一階段的協(xié)議工作相對(duì)順利。我完全同意你的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該逐步開(kāi)始解除那些對(duì)彼此征收的一些關(guān)稅，從那里開(kāi)始行動(dòng)，甚至取消大部分關(guān)稅，甚至完全取消。所以我們需要討論，需要從某個(gè)地方開(kāi)始，這是毋庸置疑的。帕斯卡爾，你身處歐盟，現(xiàn)在巴黎，你親歷過(guò)這些事情。我注意到經(jīng)合組織最近提出了全球企業(yè)最低稅，分別由七國(guó)集團(tuán)和二十國(guó)集團(tuán)先后提出，然后有130個(gè)國(guó)家同意了這個(gè)建議。原則上，中國(guó)也同意這個(gè)建議。所以這是一個(gè)可討論的問(wèn)題，還有關(guān)于歐盟曾經(jīng)要求大型科技公司支付的數(shù)字稅。這些問(wèn)題怎么處理？我不知道你是否還在關(guān)注它們，也許你可以分享歐盟角度的觀點(diǎn)。

帕斯卡爾·拉米：這些是為跨國(guó)公司征收全球稅的領(lǐng)域，是我們過(guò)去幾年在國(guó)際合作方面非常罕見(jiàn)的好消息之一。一般來(lái)說(shuō)，國(guó)際合作一直是相當(dāng)不穩(wěn)定的，只有非常少的問(wèn)題上能看到國(guó)際合作的進(jìn)展，而且主要?dú)w功于拜登政府。關(guān)于避免跨國(guó)公司過(guò)度的稅收問(wèn)題是另一個(gè)我們已經(jīng)取得進(jìn)展的領(lǐng)域。他們稱(chēng)為過(guò)度稅收優(yōu)化，我很喜歡這種稱(chēng)呼方式。稅收的進(jìn)展源于跨國(guó)公司的重要性和增長(zhǎng)，包括在數(shù)字化領(lǐng)域——他們?cè)谀抢镔嵢?shù)以千億美元計(jì)的利潤(rùn)，但由于各地的政治原因并不交稅。這就非常不可持續(xù)，但坦率地說(shuō)，輝耀，這次共識(shí)只是一個(gè)例外。我們需要的遠(yuǎn)不止這些，特別是在試圖走出這場(chǎng)全球危機(jī)的時(shí)候。我們需要比這更多的東西來(lái)重新調(diào)整國(guó)際合作。我認(rèn)為二十國(guó)集團(tuán)會(huì)議是一個(gè)可以做到這一點(diǎn)的地方。并不是說(shuō)它是一個(gè)成熟的機(jī)構(gòu)，也不是集團(tuán)成員具有為世界其他國(guó)家說(shuō)話的合法性，但這是我覺(jué)得我們應(yīng)該集中精力的地方。順便說(shuō)一下，我非常同意溫迪剛才所說(shuō)的關(guān)于解決美中貿(mào)易摩擦和關(guān)稅的問(wèn)題，我認(rèn)為最緊迫的事情是嘗試為下一屆意大利二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)上的分配疫苗和較容易實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)的問(wèn)題。這將標(biāo)志著國(guó)際談判和貿(mào)易合作的重新啟動(dòng)。我們目前需要的是解凍美國(guó)-中國(guó)-歐盟的三角關(guān)系，以推動(dòng)事情的發(fā)展。我同意溫迪的觀點(diǎn)，這是最明顯的一點(diǎn)，三者關(guān)系已經(jīng)成為世貿(mào)組織能否決定和推進(jìn)這個(gè)漁業(yè)補(bǔ)貼，我們真的應(yīng)該關(guān)注它。坦率地說(shuō)，在這個(gè)問(wèn)題上，我們需要中國(guó)的參與。中國(guó)在漁業(yè)方面不再是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。我知道因?yàn)樵瓌t問(wèn)題，中國(guó)不會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn)，但這不是關(guān)于中國(guó)承認(rèn)什么大原則，而是關(guān)于中國(guó)接受加入一個(gè)規(guī)則體系，一個(gè)對(duì)于未來(lái)保護(hù)魚(yú)類(lèi)資源至關(guān)重要的體系。因此，如果中國(guó)仍然與西方有貿(mào)易問(wèn)題，請(qǐng)中國(guó)從環(huán)境角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。

