CCG對(duì)話約翰·桑頓、芮效儉、亞當(dāng)·珀森：中美如何打破僵局，推動(dòng)雙邊關(guān)系向好？

2021年7月30日

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【中文】

 

美國(guó)總統(tǒng)拜登自上任六個(gè)月以來(lái)，在針對(duì)美國(guó)內(nèi)政及外交政策議程的調(diào)整上取得了重大進(jìn)展。然而，中美兩國(guó)緊張關(guān)系并無(wú)釋放任何緩和信號(hào)。外界有很多聲音認(rèn)為拜登遏華措施與特朗普相比更為強(qiáng)硬。中美已就兩國(guó)在全球宏觀環(huán)境下的競(jìng)合平衡展開(kāi)交流探討，并達(dá)成一定共識(shí)。下一步中美兩國(guó)該如何打破僵局，推動(dòng)雙邊關(guān)系向好發(fā)展？

 

 

7月30日晚，第七屆中國(guó)與全球化特別線上論壇“中美智庫(kù)對(duì)話”舉辦。在本次論壇中，全球化智庫(kù)（CCG）理事長(zhǎng)王輝耀與彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)亞當(dāng)·珀森（Adam S. Posen）、前美國(guó)駐華大使芮效儉（J. Stapleton Roy）、布魯金斯學(xué)會(huì)名譽(yù)主席約翰·桑頓（John L. Thornton）以及CCG顧問(wèn)、國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)前財(cái)政部副部長(zhǎng)朱光耀就“全球挑戰(zhàn)下的新競(jìng)合：中美關(guān)系去向何方”主題展開(kāi)對(duì)話。會(huì)議圍繞系列全球性挑戰(zhàn)如大國(guó)關(guān)系，全球治理、全球變暖、區(qū)域貿(mào)易、核污染等話題展開(kāi)。

王輝耀：晚上好以及早上好，還有下午好。感謝你們的收看收聽(tīng)。我非常榮幸主持這次CCG中美智庫(kù)對(duì)話，這是我們正在進(jìn)行的第七屆中國(guó)全球化年度論壇的一部分，這次對(duì)話由CCG與亞洲基金會(huì)共同舉辦。中國(guó)與全球化論壇是CCG的一個(gè)旗艦論壇，我們每年舉行一次，今年的論壇我們吸引了非常多的人參加，我們將最杰出的商業(yè)領(lǐng)袖、政府官員、學(xué)術(shù)界和非政府機(jī)構(gòu)聚集在一起。兩天內(nèi)，有400至500名與會(huì)者參加了我們的會(huì)議，包括50多個(gè)國(guó)家的大使和使節(jié)，30多個(gè)國(guó)際組織機(jī)構(gòu)和國(guó)際商會(huì)的代表以及眾多的官產(chǎn)學(xué)研嘉賓等?，F(xiàn)在我們正在進(jìn)行線上論壇，作為我們會(huì)議的一部分，這是對(duì)所有與會(huì)者開(kāi)放的，也可以在線觀看。

 

新冠疫情正在蔓延中，現(xiàn)在中國(guó)也發(fā)現(xiàn)了新的病例。因此，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)？這是我們今天一天論壇討論的問(wèn)題之一。我們論壇還討論了全球經(jīng)濟(jì)、中國(guó)人口及貿(mào)易流動(dòng)性、歐洲經(jīng)濟(jì)合作、全球合作和中國(guó)的新發(fā)展計(jì)劃，中國(guó)的國(guó)際傳播及中國(guó)新敘事。除了今天的線下，我們有三個(gè)線上研討會(huì)，作為我們的中美的對(duì)話，今晚實(shí)際上是我們的中美智庫(kù)對(duì)話，這里我邀請(qǐng)到了有四個(gè)非常杰出的嘉賓。今天的對(duì)話以“全球挑戰(zhàn)下的新競(jìng)合：中美關(guān)系去向何方？”為主題。上周，美國(guó)副國(guó)務(wù)卿溫迪·舍曼剛剛結(jié)束她作為拜登政府官員的首次訪華，新任中國(guó)駐美大使秦剛本周剛剛抵達(dá)華盛頓，所以我們有很多問(wèn)題和很多新期待，以及對(duì)于美國(guó)和中國(guó)如何保持互動(dòng)這是本次智庫(kù)對(duì)話的焦點(diǎn)。我們想聽(tīng)聽(tīng)今天邀請(qǐng)嘉賓的觀點(diǎn)，他們是亞當(dāng)·珀森，芮效儉大使，約翰·桑頓和朱光耀先生。請(qǐng)?jiān)试S我快速介紹我們今天的嘉賓。

 

亞當(dāng)·珀森自2013年以來(lái)一直擔(dān)任美國(guó)彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)。彼得森研究所是一個(gè)享有盛名的，獨(dú)立的非營(yíng)利性無(wú)黨派研究機(jī)構(gòu)，致力于通過(guò)專家的分析和實(shí)際的政策解決方案來(lái)加強(qiáng)全球經(jīng)濟(jì)繁榮和人類福祉。在他的職業(yè)生涯中，亞當(dāng)對(duì)20國(guó)集團(tuán)的貨幣和財(cái)政政策的公共政策研究有貢獻(xiàn)，對(duì)歐洲一體化的挑戰(zhàn)，歐盟-中國(guó)-美國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系有深入研究。彼得森研究所非?；钴S，一直在為金融復(fù)蘇和穩(wěn)定探索新的路徑。在他擔(dān)任主席期間，彼得森研究所作為國(guó)際經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域領(lǐng)先的獨(dú)立智庫(kù)得到了全球認(rèn)可。

 

當(dāng)然，我們還有我們的老朋友，芮效儉大使，他是亞洲基金會(huì)終身榮譽(yù)理事，也是前美國(guó)駐中國(guó)大使。亞洲基金會(huì)是一個(gè)非營(yíng)利性的國(guó)際發(fā)展組織，致力于改善充滿活力和發(fā)展中的亞洲的生活。芮效儉是一個(gè)能熟練講中文的人，實(shí)際上他出生在中國(guó)，小時(shí)候他還在成都呆了一段時(shí)間，并在那里有很多美好的回憶。他的大部分職業(yè)生涯都是在東亞度過(guò)的。他曾三次擔(dān)任大使，美國(guó)駐新加坡大使，美國(guó)駐華大使（1991年至1995年），還曾擔(dān)任過(guò)駐印度尼西亞的大使。1996年，他被提升為職業(yè)大使，這是美國(guó)外交部門的最高等級(jí)。此外，芮效儉大使現(xiàn)在是美國(guó)威爾遜中心基辛格中美關(guān)系研究所的創(chuàng)始主任和杰出學(xué)者，也是卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)的理事。我們都知道，今年也是基辛格博士秘密訪問(wèn)中國(guó)的50周年，所以這也是我們今晚的主題之一。

 

我們還邀請(qǐng)了約翰·桑頓先生，他是布魯金斯學(xué)會(huì)的名譽(yù)主席和亞洲協(xié)會(huì)聯(lián)合主席。因此，我們知道布魯金斯學(xué)會(huì)和亞洲協(xié)會(huì)是兩個(gè)非常著名的智庫(kù)，它不僅在美國(guó)，而且在世界和中國(guó)也有很大的影響力。約翰都是是這些知名組織的主席，這很說(shuō)明問(wèn)題。他也是巴理克黃金公司董事長(zhǎng)，柏瑞投資公司董事長(zhǎng)。此外，約翰還是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的教授。約翰在2003年退休時(shí)是高盛集團(tuán)的總裁和董事會(huì)成員，他有非常長(zhǎng)的豐富的職業(yè)生涯。在2007機(jī)構(gòu)投資者雜志中，約翰·桑頓先生被評(píng)為在過(guò)去40年中對(duì)塑造全球金融市場(chǎng)具有最大影響力的14個(gè)人之一。他也是2008年中華人民共和國(guó)友誼獎(jiǎng)的獲得者，作為非中國(guó)公民，這是最高榮譽(yù)。中國(guó)政府還將他列為在過(guò)去30年中對(duì)中國(guó)發(fā)展做出最重大貢獻(xiàn)的15位專家之一，所以這是非常值得祝賀的成就。

 

現(xiàn)在請(qǐng)?jiān)试S我介紹我的朋友，也是我在國(guó)務(wù)院參事室的參事同事，朱光耀部長(zhǎng)。朱光耀是CCG顧問(wèn)和財(cái)政部前副部長(zhǎng)，從2010年到2018年擔(dān)任財(cái)政部副部長(zhǎng)。朱部長(zhǎng)曾分管關(guān)稅，以及協(xié)調(diào)中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話的經(jīng)濟(jì)軌道，也是中方G20金融方面的協(xié)調(diào)者。他于1985年加入財(cái)政部，并在該部擔(dān)任多種職務(wù)，還包括兩次擔(dān)任世界銀行的高級(jí)顧問(wèn)，以及世行中國(guó)執(zhí)行董事。我們也很高興朱部長(zhǎng)的加入。就我自己而言，我是全球化智庫(kù)（CCG）的創(chuàng)始人和理事長(zhǎng)，CCG是領(lǐng)先的中國(guó)智庫(kù)之一，我們也是美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)排名前一百的全球智庫(kù)之一。朱部長(zhǎng)也是我們的智庫(kù)顧問(wèn)，所以這個(gè)智庫(kù)對(duì)話將在中國(guó)和美國(guó)的智庫(kù)之間進(jìn)行，所以我非常高興擔(dān)任今晚這個(gè)對(duì)話的主持人。

 

我想從亞當(dāng)開(kāi)始。你知識(shí)非常淵博，并來(lái)過(guò)中國(guó)多次，我看到你發(fā)表了很多關(guān)于中國(guó)和美國(guó)的高見(jiàn)，例如，應(yīng)該如何合作，應(yīng)該如何改善，如何在CPTPP中發(fā)揮作用等。我會(huì)從你開(kāi)始，以你在智庫(kù)界的影響力，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)以及我們?nèi)绾螖[脫疫情？美中關(guān)系如何？作為世界知名智庫(kù)的負(fù)責(zé)人，你怎么看？因?yàn)槟阍谶@個(gè)問(wèn)題上非常有洞見(jiàn)。

 

美國(guó)正在努力適應(yīng)它不再是唯一超級(jí)大國(guó)的國(guó)際形勢(shì)

 

亞當(dāng)·珀森：非常感謝王理事長(zhǎng)讓我參加這個(gè)研討會(huì)，并祝賀你們CCG智庫(kù)繼續(xù)在中國(guó)和全球引領(lǐng)實(shí)質(zhì)性的真正對(duì)話。很明顯，CCG的論壇是一個(gè)重要的會(huì)議。我認(rèn)為你提出的問(wèn)題實(shí)際上表明，美中當(dāng)前沖突和摩擦與經(jīng)濟(jì)是無(wú)關(guān)的，但這種摩擦發(fā)生在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。這一直是特朗普和拜登領(lǐng)導(dǎo)下的一個(gè)主要關(guān)注點(diǎn)。正如我最近在《外交事務(wù)》上的文章《懷舊的代價(jià)》（the Price of Nostaligia）說(shuō)的那樣，現(xiàn)在這一局面是由中美兩國(guó)的國(guó)內(nèi)政治推動(dòng)的。不論中美，在以男性為主的工業(yè)領(lǐng)域，在非城市（工業(yè)）中心，它們正在剝奪眾多社會(huì)資源。中國(guó)的國(guó)有企業(yè)是一個(gè)這樣的例子。早些年美國(guó)對(duì)重工業(yè)的貿(mào)易救助也是其中之一。它們?cè)诮?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中的分量一直在萎縮，對(duì)就業(yè)的支持萎縮得更加厲害。它們?cè)诙竞ξ覀兊慕?jīng)濟(jì)和政治，并成為中美貿(mào)易摩擦中雙方有意地攻擊對(duì)方的目標(biāo)。所以，中美摩擦跟經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域無(wú)關(guān)。拜登政府對(duì)習(xí)近平主席的一些倡議作出的回應(yīng)正是基于這個(gè)原因?，F(xiàn)在他的擔(dān)憂正在從貿(mào)易轉(zhuǎn)向技術(shù)。

顯然，中美多年來(lái)一直存在摩擦，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題上，在政府補(bǔ)貼問(wèn)題上，今天參與討論的其他人直接處理這些摩擦的時(shí)間甚至比我還長(zhǎng)。但在大多數(shù)情況下，這些問(wèn)題本來(lái)不太可能從經(jīng)濟(jì)的角度危及更加廣泛意義上的（中美）關(guān)系。美國(guó)和中國(guó)對(duì)彼此制度的合法性置疑以及在地緣政治上的相互威脅，目前正在升級(jí)。這一點(diǎn)已經(jīng)成為美國(guó)和中國(guó)官方所認(rèn)可的現(xiàn)實(shí)。這并非沒(méi)有道理，但它大多被夸大了。因此問(wèn)題是，我們能從中做什么？

 

讓我提出三個(gè)非常簡(jiǎn)短的觀點(diǎn)。首先，請(qǐng)記住，美國(guó)和中國(guó)都引領(lǐng)著世界從新冠疫情危機(jī)中復(fù)蘇。美國(guó)和中國(guó)的增長(zhǎng)領(lǐng)先全球。因此，這不是一個(gè)一方剝奪另一方經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇機(jī)會(huì)的問(wèn)題?，F(xiàn)在雙方不存在貨幣（匯率）沖突，不存在中國(guó)的貿(mào)易順差是以美國(guó)為代價(jià)的問(wèn)題，不存在從一個(gè)國(guó)家波及到另一個(gè)國(guó)家或相互影響的金融動(dòng)蕩問(wèn)題。因此，我們必須關(guān)注非經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這對(duì)我這樣的關(guān)注經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)有點(diǎn)滑稽。

 

第二點(diǎn)是，正如你在為這次討論所做的事前溝通中指出的，其他發(fā)言者也會(huì)談到這一點(diǎn)：中國(guó)和美國(guó)之間合作的最大機(jī)會(huì)是在氣候變化問(wèn)題上。奧巴馬總統(tǒng)在任時(shí)候就是這樣的情況。當(dāng)時(shí)朱光耀先生在協(xié)調(diào)G20峰會(huì)上很活躍。G20這些機(jī)制直到今天都是我們合作的最佳渠道。

 

第三，王先生您很明智，非常有號(hào)召力地召集了一批智庫(kù)人士交流。我只想說(shuō)，像CCG，彼得森研究所，布魯金斯學(xué)會(huì)，基辛格中心，我們不應(yīng)該害怕專家之間的坦誠(chéng)對(duì)話。我們有一個(gè)共同的敵人，就是陰謀論和虛假信息。而我們智庫(kù)應(yīng)該把自己團(tuán)結(jié)在一起，強(qiáng)調(diào)客觀分析和誠(chéng)實(shí)坦率地談話。非常感謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)。

 

王輝耀：謝謝你，亞當(dāng)。我同意您的觀點(diǎn)，現(xiàn)在看來(lái)，政治問(wèn)題確實(shí)阻礙了我們談?wù)撜嬲膶?shí)質(zhì)性的問(wèn)題，我們需要在這方面進(jìn)行合作，然后還有應(yīng)對(duì)氣候變化和其他許多事情，這確實(shí)需要我們雙方智庫(kù)之間的坦誠(chéng)對(duì)話，所以你說(shuō)得很對(duì)。下面我也可以讓芮效儉大使發(fā)表一些開(kāi)場(chǎng)白。你是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的外交官。你也了解，你在中國(guó)經(jīng)歷了很多年的動(dòng)蕩。我記得當(dāng)年在你的辦公室訪問(wèn)你的時(shí)候，你給我看了很多相關(guān)歷史的照片。所以，我想問(wèn)一下，你關(guān)注中美關(guān)系這么多年，你對(duì)美中關(guān)系的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)有什么看法。因?yàn)槟阋彩峭栠d智庫(kù)基辛格中心的創(chuàng)始主任，今年是基辛格秘密訪華50周年。在7月11日，我參加了一場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話來(lái)紀(jì)念他的歷史性訪問(wèn)。我們那天與基辛格博士進(jìn)行了對(duì)話，所以你一定有很多感受，因?yàn)槟愕闹行囊运置?。今年也是中?guó)加入聯(lián)合國(guó)50年，中國(guó)加入世貿(mào)組織20年，中國(guó)加入亞太經(jīng)合組織30年，冷戰(zhàn)結(jié)束30年，所以有很多事情在過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)都在發(fā)生著，所以作為一個(gè)資深中美專家，你的聲音和你的思考真的很有意義，所以芮效儉大使，請(qǐng)你來(lái)分享一下你的觀點(diǎn)。