王輝耀：謝謝你，帕斯卡爾。中國(guó)的人均水平與所有發(fā)達(dá)國(guó)家相比實(shí)際上仍然是比較低的。不過(guò)即使與許多發(fā)展中國(guó)家一致，中國(guó)并沒(méi)有真正完全享受到發(fā)展中國(guó)家在世貿(mào)組織的待遇，我們已經(jīng)放棄了很多待遇。我認(rèn)為我們?cè)谡Z(yǔ)言稱(chēng)謂上可以繼續(xù)討論，但我不認(rèn)為這是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題?，F(xiàn)在，我們即將進(jìn)入我們研討最后一部分的在線提問(wèn)，研討會(huì)可能很快就要結(jié)束了。我的工作人員告訴我，大約有近40萬(wàn)的中外觀眾在網(wǎng)上觀看和收聽(tīng)我們的節(jié)目，大家真的很關(guān)注。下面是一些在線收集的問(wèn)題。

首先，我有一個(gè)來(lái)自屠新泉教授的問(wèn)題，他是CCG的特邀高級(jí)研究員、對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)中國(guó)WTO研究院的院長(zhǎng)和教授。他說(shuō)，我們預(yù)計(jì)拜登政府更重視多邊體系，會(huì)支持恢復(fù)世貿(mào)組織上訴機(jī)構(gòu)的運(yùn)作。然而，與特朗普時(shí)代相比，拜登政府的態(tài)度已經(jīng)出現(xiàn)了一點(diǎn)差異。美國(guó)是要完全廢除上訴機(jī)構(gòu)，還是把它作為杠桿來(lái)獲得特殊的政策目標(biāo)，如更自由地使用反傾銷(xiāo)和反補(bǔ)貼規(guī)則。

這里還有一個(gè)與漁業(yè)討論有關(guān)的問(wèn)題。你提到，在世貿(mào)組織第12屆部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議上就漁業(yè)補(bǔ)貼問(wèn)題進(jìn)行談判的希望很大。但是，美國(guó)最近提議在談判中加入使用強(qiáng)迫勞動(dòng)的問(wèn)題。這是否預(yù)示著美國(guó)有意增加談判的難度，或者利用它來(lái)獲得其他國(guó)家的讓步？

 

還有來(lái)自《中國(guó)日?qǐng)?bào)》的問(wèn)題。在疫情的背景下，國(guó)際貿(mào)易的最大挑戰(zhàn)是什么？我們應(yīng)該如何迎接挑戰(zhàn)？

《人民政協(xié)報(bào)》問(wèn)道，近日，中國(guó)國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議確定進(jìn)一步深化跨境貿(mào)易便利化改革優(yōu)化口岸營(yíng)商環(huán)境的措施，這些措施主要包括五個(gè)方面二十七項(xiàng)具體內(nèi)容。這對(duì)于中國(guó)加入CPTPP將產(chǎn)生哪些積極作用？措施特別提出：優(yōu)化完善“經(jīng)過(guò)認(rèn)證的經(jīng)營(yíng)者”（AEO）制度，為認(rèn)證企業(yè)提供更多便利化措施，對(duì)此如何評(píng)價(jià)？在哪些方面還需進(jìn)一步加強(qiáng)？這個(gè)問(wèn)題比較具體。還有一個(gè)問(wèn)題，

來(lái)自《南華早報(bào)》，和屠教授的問(wèn)題相似。漁業(yè)附屬問(wèn)題目前是世貿(mào)組織多邊談判的唯一活躍領(lǐng)域，您預(yù)計(jì)在今年年底前達(dá)成世貿(mào)組織漁業(yè)公約的可能性有多大？有哪些絆腳石？以及如何處理？中美的緊張關(guān)系是否仍然是談判的一個(gè)關(guān)鍵因素？大概是這幾個(gè)問(wèn)題。溫迪，你想先回答嗎？?