芮效儉：謝謝王博士，所有在中國(guó)的人們晚上好。特朗普總統(tǒng)在美國(guó)2020年11月的總統(tǒng)選舉中落選。一些人希望拜登總統(tǒng)在與中國(guó)的關(guān)系上采取一種不那么對(duì)抗的方式，他們已經(jīng)感到失望了。美國(guó)新政府對(duì)中國(guó)的早期對(duì)策似乎是特朗普總統(tǒng)強(qiáng)硬政策的延續(xù)。政府上任后不久，新任國(guó)務(wù)卿呼應(yīng)其前任的指控，稱中國(guó)正在對(duì)新疆的維吾爾族人進(jìn)行種族滅絕。雙邊貿(mào)易的關(guān)稅壁壘一直保留著。拜登政府的高級(jí)官員直言不諱地表示，美國(guó)對(duì)中國(guó)的接觸戰(zhàn)略已經(jīng)失敗，競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在是雙邊關(guān)系的主要驅(qū)動(dòng)力。在過(guò)去50年的大部分時(shí)間里，美國(guó)相信中國(guó)不斷增長(zhǎng)的財(cái)富和力量不會(huì)威脅到美國(guó)的重要利益，他們的分歧可以通過(guò)外交和協(xié)商來(lái)處理?，F(xiàn)在的情況不再是這樣了。而問(wèn)題是為什么？理解發(fā)生了什么的一個(gè)起點(diǎn)是認(rèn)識(shí)到美國(guó)和中國(guó)都處于影響其各自世界地位的根本性轉(zhuǎn)變之中。美國(guó)正在努力適應(yīng)它不再是唯一超級(jí)大國(guó)的國(guó)際形勢(shì)。這并不是因?yàn)閷?shí)力下降，而是因?yàn)槠渌麌?guó)家已經(jīng)上升到大國(guó)地位，當(dāng)然，中國(guó)是這方面的第一個(gè)和最重要的例子。一個(gè)新的多極世界正在出現(xiàn)。毫不奇怪，美國(guó)不愿意放棄自冷戰(zhàn)結(jié)束后占據(jù)的主導(dǎo)地位，不愿意接受為建立一個(gè)新的平衡而必須做出的調(diào)整。同時(shí)，毫無(wú)疑問(wèn)，在過(guò)去的半個(gè)月里，在美國(guó)國(guó)內(nèi)有一個(gè)突出特點(diǎn)，社會(huì)和政治兩極化損害了美國(guó)的國(guó)際形象，而可靠性是我們判斷一個(gè)大國(guó)形象的重要標(biāo)準(zhǔn)。反過(guò)來(lái)，中國(guó)在一個(gè)非常短的時(shí)間內(nèi)，重新獲得了作為大國(guó)屬性的財(cái)富和軍事力量。這改變了中國(guó)人民的心理。這正是和平崛起的概念提出時(shí)沒(méi)有考慮到的問(wèn)題。中國(guó)人民現(xiàn)在要求采取更為強(qiáng)勁的外交政策，與中國(guó)日益增長(zhǎng)的實(shí)力相一致。而它將改變中國(guó)的行為模式，使中國(guó)變得更加自信。因此，包括美國(guó)在內(nèi)的地區(qū)國(guó)家發(fā)現(xiàn)中國(guó)的保證越來(lái)越不可信，即中國(guó)將和平崛起，絕不欺負(fù)鄰國(guó)。這是影響中美雙邊關(guān)系急劇下滑的兩個(gè)關(guān)鍵背景因素，使其達(dá)到了半個(gè)世紀(jì)以來(lái)的最低冰點(diǎn)。這就造成了一個(gè)危險(xiǎn)的局面。其中任何一方或雙方的失誤，都可能使世界陷入一場(chǎng)前所未有的危機(jī)。我使用前所未有的說(shuō)法，因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)都是主要的核武器大國(guó)。它們之間的對(duì)抗特別危險(xiǎn)，雙方的關(guān)系修復(fù)工作是至關(guān)重要的。幸運(yùn)的是，盡管有一些表面上的相似之處，拜登政府與他的前任們有著根本的不同。拜登總統(tǒng)的外交政策和國(guó)家安全經(jīng)驗(yàn)比30年來(lái)自第一任布什總統(tǒng)以來(lái)的任何一位美國(guó)總統(tǒng)都多。與特朗普政府相比，拜登總統(tǒng)任命了有能力、有經(jīng)驗(yàn)的官員擔(dān)任國(guó)務(wù)卿和國(guó)家安全顧問(wèn)。這些官員可以在沒(méi)有談話要點(diǎn)的情況下坐下來(lái)，與中國(guó)同行就世界上的任何問(wèn)題交談數(shù)小時(shí)。這在上屆政府中是完全沒(méi)有的。拜登政府正在小心翼翼地行動(dòng)，以消除內(nèi)部分歧并采取可持續(xù)的政策。對(duì)美中關(guān)系特別重要的是，政府已經(jīng)重申它將堅(jiān)持“一個(gè)中國(guó)”原則，它也在尋求北京和華盛頓之間的定期磋商模式，如最近美國(guó)副國(guó)務(wù)卿溫迪·舍曼與中國(guó)國(guó)務(wù)委員兼外交部長(zhǎng)王毅和副部長(zhǎng)謝鋒的磋商。我們被雙方對(duì)對(duì)方的一系列指控所包圍。然而，如果仔細(xì)閱讀關(guān)于中美磋商的公開(kāi)報(bào)道，不難發(fā)現(xiàn)，其中有建設(shè)性的因素。根據(jù)中方的說(shuō)法，舍曼副國(guó)務(wù)卿在會(huì)面中強(qiáng)調(diào)美中關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。我們需注意的是，自從拜登總統(tǒng)宣誓就職以來(lái)，雙方已開(kāi)展多次接觸，這表達(dá)了美方與中國(guó)進(jìn)行公開(kāi)和坦誠(chéng)的接觸和對(duì)話的意愿。更重要的是，它傳達(dá)出了美國(guó)希望兩國(guó)能夠和平共處的態(tài)度，指出美國(guó)無(wú)意限制中國(guó)的發(fā)展。此外，她同時(shí)還指出，中美雙方可以進(jìn)行良性的競(jìng)爭(zhēng)，在氣候變化、毒品控制以及國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題上進(jìn)行合作，加強(qiáng)危機(jī)管理能力，避免沖突的產(chǎn)生和升級(jí)。而美國(guó)媒體對(duì)這次會(huì)議的描述大體上也與上述類似。這些表態(tài)是不會(huì)從上屆美國(guó)政府那里聽(tīng)到的，然而，現(xiàn)實(shí)卻并非如舍曼所說(shuō)的那么樂(lè)觀，拜登總統(tǒng)的對(duì)內(nèi)政策需要得到國(guó)會(huì)的支持，而國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)的態(tài)度是敵對(duì)的。盡管改變這些態(tài)度非常困難，但這也并非不可能。

實(shí)際上，美國(guó)對(duì)華的強(qiáng)硬態(tài)度與其東亞盟友的利益并不相符，他們不希望看到該地區(qū)被分裂成中美兩大陣營(yíng)。換言之，如果美國(guó)試圖與它的盟友合作，它將發(fā)現(xiàn)他們并不支持對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬，我認(rèn)為這將對(duì)美國(guó)的政策產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。但作為第一步，雙方降低對(duì)彼此言辭的激烈程度對(duì)中美雙方而言都是有益的。政府不僅有責(zé)任制定理性的外交政策，而且還要通過(guò)話語(yǔ)讓公眾對(duì)這些政策支持。當(dāng)如今的中美雙方卻并沒(méi)有這樣做，公開(kāi)的會(huì)談破壞了我們應(yīng)追求的理性的政策。因此，將此次會(huì)談作為一個(gè)開(kāi)端，讓雙方控制自身的言論是我認(rèn)為該采取的方式。我希望在后續(xù)的過(guò)程中能有機(jī)會(huì)就中美雙方的關(guān)系處理的建議交換意見(jiàn)。

 

王輝耀：謝謝您的發(fā)言，我認(rèn)為您所做的發(fā)言為我們的研討開(kāi)了個(gè)好頭，您所說(shuō)的也是我非常認(rèn)同的。正如您所了解的，中美雙方近幾年似乎真的爭(zhēng)論不休，誠(chéng)然特朗普政府對(duì)雙邊關(guān)系造成了相當(dāng)大的損害，但中美關(guān)系本身也有很多問(wèn)題。我認(rèn)為在特朗普政府中，他使用的核心團(tuán)隊(duì)并不像您說(shuō)的那樣真正精通中國(guó)問(wèn)題，了解中國(guó)事務(wù)。我在芒克辯論上與特朗普前國(guó)家安全事務(wù)助理麥克.馬斯特進(jìn)行了辯論，他是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的美軍指揮官，可能對(duì)中國(guó)沒(méi)有太多了解，他也更多地是在軍事方面對(duì)中國(guó)發(fā)表了看法。我們發(fā)現(xiàn)，在特朗普政府中確實(shí)缺乏一批有影響力的中國(guó)通，但拜登在外交政策方面有很多知識(shí)與積累。正如前面所提到的，他與習(xí)主席相處的時(shí)間比世界上任何其他領(lǐng)導(dǎo)人都更多。正因如此，他在中國(guó)新年前夕給中國(guó)人民打電話，祝習(xí)主席和中國(guó)人民新年快樂(lè)，而且他明令禁止了美國(guó)官方將新冠病毒稱為中國(guó)病毒的做法。這些釋放善意的舉動(dòng)都被雙方注意到了。但最近，我們看到，可能對(duì)中國(guó)的外交分析角度而言有一定變化，比如說(shuō)G7峰會(huì)，會(huì)談設(shè)置了一個(gè)中國(guó)相關(guān)的議程，還有北約峰會(huì)、美國(guó)-歐盟峰會(huì)、美國(guó)-俄羅斯峰會(huì)等等也是類似。所以，我們高興看到舍曼副國(guó)務(wù)卿訪問(wèn)中國(guó)，我們希望我們將開(kāi)始一個(gè)新的對(duì)話機(jī)制。

我認(rèn)為這次在天津的對(duì)話是相當(dāng)具體的，而我們希望做的便是探究如何能緩和雙方的這些摩擦。我認(rèn)為真正令人關(guān)切的事情之一，是美國(guó)要對(duì)中國(guó)病毒來(lái)自實(shí)驗(yàn)室的溯源。在美國(guó)大選期間，這實(shí)際上已經(jīng)被多次批判的陰謀輪了。民主黨人已經(jīng)承認(rèn)這是一個(gè)陰謀，世界衛(wèi)生組織也已經(jīng)派出了一個(gè)代表團(tuán)去中國(guó)武漢考察。他們提出了一個(gè)結(jié)論，病毒從實(shí)驗(yàn)室泄露是極不可能的。因此，我認(rèn)為不應(yīng)強(qiáng)調(diào)讓美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局或中央情報(bào)局來(lái)方面作出結(jié)論，因?yàn)檫@可能將目前試圖通過(guò)對(duì)話和溝通解決問(wèn)題的努力付諸東流。因此，我不知道你是否有對(duì)這方面的了解。我同意你所說(shuō)的，如今病毒溯源的問(wèn)題在拜登政府里上越來(lái)越熱衷。但如你所知道的，除了外交高層對(duì)話，中美在貿(mào)易代表之間、財(cái)政部長(zhǎng)之間、商務(wù)部長(zhǎng)之間有了一系列高官的電話對(duì)話，這有助于關(guān)系的改善。但是這個(gè)關(guān)于追蹤中國(guó)病毒來(lái)源的美方聲明不是一個(gè)切實(shí)的看法，我不知道你是否對(duì)此有所見(jiàn)解呢，芮效儉大使？

 

芮效儉：我想對(duì)此進(jìn)行一個(gè)非常簡(jiǎn)短的評(píng)論。這是一個(gè)我們應(yīng)該合作而不是相互斗爭(zhēng)的特定問(wèn)題。我認(rèn)為，追蹤病毒的來(lái)源是很重要的，我們對(duì)如何溯源病毒這一問(wèn)題有著自己的看法。但基本的一點(diǎn)是，疫情威脅著世界上的每一個(gè)國(guó)家，如果世界上的兩個(gè)主要國(guó)家不能齊心協(xié)力應(yīng)對(duì)共同的威脅，那么就會(huì)發(fā)生對(duì)我們雙方都不利的事情，我們需要考慮是什么問(wèn)題阻止我們?cè)谶@個(gè)重要問(wèn)題上的合作開(kāi)展。

 

王輝耀：我同意您的觀點(diǎn)，我也認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)關(guān)鍵的議題。中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該都知道，隨著這種病毒的傳播和變異，我們應(yīng)該共同合作以對(duì)抗這種大流行病。今天上午，我們論壇上舉行了一場(chǎng)CCG大使圓桌，有來(lái)自歐洲、亞洲、非洲、南美等地的15位大使參加。此外，我們還邀請(qǐng)了美國(guó)的嘉賓。他們都認(rèn)同這一點(diǎn)，整個(gè)世界應(yīng)該共同行動(dòng)遏制病毒的傳播，并通過(guò)建立疫苗護(hù)照或共同認(rèn)證簽證等方式以盡早恢復(fù)世界各地的人員流動(dòng)，然后可以真正推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和發(fā)展，這些都是非緊急的問(wèn)題，因?yàn)橛行┎±龑?shí)際上在很久之前就出現(xiàn)了，甚至可能在武漢之前。盡管我們可能還是要推動(dòng)溯源的工作，我們要有系統(tǒng)地做，全面地做，而不是聚焦在一個(gè)國(guó)家，這也是我們以后可以談?wù)摰膯?wèn)題。但是，我希望我們不要陷入目前這種局面。