溫迪·卡特勒：讓我回答幾個(gè)問(wèn)題。首先，關(guān)于上訴機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為你需要給政府更多時(shí)間。他們顯然正在審查與世貿(mào)組織中的爭(zhēng)端解決有關(guān)的問(wèn)題。我還想指出，甚至在特朗普總統(tǒng)上臺(tái)之前，上訴機(jī)構(gòu)問(wèn)題就已經(jīng)是一個(gè)令人關(guān)切、擔(dān)心的問(wèn)題。我只想回應(yīng)帕斯卡爾·拉米所說(shuō)的，這不僅僅是美國(guó)的關(guān)切，其他國(guó)家也對(duì)上訴機(jī)構(gòu)的運(yùn)作和過(guò)度擴(kuò)張感到關(guān)切。所以我認(rèn)為我們需要給管理人員更多時(shí)間。我的希望是，他們會(huì)隨著時(shí)間的推移提出具體的想法，說(shuō)明如何解決他們的關(guān)切，而不是像特朗普政府的官員那樣，只是坐在一邊，抱怨這個(gè)系統(tǒng)。所以還是那句話，讓我們給它更多時(shí)間。關(guān)于貿(mào)易和疫情，我想提出一個(gè)我們尚未涉及的問(wèn)題，那就是對(duì)于出口的限制問(wèn)題。這確實(shí)是需要我們審視、評(píng)估的。世貿(mào)組織允許實(shí)施出口限制，這沒(méi)錯(cuò)，但有一些原則應(yīng)該是透明的，包括這些措施應(yīng)該是暫時(shí)的。如果你看一下圣加侖大學(xué)最近的研究，他們仔細(xì)記錄了對(duì)醫(yī)療相關(guān)產(chǎn)品、藥品以及食品的所有限制，他們注意到現(xiàn)在有數(shù)百項(xiàng)措施已經(jīng)實(shí)施了一年多。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)應(yīng)該進(jìn)行更多討論和關(guān)注的領(lǐng)域，應(yīng)該有更多的透明度，以確保一旦這些限制措施不會(huì)永遠(yuǎn)存在。

最后，關(guān)于漁業(yè)談判。我希望11月的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議能有一個(gè)具體的結(jié)果，但這并不是必然的，還有很多工作要做。雖然已經(jīng)取得了很多進(jìn)展，但仍有一些潛在絆腳石，包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家想要從義務(wù)中破例獲得的東西。世貿(mào)組織現(xiàn)在正處于夏季休會(huì)期，他們將有三個(gè)月的時(shí)間來(lái)繼續(xù)這一領(lǐng)域的談判。鑒于達(dá)成協(xié)議的高風(fēng)險(xiǎn)，我希望各方能夠走到一起，找到一個(gè)真正有助于解決日益嚴(yán)重的全球問(wèn)題的、有意義的解決方案。

王輝耀：謝謝你溫迪，帕斯卡爾，請(qǐng)你做最后的評(píng)論。

帕斯卡爾·拉米：關(guān)于國(guó)際貿(mào)易和疫情，正如我之前所說(shuō)，我不認(rèn)為這主要是貿(mào)易問(wèn)題，我也不認(rèn)為生產(chǎn)更多的疫苗和更好地分配疫苗的解決方案是貿(mào)易問(wèn)題。但從一個(gè)相對(duì)窄的角度來(lái)看，這是關(guān)于是否可以在健康緊急情況下改良已提供豁免的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的強(qiáng)制許可的制度。所以這不是一個(gè)主要的貿(mào)易問(wèn)題，但也需要考慮貿(mào)易。我不同意這是生產(chǎn)或分發(fā)更多疫苗的主要瓶頸。盡管我相信，如果有必要更容易地求助于現(xiàn)有的強(qiáng)制許可制度，這一點(diǎn)的確應(yīng)該加以研究。