 

現(xiàn)在，在聽(tīng)完兩位來(lái)自美國(guó)的智庫(kù)專家的發(fā)言后，我希望邀請(qǐng)朱光耀先生進(jìn)行分享。您是CCG的顧問(wèn)，同時(shí)您也曾在財(cái)政部工作，在今天上午參加了我們的會(huì)議，并與中國(guó)商界領(lǐng)袖和政府官員，如商務(wù)部原部長(zhǎng)陳德銘、商務(wù)部原副部長(zhǎng)陳健等，以及其他許多國(guó)際專家進(jìn)行了交流。那么，你對(duì)中美關(guān)系有什么看法，因?yàn)槟呀?jīng)在這方面工作了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，毫無(wú)疑問(wèn)，您是中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上的頂級(jí)專家，因?yàn)槟_實(shí)主導(dǎo)了金融戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對(duì)話，作為前中方G20財(cái)政部長(zhǎng)對(duì)話的協(xié)調(diào)者，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法呢？

 

拜登政府應(yīng)該立即糾正諸如關(guān)稅、指責(zé)新疆問(wèn)題等關(guān)鍵問(wèn)題

朱光耀：首先，非常感謝您的邀請(qǐng)。我很榮幸加入這個(gè)高端的討論，特別是在理事長(zhǎng)您、珀森先生和芮效儉大使的演講之后，我希望盡我所能的參與討論并對(duì)珀森先生和芮效儉大使的觀點(diǎn)作出一些回應(yīng)。首先，我想就病毒的溯源問(wèn)題發(fā)表一些自己的看法。我記得在去年4月，我和亞當(dāng)通了一個(gè)電話，關(guān)于中美如何合作應(yīng)對(duì)疫情的挑戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)，亞當(dāng)建議兩個(gè)大國(guó)必須合作，他們必須提高合作的透明度，并在世衛(wèi)組織框架下共同努力。當(dāng)時(shí)，美國(guó)政府對(duì)世衛(wèi)組織的態(tài)度是消極的，但亞當(dāng)堅(jiān)定地支持世衛(wèi)組織在全球抗擊疫情的過(guò)程中發(fā)揮主導(dǎo)作用，并強(qiáng)調(diào)中美兩國(guó)合作應(yīng)對(duì)疫情挑戰(zhàn)的重要性。我清楚地記得，他還建議我們關(guān)注局勢(shì)的發(fā)展，即使中國(guó)很好地控制了局勢(shì)，全球局勢(shì)也可能繼續(xù)惡化，然后他指出三個(gè) “I”字母開(kāi)頭的重點(diǎn)國(guó)家，印度、伊朗和印度尼西亞。他認(rèn)為我們應(yīng)該未雨綢繆，思考如果全球局勢(shì)繼續(xù)惡化，特別是這三個(gè) “I”國(guó)家將是控制疫情非常困難的。不幸的是，亞當(dāng)當(dāng)時(shí)所說(shuō)的話成為了事實(shí)。直到今天，全世界仍處于非常困難的疫情形勢(shì)之中，這不僅僅是一個(gè)公共衛(wèi)生挑戰(zhàn)，而且還成為整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，全球治理也深受影響。這也就是為什么我們迫切需要兩個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)體——中國(guó)和美國(guó)，共同合作以領(lǐng)導(dǎo)抗擊疫情。

不幸的是，正如芮效儉大使和珀森所長(zhǎng)所說(shuō)的，無(wú)可置疑的是中美關(guān)系現(xiàn)在處于關(guān)鍵時(shí)刻。我認(rèn)為這是一個(gè)至關(guān)重要的問(wèn)題，它依賴于彼此的信任，我想這是人們所說(shuō)的超越經(jīng)濟(jì)的東西，情況確實(shí)如此。但是中國(guó)與美國(guó)這兩個(gè)最為重要的大國(guó)必須保持實(shí)際溝通，逐步地增加對(duì)彼此的了解。不僅如此，更重要的是，我們應(yīng)該盡力恢復(fù)信任。我知道這是不容易實(shí)現(xiàn)的。但我仍然認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)關(guān)系是中美關(guān)系穩(wěn)定的船錨。去年，中美貿(mào)易額達(dá)到5,800億美元。而在今年上半年，這個(gè)數(shù)字比去年同期增加了50%以上。今年前6個(gè)月，中美貿(mào)易總額已經(jīng)達(dá)到3,400億美元。因此，面對(duì)著政治壓力和如輿論壓力等其他負(fù)面因素的影響，貿(mào)易額的增加，是一件對(duì)雙方關(guān)系維持很好的事情。這就是為什么我認(rèn)為，是一體化的經(jīng)濟(jì)使我們的利益緊密相連。我也同意珀森先生的觀點(diǎn)，貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅和技術(shù)戰(zhàn)的影響是相當(dāng)負(fù)面的。現(xiàn)在如何恢復(fù)基本的溝通是很重要的。

剛才芮效儉大使提到拜登政府的外交團(tuán)隊(duì)很專業(yè)，我對(duì)此非常贊同。我曾經(jīng)和拜登團(tuán)隊(duì)中的許多成員打過(guò)交道，我知道他們的專業(yè)素養(yǎng)確實(shí)非常高。但我必須指出，拜登政府應(yīng)該立即糾正諸如關(guān)稅等一些關(guān)鍵問(wèn)題，因?yàn)槟鞘敲绹?guó)利益的重要部分。正如耶倫部長(zhǎng)所說(shuō)，沒(méi)有什么不是美國(guó)的利益，但對(duì)美國(guó)消費(fèi)者利益的損害不可忽視。然而，直到現(xiàn)在，6個(gè)月過(guò)去了，這些問(wèn)題上并沒(méi)有任何變化。至于疲軟的經(jīng)濟(jì)之外的關(guān)鍵問(wèn)題，我認(rèn)為在于政治方面。先前，芮效儉大使在發(fā)言中提到了種族滅絕的問(wèn)題。我認(rèn)為，這是上屆政府在最后的兩周內(nèi)做出的錯(cuò)誤判斷，然后他們以此作為理由阻止新疆所有棉花和番茄產(chǎn)品的進(jìn)口。不幸的是，拜登政權(quán)的國(guó)務(wù)卿們?nèi)匀谎赜靡郧暗恼?，持續(xù)地指責(zé)新疆存在對(duì)維吾爾族人的種族滅絕。這種觀點(diǎn)顯然是錯(cuò)誤的，并且使中美關(guān)系變得危險(xiǎn)。讓我們談?wù)勡切€大使所說(shuō)的話，我認(rèn)為這不是導(dǎo)致沖突的真正原因，因?yàn)?strong>我們從不認(rèn)為我們對(duì)恐怖分子做錯(cuò)了什么，特別是我們應(yīng)對(duì)國(guó)際恐怖分子的行為會(huì)被稱為種族滅絕。所以，這個(gè)問(wèn)題我們需要通過(guò)官方和私下的對(duì)話和交流來(lái)解決，這就是為什么中國(guó)會(huì)讓外國(guó)人訪問(wèn)新疆，我知道外國(guó)人在這方面去新疆實(shí)際上非常自由。我們應(yīng)該以真正專業(yè)的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。這些障礙必須被克服，我們必須找到真正的事實(shí)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。而這是中國(guó)原則與底線的關(guān)鍵所在。這只是其中一個(gè)案例，而且我確實(shí)認(rèn)為，這樣的溝通，是非常明確的，是擺在臺(tái)面上的一個(gè)非常有用的選擇。

亞當(dāng)提出了三點(diǎn)這樣的建議，我認(rèn)為這些建議非常重要。亞當(dāng)說(shuō)的第一件事是，經(jīng)濟(jì)因素并非是關(guān)系處理的最重要的因素，有一些因素超越了經(jīng)濟(jì)的影響。我們應(yīng)進(jìn)行更全面的討論，為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們應(yīng)該找到一種方法，將我們的討論擴(kuò)展到經(jīng)濟(jì)之外。此外，我認(rèn)為一切其他的因素都將與經(jīng)濟(jì)關(guān)系相聯(lián)系，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)家需要良好的環(huán)境，以便他們?cè)谥袊?guó)和美國(guó)進(jìn)行投資。第二，氣候變化肯定會(huì)成為合作的一個(gè)可行性途徑，包括ESG（環(huán)境、社會(huì)、公司治理）。我認(rèn)為這已經(jīng)超越了純粹的氣候變化的議題，它比以前的問(wèn)題更廣泛、更全面，智庫(kù)肯定是我們合作的可行渠道。在此基礎(chǔ)上，我提出四點(diǎn)建議。一是我們中美兩國(guó)必須找到應(yīng)對(duì)彼此挑戰(zhàn)的方法，竭力實(shí)現(xiàn)和平共處。更重要的是，在溝通和相互理解的基礎(chǔ)上，我們可以平衡我們的競(jìng)爭(zhēng)，將其轉(zhuǎn)變?yōu)楹推焦蔡?。第二，中?guó)和美國(guó)都需要不斷地開(kāi)放和改革。眾所周知，如今的中國(guó)發(fā)展依賴于結(jié)構(gòu)改革和對(duì)外開(kāi)放，我們需要做的是使國(guó)內(nèi)利益與全球合作相一致。在這個(gè)領(lǐng)域，我們有很多很多的做法，很多事情要討論。第三，我們必須建立真正的、有效的合作，建立一個(gè)多邊合作體系。貿(mào)易、金融、世界衛(wèi)生組織、國(guó)際貨幣基金組織、世界銀行和其他聯(lián)合國(guó)專門機(jī)構(gòu)的運(yùn)作，需要我們的合作，以維持、改善和加強(qiáng)其作用，使世界處于和平之中，促進(jìn)全球的可持續(xù)發(fā)展。上個(gè)月，我建議我們保持這種務(wù)實(shí)的對(duì)話溝通，我們需要真正的合作機(jī)制，如SDG（可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)）、BIT（雙邊投資協(xié)定）等等。在與奧巴馬政府的BIT談判中，我深入?yún)⑴c了討論，我們完成了接近90%的雙邊投資協(xié)定。當(dāng)時(shí)尚未解決的最為重要的問(wèn)題是與世界各地的數(shù)據(jù)流通有關(guān)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，數(shù)據(jù)隱私問(wèn)題變得越來(lái)越重要。現(xiàn)在，每個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)、中國(guó)、歐盟和其他國(guó)家等都在國(guó)內(nèi)強(qiáng)調(diào)發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)加強(qiáng)國(guó)內(nèi)信息的安全和加強(qiáng)隱私的重要性。這些都需要全球合作和全球談判。也許一個(gè)可能的突破點(diǎn)是在WTO進(jìn)行電子商務(wù)談判。我知道這仍然非常困難，但我們必須嘗試，這是為了未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和我們?cè)谥袊?guó)和美國(guó)之間合作的真正需要。

 

王輝耀：謝謝你，朱部長(zhǎng)。我認(rèn)為你也提出了很多有價(jià)值的觀點(diǎn)，其中一點(diǎn)我非常同意你，外界對(duì)于新疆有不少誤解誤判。中國(guó)在過(guò)去沒(méi)有太多處理恐怖主義的經(jīng)驗(yàn)，所以，應(yīng)對(duì)恐怖主義的方式在不斷改進(jìn)。然而，中國(guó)沒(méi)有任何的種族滅絕。我認(rèn)為蓬佩奧離任前想到這個(gè)詞，然后在布林肯上任前并在參議院接受任職問(wèn)詢的時(shí)候，他想得到通過(guò)，因此他可能順著蓬佩奧的建議去承認(rèn)有這個(gè)說(shuō)法，但是后來(lái)通過(guò)了認(rèn)證應(yīng)該就不需要繼續(xù)這個(gè)說(shuō)法了。我認(rèn)為，如今的新疆是非常開(kāi)放的，所有的外國(guó)人都可以去那里參觀。最近，我們與一些外國(guó)使館官員交談，大使們沒(méi)有去新疆，但大使館的工作人員確實(shí)去了。他們回來(lái)后，撰寫了自己的報(bào)告。我認(rèn)為很明顯，沒(méi)有發(fā)生類似種族滅絕的事情。所以，現(xiàn)在，外國(guó)人訪問(wèn)新疆沒(méi)有什么特別的要求，也沒(méi)有什么限制。只要買了機(jī)票，你就可以去看你想在新疆看到的東西。因此，我認(rèn)為新疆的污名化問(wèn)題應(yīng)該得到解決，也必須得到解決，這樣我們才能減少緊張，并尋求更多的合作。朱部長(zhǎng)在之前提到的，有關(guān)中美雙邊投資談判，如果90%的雙邊投資協(xié)定已經(jīng)完成，為什么我們不能繼續(xù)完成這剩余的10%呢？您提到當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)數(shù)據(jù)問(wèn)題沒(méi)有解決，但現(xiàn)在在奧巴馬政府結(jié)束六年后，中國(guó)又有很多新的進(jìn)展。現(xiàn)在，中國(guó)是一個(gè)擁有大量大數(shù)據(jù)的國(guó)家，數(shù)據(jù)其實(shí)就是21世紀(jì)的石油，如果數(shù)據(jù)不流動(dòng)，就無(wú)法創(chuàng)造財(cái)富，數(shù)據(jù)流動(dòng)和資本流動(dòng)人才流動(dòng)一樣，也需要流動(dòng)起來(lái)。中國(guó)最近也同意經(jīng)合組織、七國(guó)集團(tuán)和G20的全球最低稅率的倡議，認(rèn)為世界需要達(dá)成最低全球企業(yè)稅共識(shí)，這就是一個(gè)很好國(guó)際合作的例子，我們可以共同避免這些國(guó)際稅收漏洞，這些財(cái)富可以真正讓東道國(guó)和母國(guó)工薪階層收益。因此，我們還可以討論世貿(mào)組織改革，正如朱部長(zhǎng)所說(shuō)。還有CPTTP，它在奧巴馬-拜登政府期間完成了談判，并由日本的安倍政府推動(dòng)完成。中國(guó)已宣布有意加入加入，商務(wù)部已將CPTPP協(xié)議放在自己的網(wǎng)站上。所以這就是標(biāo)準(zhǔn)，這就是目標(biāo)，這就是我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)的地方。中方愿意積極考慮參與這些談判，我希望我們有更多的渠道來(lái)談，包括在世貿(mào)組織平臺(tái)上，這樣我們才能做得更好。

現(xiàn)在我想邀請(qǐng)另一位非常資深的專家，也是擁有很大影響一位——約翰·桑頓先生。你已經(jīng)擔(dān)任布魯金斯學(xué)會(huì)的榮譽(yù)主席很久了，布魯金斯學(xué)會(huì)約翰·桑頓中國(guó)中心就是以你的名字命名的，已經(jīng)10多年了，我也曾經(jīng)在布魯金斯學(xué)會(huì)擔(dān)任訪問(wèn)研究員?，F(xiàn)在你是亞洲協(xié)會(huì)的聯(lián)席主席，該協(xié)會(huì)是美國(guó)和中國(guó)之間非常有影響力的橋梁。你對(duì)中國(guó)非常熟悉，是第一個(gè)在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院擔(dān)任外籍教授的美國(guó)人。去年你在我們第六屆中國(guó)與全球化論壇上談到了中美信任的缺失以及如何建立信任。現(xiàn)在在新的拜登政府已經(jīng)成立半年了，我們能做什么？

 

中美須充分利用習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)具有良好私人關(guān)系這一優(yōu)勢(shì)

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約翰·桑頓：謝謝你，輝耀，謝謝你邀請(qǐng)我參加這個(gè)非常有意義和重要的對(duì)話，我很榮幸能成為你這個(gè)研討會(huì)的成員。我想從令人窒息的末日般的話語(yǔ)中退后一步，這些話語(yǔ)在媒體、政治家和所謂專家的大部分評(píng)論中占主導(dǎo)地位，甚至是深思熟慮的關(guān)切意見(jiàn)，這些意見(jiàn)可能過(guò)度受到一方或另一方當(dāng)前具體行動(dòng)的影響。中美關(guān)系是也將是本世紀(jì)最重要的雙邊關(guān)系，也將在很大程度上推動(dòng)或創(chuàng)造我們所有人將生活在的世界。一般來(lái)說(shuō)，我對(duì)關(guān)于拐點(diǎn)、脫鉤或冷戰(zhàn)類比的概括性話語(yǔ)持懷疑態(tài)度。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這類聲明大多是情緒化的、挑釁性的、無(wú)益的和錯(cuò)誤的。我認(rèn)為我們最好著眼于長(zhǎng)期，觀察動(dòng)態(tài)趨勢(shì)的軌跡和創(chuàng)造長(zhǎng)期的力量。我最近把目光投向21世紀(jì)中期，即2050年左右。最好的預(yù)計(jì)是，2050年的世界人口將達(dá)到約100億人。而今天我們大約是78億。這增加的22億中一半以上將來(lái)自九個(gè)國(guó)家：印度、尼日利亞、剛果民主共和國(guó)、巴基斯坦、埃塞俄比亞、坦桑尼亞、美國(guó)、烏干達(dá)和印度尼西亞。在2050年，和現(xiàn)在一樣，世界上一小部分國(guó)家將占全球GDP的65%至70%。也許前10個(gè)國(guó)家的GDP就能占這么多。世界上很少有國(guó)家在全球GDP中占主導(dǎo)地位，而且越來(lái)越多的20多億人來(lái)自非常貧窮的國(guó)家。難道大家認(rèn)為，如果富國(guó)主要是爭(zhēng)論甚至是相互爭(zhēng)斗，而世界上其余絕大多數(shù)國(guó)家仍然陷于貧窮、營(yíng)養(yǎng)不良、成為氣候變化的受害者、成為移民和疾病及貧窮的來(lái)源，世界會(huì)變得更好嗎？或者還是最富有的強(qiáng)國(guó)有責(zé)任共同合作，帶領(lǐng)世界走向一個(gè)更安全、更繁榮、更和諧的地方更好？答案不是很明顯嗎？如果答案如此明顯，為何感覺(jué)或似乎世界上最富有的最強(qiáng)大的國(guó)家中的一部分似乎并沒(méi)有被這樣一個(gè)集體目標(biāo)所激勵(lì)或推動(dòng)？