關(guān)于貿(mào)易便利化的措施，不管是進(jìn)口還是其他，我認(rèn)為中國(guó)是對(duì)的。雖然我們從2013年底開(kāi)始有了貿(mào)易便利化協(xié)議，我記得很清楚，那是我們當(dāng)時(shí)在世貿(mào)組織里花了四年時(shí)間達(dá)成的，但在貿(mào)易程序的數(shù)字化、進(jìn)口/出口證書(shū)、進(jìn)口許可、原產(chǎn)地證明方面，仍然存在明顯的、巨大的貿(mào)易便利化潛力。數(shù)字技術(shù)可以提供很大的幫助。然而，對(duì)于小企業(yè)明顯依然障礙重重。我認(rèn)為可以在學(xué)習(xí)更多中國(guó)在放寬其港口程序方面所做的事情。最后，關(guān)于漁業(yè)補(bǔ)貼，我再次完全同意溫迪的觀點(diǎn)。來(lái)回答對(duì)于在達(dá)成協(xié)議的道路上有什么障礙的問(wèn)題，我認(rèn)為簡(jiǎn)單的答案是：我們需要更強(qiáng)有力的規(guī)則、防止導(dǎo)致過(guò)度捕撈的補(bǔ)貼，但我們需要保護(hù)小型手工業(yè)者和沿海捕撈作業(yè)。這就是關(guān)鍵所在。簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們需要對(duì)每個(gè)人進(jìn)行約束，但不是對(duì)小漁船、沿海、小船作業(yè)，而是工匠、工業(yè)、公海作業(yè)進(jìn)行約束。多小才是小？這還有待談判，但我認(rèn)為目前是有形成協(xié)議的政治意愿的。小到什么程度是小，貿(mào)易談判者可以相當(dāng)容易地解決這個(gè)問(wèn)題。所以這就是我的觀點(diǎn)，這就是問(wèn)題所在，也是解決方案所在。如何定義大小也是有解決辦法的。我的發(fā)言結(jié)束了。

王輝耀：謝謝你，帕斯卡爾。我想我們的線上研討會(huì)以及第七屆中國(guó)與全球化論壇特別線上研討會(huì)系列就要結(jié)束了。我很感謝今晚的討論。我認(rèn)為它非常具有啟發(fā)性，非常具有建設(shè)性，而且也充滿了想法和建議，包括不同的見(jiàn)解。我們已經(jīng)涵蓋了很多問(wèn)題：世貿(mào)組織改革、疫情、多邊主義的未來(lái)，甚至具體到TPP、漁業(yè)和巴黎和平論壇，因?yàn)閱?wèn)題的確很多。這是我們的公開(kāi)、坦率的討論，激發(fā)了更多的想法。我很高興這次研討我們也達(dá)成了某種共識(shí)，比如我們應(yīng)該從一些起點(diǎn)上減免一些關(guān)稅制裁，比如說(shuō)我們都認(rèn)為中國(guó)加入世貿(mào)組織也是一件好事。當(dāng)然，WTO仍然需要取得進(jìn)展、著手改革。但不管怎樣，中國(guó)加入世貿(mào)組織不僅對(duì)中國(guó)有利，而且對(duì)世界也有利。我想這是我們的一個(gè)共同看法。

最后，我非常高興我們?nèi)齻€(gè)人都提到了美國(guó)、歐盟和中國(guó)的合作，也就是讓我們就全球貿(mào)易問(wèn)題，甚至就全球抗擊疫情的問(wèn)題舉行中美歐三邊峰會(huì)。我希望我們這次研討也為各國(guó)政策制定者提供了一些有意義的建議。我想再次感謝亞洲協(xié)會(huì)政策研究院副總裁、前美國(guó)貿(mào)易談判代理副代表和TPP首席談判代表溫迪·卡特勒，以及巴黎和平論壇主席帕斯卡爾·拉米先生，也是前WTO總干事，任職時(shí)間最長(zhǎng)的總干事之一，前歐盟貿(mào)易專(zhuān)員。同時(shí)也感謝我們的觀眾。非常感謝大家，希望有機(jī)會(huì)再見(jiàn)。

（本文根據(jù)第七屆中國(guó)與全球化特別線上論壇“風(fēng)云變幻國(guó)際局勢(shì)下的多邊貿(mào)易體制”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）