這個(gè)問(wèn)題有無(wú)數(shù)的答案，但肯定包括被過(guò)去和舊思維困住，以及對(duì)變化和失去自己位置的恐懼。不管是什么原因，世界上最強(qiáng)大的兩個(gè)國(guó)家，美國(guó)和中國(guó)，肯定有較大的來(lái)領(lǐng)導(dǎo)世界的責(zé)任。當(dāng)然，與其他國(guó)家一起領(lǐng)導(dǎo)。他們沒(méi)有理由不這樣做。事實(shí)上，在歷史的這一時(shí)刻，我們有一個(gè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，這是我們以前從未擁有過(guò)的，那就是，新當(dāng)選的美國(guó)總統(tǒng)拜登與中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平此前是認(rèn)識(shí)的。當(dāng)拜登總統(tǒng)和習(xí)近平擔(dān)任各自國(guó)家的副總統(tǒng)、副主席時(shí)，他們彼此花了大量的、持續(xù)的、非正式的時(shí)間在一起，可能比任何兩位美國(guó)和中國(guó)的總統(tǒng)和主席花在彼此身上的真正私人時(shí)間更多。這是來(lái)自天意的禮物。我們不能丟棄這一優(yōu)勢(shì)，而是必須最充分地利用它。了解拜登和習(xí)近平這兩位總統(tǒng)，作為人，作為領(lǐng)導(dǎo)人，有誰(shuí)會(huì)不認(rèn)為他們兩人之間一對(duì)一的精心策劃的會(huì)議，會(huì)是一個(gè)強(qiáng)大、良好、健康、溫暖和富有成效的會(huì)議呢？在了解我們對(duì)這兩個(gè)國(guó)家及其在世界上的地位的情況下，有誰(shuí)認(rèn)為這樣一次良好的會(huì)晤不會(huì)受到美國(guó)和中國(guó)人民，或全世界人民的歡迎？這并不難，有一個(gè)極其明顯的地方可以開(kāi)始：在格拉斯哥舉行聯(lián)合國(guó)氣候變化問(wèn)題大會(huì)（COP26）。氣候問(wèn)題是一個(gè)全球性的問(wèn)題，它比美國(guó)和中國(guó)問(wèn)題更大、更重要。整個(gè)世界都希望它能得到解決或得到良好的管理。兩個(gè)領(lǐng)先的國(guó)家必須帶頭解決，否則它將無(wú)法解決，每個(gè)人都知道這一點(diǎn)。引人注目的是，這兩位元首正在遵循唯一的路徑，唯一在美中關(guān)系中起作用的操作方式。人們可以把這稱為周恩來(lái)-基辛格模式，或者最近的劉鶴-萊特希澤模式。我們知道唯一有效的模式是美國(guó)和中國(guó)總統(tǒng)和主席各自任命一個(gè)非常資深、嚴(yán)肅、經(jīng)驗(yàn)豐富、高度信任的人。兩位元首一起指示這兩個(gè)人進(jìn)入一個(gè)閉門的空間，真正地一起工作，建立信任關(guān)系，并在解決問(wèn)題之前不要離開(kāi)。兩位領(lǐng)導(dǎo)人在任命約翰·克里和解振華時(shí)就做到了這一點(diǎn)。同時(shí)，在兩人開(kāi)展工作的同時(shí)，雙方對(duì)所有其他事項(xiàng)的語(yǔ)言有所緩和將是有益的?；蛘呦褴切€說(shuō)的那樣，調(diào)低言辭。

沒(méi)有任何其他事項(xiàng)與地球的存在一樣重要。人類必須存在，所有其他事物才有蓬勃發(fā)展或得到解決的機(jī)會(huì)。這是一個(gè)簡(jiǎn)單的、令人信服的優(yōu)先的問(wèn)題。兩位領(lǐng)導(dǎo)人都公開(kāi)表示，他們將在氣候問(wèn)題上進(jìn)行合作，而不考慮其他問(wèn)題。兩國(guó)都應(yīng)該指示他們的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，給這個(gè)存在的問(wèn)題一個(gè)真正的機(jī)會(huì)來(lái)解決。最后，顯而易見(jiàn)，在氣候問(wèn)題上的成功將再次證明，美國(guó)和中國(guó)的合作可以帶領(lǐng)世界走向一個(gè)更安全、更健康、更和諧的生存環(huán)境。這對(duì)兩國(guó)和世界都有好處，還會(huì)帶來(lái)希望，和一個(gè)具體的模式，即所有其他棘手的復(fù)雜問(wèn)題都可以通過(guò)兩個(gè)領(lǐng)先的國(guó)家與其他國(guó)家合作，為他們的國(guó)家和世界人民的集體利益合作而解決。謝謝。

 

王輝耀：非常感謝你，約翰，你的建議非常好，我認(rèn)為你在這方面的觀點(diǎn)非常深刻。我同意中國(guó)和美國(guó)之間是國(guó)際上最重要的關(guān)系。當(dāng)然，我們可以在很多問(wèn)題上進(jìn)行合作，因?yàn)楝F(xiàn)在世界確實(shí)在發(fā)生深刻的變化。到2050年，我們的人口將達(dá)到100億，我們需要一個(gè)更廣闊的視野，用更廣泛的視角來(lái)看待歷史。當(dāng)我與約瑟夫·奈對(duì)話時(shí)，他也談到，到2035年甚至更晚，也許中國(guó)和美國(guó)的互動(dòng)方式會(huì)不同，會(huì)減少現(xiàn)在這么多的敵意，因?yàn)槲覀冃闹杏惺澜?。這可能會(huì)帶來(lái)巨大的變化。氣候變化，歐洲的洪水，中國(guó)河南的洪水，北美的森林大火，各種極端的天氣隨時(shí)在發(fā)生，我們真的需要在這些方面開(kāi)展合作了。我同意你的建議，既然拜登總統(tǒng)和習(xí)近平主席有這么好的個(gè)人關(guān)系，他們也可能任命特使，就像你說(shuō)的周恩來(lái)-基辛格模式和劉鶴-萊特希澤模式一樣。

我有一個(gè)后續(xù)問(wèn)題，因?yàn)槟阍谕顿Y界，你已經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)高盛這么多年了。這個(gè)世界真的需要很多幫助。你說(shuō)在未來(lái)幾十年里，有九個(gè)國(guó)家將成為人口大國(guó)，而基礎(chǔ)設(shè)施似乎是許多其他發(fā)展中國(guó)家所缺乏的。事實(shí)上，在CCG年會(huì)上，商務(wù)部原副部長(zhǎng)陳健，他管理了很多年的中國(guó)對(duì)外投資，他提到，在七國(guó)集團(tuán)峰會(huì)上提出的關(guān)于“重建更好世界(Build Back Better World，簡(jiǎn)稱B3W)”的建議，可以和中國(guó)的“一帶一路”倡議以及歐盟投資計(jì)劃放在一起考量。世界應(yīng)該共同努力，制定基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計(jì)劃，并著眼于未來(lái)，特別是在發(fā)展中國(guó)家。事實(shí)上，就在幾周前，習(xí)主席與馬克龍總統(tǒng)和默克爾總理舉行了視頻會(huì)議時(shí)就談到了中國(guó)和歐盟在非洲的合作。我們需要和這些國(guó)家為了更好的目標(biāo)而合作，而不是糾結(jié)于非緊急的問(wèn)題上。你怎么看？約翰。

 

約翰·桑頓：首先，我想提醒大家的是，2013年初次構(gòu)思“一帶一路”倡議時(shí)，習(xí)主席在一次二十國(guó)集團(tuán)會(huì)議上會(huì)見(jiàn)了一位非常資深的美國(guó)人，他在奧巴馬總統(tǒng)擔(dān)任總統(tǒng)期間暫時(shí)代替他出席。在那次會(huì)議上，習(xí)主席講述了“一帶一路”的概念，這位資深的美國(guó)人對(duì)習(xí)主席說(shuō)：“多么美妙的想法，也許我們可以合作？”習(xí)主席回答：“這將是一個(gè)很好的主意，讓我們合作吧?！比缓筮@位資深美國(guó)人回到了美國(guó)。在接下來(lái)的六個(gè)月左右，這個(gè)想法因系統(tǒng)內(nèi)官員們的否定態(tài)度而在方案送達(dá)奧巴馬總統(tǒng)之前就在美國(guó)被否定了，所以合作從未落地。從那時(shí)起，如你所知，“一帶一路”已經(jīng)被美國(guó)的許多人定性為中國(guó)的某種邪惡的地緣戰(zhàn)略計(jì)劃，以接管世界?，F(xiàn)在來(lái)回答你的問(wèn)題，為了更好地發(fā)展“一帶一路”，所有這些努力應(yīng)該由富裕國(guó)家在全球范圍內(nèi)協(xié)調(diào)，試圖為世界其他地區(qū)建立必要的基礎(chǔ)設(shè)施，以便我們建立一個(gè)更安全、更繁榮的世界。我們都知道這些項(xiàng)目非常難以執(zhí)行，好像沒(méi)有人能壟斷這些，這是很困難的。如果我們?nèi)澜缍汲蔀樵谑澜绺鞯匾杂行Х绞浇ㄔO(shè)重要基礎(chǔ)設(shè)施的專家，為世界各國(guó)帶來(lái)好處，我們將為自己做一件大好事。所以我們很顯然是應(yīng)該來(lái)合作的，這毫無(wú)疑問(wèn)。

 

王輝耀：謝謝你。我其實(shí)也在去年二月的慕尼黑安全會(huì)議上聽(tīng)到了類似的故事。CCG主辦了一個(gè)圓桌會(huì)議，我們邀請(qǐng)了美國(guó)前國(guó)務(wù)卿約翰·克里作為演講者出席。他提到，當(dāng)他遇到習(xí)主席時(shí)邀請(qǐng)了中國(guó)加入巴黎協(xié)定，習(xí)主席也邀請(qǐng)美國(guó)加入“一帶一路”。當(dāng)時(shí)，克里告訴我，這是一個(gè)積極的關(guān)注點(diǎn)，但不知怎的，官員們未能在體制內(nèi)實(shí)現(xiàn)它。但我認(rèn)為現(xiàn)在是時(shí)候了。在接下來(lái)的幾十年里，也許中國(guó)、美國(guó)、歐盟和日本以及所有這些國(guó)家可以一起為基礎(chǔ)設(shè)施合作改變世界而努力，比如說(shuō)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這確實(shí)已經(jīng)改變了。此外，中國(guó)還創(chuàng)立了亞投行，美國(guó)也被邀請(qǐng)。然而不知何故，美國(guó)沒(méi)有加入。亞投行現(xiàn)有104個(gè)國(guó)家成員，包括所有歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，只是不包括日本和美國(guó)。我希望我們能將亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行升級(jí)為世界基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，并讓美國(guó)和中國(guó)一起工作。謝謝你在這方面打開(kāi)我們的思路。

我們已經(jīng)有了第一輪討論。亞當(dāng)，我知道彼得森研究所已經(jīng)研究TPP這么多年了，你們提出了許多建議方案。當(dāng)特朗普退出TPP的時(shí)候，CCG是在中國(guó)的第一個(gè)提出中國(guó)應(yīng)該加入TPP的智庫(kù)。我們發(fā)布了許多關(guān)于CPTPP的報(bào)告，我們一直在不斷地倡導(dǎo)積極加入。后來(lái)，李克強(qiáng)總理在全國(guó)人民代表大會(huì)上提到中國(guó)對(duì)加入CPTPP的興趣，習(xí)近平主席在APEC首腦會(huì)議上表示中國(guó)將積極考慮加入CPTPP，商務(wù)部現(xiàn)在已經(jīng)把CPTPP協(xié)議放在其網(wǎng)站上，以顯示所有這些未來(lái)的高版本的標(biāo)準(zhǔn)。彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所是一個(gè)很好的研究這些問(wèn)題的智庫(kù)，你們已經(jīng)研究TPP很多年了，有很多學(xué)者在做這個(gè)工作。那么你對(duì)這些問(wèn)題有什么看法？因?yàn)檎缰觳块L(zhǎng)所說(shuō)，TPP通常涉及的數(shù)據(jù)流動(dòng)曾經(jīng)是一個(gè)障礙。還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、環(huán)境保護(hù)、勞工標(biāo)準(zhǔn)、國(guó)有企業(yè)改革、競(jìng)爭(zhēng)中立原則，也許我們可以談一談這個(gè)問(wèn)題。就像約翰說(shuō)的，我們應(yīng)該讓雙方討論這個(gè)問(wèn)題。美國(guó)設(shè)計(jì)了TPP，為什么不回來(lái)討論這些緊迫的問(wèn)題呢？這樣我們就可以通過(guò)區(qū)域一體化實(shí)驗(yàn)來(lái)推動(dòng)世貿(mào)組織的改革，我們已經(jīng)在區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定(RCEP)和其他方面進(jìn)行了實(shí)驗(yàn)。所以，亞當(dāng)，請(qǐng)談?wù)勀愕目捶ā?/p>

區(qū)域協(xié)議若無(wú)因政治因素產(chǎn)生的偏見(jiàn)便可發(fā)揮作用

 

亞當(dāng)·珀森：謝謝你，輝耀。讓我接續(xù)你和我的朋友朱光耀所說(shuō)的改革問(wèn)題。CPTPP最重要的一點(diǎn)，尤其是在特朗普總統(tǒng)退出后的發(fā)展過(guò)程中，是它是一個(gè)令人難以置信的高標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議，也是一個(gè)令人難以置信的開(kāi)放協(xié)議。換句話說(shuō)，當(dāng)我們彼得森研究所，如你所說(shuō)，幾十年來(lái)一直在自豪地做關(guān)于自由貿(mào)易區(qū)的經(jīng)濟(jì)協(xié)議的工作的時(shí)候，特別是在亞洲，很久以前，彼德森研究所的前任所長(zhǎng)弗雷德·伯格斯坦(Fred Bergsten)和杰出的哥倫比亞大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家賈格迪什·巴格瓦蒂(Jagdish Bhagwati)之間有過(guò)一場(chǎng)關(guān)于貿(mào)易絆腳石的辯論。我們總結(jié)的基本信息是，如果區(qū)域協(xié)議真正地開(kāi)放，如果它們真正地鼓勵(lì)成員國(guó)的改革和高標(biāo)準(zhǔn)，如果沒(méi)有因政治因素產(chǎn)生的偏見(jiàn)，它們便可以發(fā)揮作用。因此，我想提出不同尋常的一點(diǎn)：如果CPTPP在沒(méi)有中國(guó)或美國(guó)參與的情況下繼續(xù)成功和發(fā)展，這將是一件好事。我認(rèn)為在目前的背景下，中國(guó)和美國(guó)政府中的一些人正在尋找世界各地的各種發(fā)展中國(guó)家，包括但不限于東亞和南亞的任何國(guó)家，作為參與的一方或另一方。這與桑頓教授所說(shuō)的 “一帶一路 ”倡議以及如何進(jìn)行有關(guān)。我認(rèn)為，有一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的、高標(biāo)準(zhǔn)的、開(kāi)放的實(shí)體是非常好的，既不是中國(guó)也不是美國(guó)的，它提供一條前進(jìn)的道路，不要求人們?cè)谀撤N意義上將 CPTPP擴(kuò)容聚焦于中方或者美方。我們可以在CPTPP的擴(kuò)展中看到這一點(diǎn)。它有可能接納英國(guó)和韓國(guó)。在這兩種情況下，這將向世界其他國(guó)家發(fā)出一個(gè)重要信號(hào)，即你可以在你提出的問(wèn)題上擁有高標(biāo)準(zhǔn)的商業(yè)，包括勞工權(quán)利、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、數(shù)據(jù)隱私、國(guó)家補(bǔ)貼等等，所有這些都是奧巴馬政府和前美國(guó)貿(mào)易代表麥克·弗勒曼(Mike Froman)、日本、新加坡、澳大利亞、新西蘭政府所主張的。并使之成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后對(duì)美國(guó)和中國(guó)施加壓力，提高他們自己。這與我?guī)缀跻荒昵皩懙臇|西是一致的，我鼓勵(lì)澳大利亞人和日本人追求有原則的諸邊主義，即他們應(yīng)該愿意參與這些諸邊主義協(xié)議，但必須基于質(zhì)量和標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這將使北京和華盛頓的一些人感到失望，特別是在華盛頓，最初對(duì)CPTPP的爭(zhēng)論以及讓其回歸美國(guó)的主張，要么是為了使國(guó)際貿(mào)易體系采取一致態(tài)度對(duì)待中國(guó)，要么是建立一個(gè)對(duì)中國(guó)施加壓力的陣營(yíng)，以通過(guò)排擠中國(guó)的方式對(duì)中國(guó)施加壓力。我還認(rèn)為，建立一個(gè)不受中國(guó)或美國(guó)主導(dǎo)的獨(dú)立、強(qiáng)大的CPTPP更可取，因?yàn)樘孤实卣f(shuō)，執(zhí)行問(wèn)題在貿(mào)易協(xié)定達(dá)成時(shí)就會(huì)隨之出現(xiàn)，而中國(guó)和美國(guó)可能會(huì)把對(duì)TPP的修改作為他們加入的條件，或者修改后來(lái)執(zhí)行、修改執(zhí)行方式——這就并不完全可靠了。對(duì)TPP本身及其執(zhí)行方式的修改將不會(huì)完全可靠。這已經(jīng)在多次的美墨加協(xié)議（USMCA）談判和美韓貿(mào)易談判中得到充分的體現(xiàn)。我們已經(jīng)在其他方面看到了這一點(diǎn)，例如中美協(xié)定的談判。而如果我們保持CPTPP對(duì)除中國(guó)和美國(guó)之外的所有人開(kāi)放，CPTPP足夠大到任何人都是種子選手，包括韓國(guó)或英國(guó)在內(nèi)的國(guó)家將不得不選擇加入其中。

朱光耀先生提到了多邊機(jī)構(gòu)的重要性，顯然，WTO正在伺機(jī)而動(dòng)。我認(rèn)為WTO完全有辦法兼容其他多邊機(jī)構(gòu)O，但通過(guò)諸邊主義不斷推進(jìn)改革是必要的，我們不能讓印度、巴西阻止所有的進(jìn)展。我們致力于CPTPP、亞洲貿(mào)易一體化方面的工作。我的同事Jeff Schott最近告訴日本，他們需要讓美國(guó)重新加入CPTPP。這并不是彼得森研究所的立場(chǎng)，而是我自己的立場(chǎng)。

 

我想說(shuō)的最后一點(diǎn)是，正如朱光耀所說(shuō)的，疫情的應(yīng)對(duì)遠(yuǎn)比我們剛剛談到的任何其他事情都重要，我選擇不談這個(gè)，因?yàn)槲蚁胂仍噲D直接回應(yīng)你的問(wèn)題。從國(guó)際貨幣基金組織最新發(fā)布的消息中可以看出，一夜之間，世界被難以置信地分裂，貧窮國(guó)家被排除在外。從疫苗分配來(lái)看，全球可能遭遇長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)問(wèn)題，正如你所說(shuō)的那樣，這不僅僅是公共衛(wèi)生的問(wèn)題，還具有更多的長(zhǎng)期影響。

 

我認(rèn)為，包括中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該向CPTPP成員國(guó)釋放專注于國(guó)內(nèi)問(wèn)題而不愿過(guò)多受外界干擾的信息。而這一信息已經(jīng)在疫苗接種和援助方面得到了很好的體現(xiàn)。在這個(gè)時(shí)候，我更愿意看到中國(guó)和美國(guó)專注于援助。我希望日本、澳大利亞、新加坡、加拿大和CPTPP的所有成員都能向前邁進(jìn)，而不只是靠中國(guó)和美國(guó)。

 

王輝耀：您對(duì)世貿(mào)組織怎么看，世貿(mào)組織部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議今年即將召開(kāi)，新的總干事已經(jīng)得到了美國(guó)的支持，并且上任了幾個(gè)月了。那么你對(duì)世貿(mào)組織改革的前景怎么看？我們有關(guān)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)、自由貿(mào)易和投資便利化的多邊會(huì)議?，F(xiàn)在看來(lái)，七國(guó)集團(tuán)、美國(guó)和經(jīng)合組織迅速在國(guó)際上提出了企業(yè)最低稅，中國(guó)作為130個(gè)國(guó)家之一加入了這一建議。G20可以真正努力轉(zhuǎn)向?qū)挂咔楹徒鉀Q這些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

 

亞當(dāng)·珀森:?我認(rèn)為，在世貿(mào)組織方面，由于有這么多現(xiàn)實(shí)問(wèn)題需要解決方法，所有關(guān)于世貿(mào)組織改革和世貿(mào)組織不起作用的討論，尤其是在華盛頓，都是夸大其詞，毫無(wú)道理的。貿(mào)易談判、大規(guī)模貿(mào)易談判的挫折感是現(xiàn)實(shí)的，世貿(mào)組織機(jī)構(gòu)也需要做出一些調(diào)整。但我非常欽佩新任總干事恩戈齊-奧孔喬-伊韋奧拉。我認(rèn)為她的態(tài)度是正確的，那就是不要試圖一下子解決所有問(wèn)題，不要受限于程序，要努力產(chǎn)生效果，向世界展示世貿(mào)組織可以給人們提供有意義的東西。因此，她對(duì)于貿(mào)易問(wèn)題、大流行病、漁業(yè)、WTO上訴機(jī)制改革的處理都是正確的。我認(rèn)為這是正確的方式。你只能從一個(gè)巨大的清單上選幾件事先做。有太多的事情要做，但重要的是世貿(mào)組織領(lǐng)導(dǎo)層要在今年的部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議結(jié)束前確保成員國(guó)及時(shí)在至少兩到三個(gè)問(wèn)題上取得有意義的進(jìn)展，疫情肯定是一個(gè)方面。哪個(gè)問(wèn)題并不重要，你只需要證明世貿(mào)組織可以做一些有用的事情。我認(rèn)為，如果我們一下關(guān)注太多的方面是沒(méi)有用的。

 

關(guān)于企業(yè)稅，看到中國(guó)和其他主要經(jīng)濟(jì)體在這方面達(dá)成一致是件好事。我認(rèn)為對(duì)所有社會(huì)來(lái)說(shuō)，稅收的合法性和它提供穩(wěn)定收入的能力一樣至關(guān)重要，我們要讓國(guó)際公司，包括并不限于美國(guó)的數(shù)字巨頭在這一制度下，不要有稅基侵蝕和利潤(rùn)轉(zhuǎn)移。朱部長(zhǎng)參與了這些討論的第一輪，我覺(jué)得他做的很好，耶倫部長(zhǎng)領(lǐng)導(dǎo)的也很好。坦率地說(shuō)，我的擔(dān)心是，這可能是一個(gè)國(guó)際聯(lián)盟重演的時(shí)刻，約翰·桑頓警告我們不要過(guò)度類比，但在這種情況下，一個(gè)進(jìn)步的民主黨美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層會(huì)在全球?qū)用嫔线_(dá)成了一些協(xié)議，然后發(fā)現(xiàn)孤立主義的美國(guó)共和黨參議院會(huì)阻止它的頒布，因此世界會(huì)不得不在沒(méi)有美國(guó)的參與的情況下以某種方式前進(jìn)。我認(rèn)為，如果美國(guó)國(guó)會(huì)不接受美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)代表美國(guó)在世界范圍內(nèi)正確談判的內(nèi)容，后果可能是災(zāi)難性的。

 

第二點(diǎn)是，它并不完美，回到我們都提到的主題。這是一個(gè)經(jīng)合組織的協(xié)議，因?yàn)槟抢镉锌鐕?guó)公司，有專業(yè)知識(shí)，所以它是有意義的。但是，正如我的同事Gary Hufbauer為彼得森學(xué)院所寫的那樣，世界上有很多小國(guó)家，它們不是純粹的避稅天堂，不是愛(ài)爾蘭或荷蘭，它們將受到這一發(fā)展的影響。同樣，看到中國(guó)和美國(guó)愿意在一些實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題上進(jìn)行合作是非常好的，但必須針對(duì)發(fā)展中國(guó)家和小國(guó)的需求進(jìn)行一些協(xié)作，不是那些多年來(lái)賺取數(shù)十億美元的避稅天堂，而是其他國(guó)家。不過(guò)這件事現(xiàn)在還沒(méi)有什么確定，我最大的擔(dān)心是美國(guó)重蹈國(guó)聯(lián)時(shí)的覆轍，在國(guó)際上做了正確的事情，但在國(guó)內(nèi)卻沒(méi)有跟上它的步伐。

 

王輝耀：謝謝你，亞當(dāng)，你的回答解釋的很清楚。了解雙方很好，但特別是我認(rèn)為中國(guó)正在接受G20關(guān)于最低稅收的建議，這確實(shí)是一個(gè)好的跡象。如果我們真的坐下來(lái)，真正分析那些國(guó)際和全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中合作的機(jī)遇?，F(xiàn)在請(qǐng)讓我把話題轉(zhuǎn)向芮效儉大使，你已經(jīng)是一位經(jīng)驗(yàn)豐富的外交家了。你在中國(guó)這么多年，甚至在中國(guó)度過(guò)了你的童年時(shí)期，我仍然清楚地記得幾年前我們一起去敦煌，考察中國(guó)，然后當(dāng)我們?nèi)ッ绹?guó)時(shí)，你陪同我們?cè)L問(wèn)西雅圖。我真的很樂(lè)意聽(tīng)到你的看法。我想問(wèn)的是，美國(guó)和中國(guó)經(jīng)過(guò)四十年的接觸，現(xiàn)在美國(guó)常說(shuō)：“中國(guó)沒(méi)有和我們匯合，沒(méi)有成為我們的一員。但是你看中國(guó)有5000年的歷史，你可能很清楚，它的文明從來(lái)沒(méi)有真正被打斷過(guò)。所以中國(guó)真的是在按照自己的模式運(yùn)行，我參加了前任美國(guó)大使特里·布蘭斯塔德的告別招待會(huì)，他在那個(gè)招待會(huì)上說(shuō)，中國(guó)的成功歸功于三個(gè)因素，第一個(gè)是努力工作的勤奮，他覺(jué)得這里的人非常努力；第二個(gè)是教育，中國(guó)人非常重視教育；第三，家庭觀念，中國(guó)真的很尊重長(zhǎng)輩和權(quán)威。所以你會(huì)看到，中國(guó)有自己獨(dú)特的系統(tǒng)，這種系統(tǒng)在抗疫上似乎有也一些優(yōu)勢(shì)。它不一定要與美國(guó)完全接軌，因?yàn)槿绻袊?guó)能夠使8億人擺脫貧困；如果中國(guó)能夠貢獻(xiàn)全球GDP增長(zhǎng)的三分之一以上。隨著時(shí)間的推移，我覺(jué)得我們不必陷入修昔底德陷阱，格雷厄姆·艾利森和我討論時(shí)也同意這個(gè)觀點(diǎn)。約瑟夫·奈在和我的一次談話中說(shuō)，我們應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)些，也許要看2035年。那么，以你一生對(duì)中國(guó)的豐富經(jīng)驗(yàn)，你對(duì)中國(guó)和美國(guó)之間的未來(lái)發(fā)展有什么看法，從一個(gè)前美國(guó)駐華大使和一個(gè)中國(guó)通的角度來(lái)看。

 

如果中國(guó)或美國(guó)將達(dá)成統(tǒng)治地位作為目標(biāo)就不可能達(dá)成新平衡

 

芮效儉: 謝謝你。我想這是中美雙邊關(guān)系中的核心問(wèn)題。我在開(kāi)場(chǎng)白中提到，美國(guó)很難適應(yīng)東亞新均衡的需要。我認(rèn)為這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。因?yàn)槿绻汩喿x美國(guó)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的演講和著作，仍然有許多人認(rèn)為，制海權(quán)和制空權(quán)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是必要的。如果中國(guó)或美國(guó)將達(dá)成統(tǒng)治地位作為目標(biāo)，你就不可能達(dá)成新平衡，因?yàn)檫@會(huì)對(duì)另一方難以接受。因此，如果我們要與中國(guó)進(jìn)行對(duì)話，我們必須開(kāi)始面對(duì)我們?nèi)绾稳〉密娛缕胶獾膯?wèn)題，思考我們?nèi)绾文苄纬梢环N滿足每個(gè)國(guó)家的防御需求的均衡，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)這包括我們盟友的防御需求，都能被滿足，但又不至于強(qiáng)大到有能力對(duì)另一方進(jìn)行侵略的狀態(tài)。我們還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)程度，我們還沒(méi)有做好心理準(zhǔn)備來(lái)進(jìn)行這項(xiàng)嘗試，而這是絕對(duì)必要的，因?yàn)槟惚仨氃跂|亞形成勢(shì)力平衡，否則我們就會(huì)不斷地在戰(zhàn)略上與對(duì)方競(jìng)爭(zhēng)。這就是為什么我認(rèn)為把戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)視作重點(diǎn)是絕對(duì)錯(cuò)誤的一個(gè)原因。因?yàn)閼?zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)總是集中在軍事部分。而這最終會(huì)產(chǎn)生一場(chǎng)無(wú)休止的軍備競(jìng)賽，資源也被迫從經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)移到軍事發(fā)展。

 

現(xiàn)在，我認(rèn)為美國(guó)必須停止從霸權(quán)地位思考問(wèn)題，我認(rèn)為拜登政府引入從強(qiáng)勢(shì)地位出發(fā)與中國(guó)打交道這一概念是錯(cuò)誤的。任何人都會(huì)明白，中國(guó)永遠(yuǎn)不會(huì)在此基礎(chǔ)上與美國(guó)交涉。同樣的態(tài)度在冷戰(zhàn)期間出現(xiàn)過(guò)，當(dāng)時(shí)我從事蘇聯(lián)事務(wù)，蘇聯(lián)人對(duì)美國(guó)以霸權(quán)地位與他們打交道的想法非常敏感。然而中國(guó)當(dāng)前不以國(guó)防需求規(guī)劃國(guó)防建設(shè)的做法是一個(gè)極大的錯(cuò)誤?，F(xiàn)在中國(guó)將其國(guó)防需求與其大國(guó)的國(guó)際地位聯(lián)系了起來(lái)。 在2012年黨的十八大上，軍事部分和工作報(bào)告的第一部分談到，中國(guó)需要一支符合其國(guó)際地位、適合其國(guó)防和發(fā)展需要的強(qiáng)大軍隊(duì)。而在黨的十九大上，中國(guó)談到了需要一個(gè)世界級(jí)的軍事力量。那么，如果中國(guó)有一個(gè)世界級(jí)的軍事力量，但當(dāng)它沒(méi)有全球軍事責(zé)任，中國(guó)在其緊鄰的周邊地區(qū)之外沒(méi)有盟友，它的軍隊(duì)足夠滿足它在地區(qū)上的需求。因此，當(dāng)美國(guó)人看中國(guó)的時(shí)候，我們沒(méi)有看到中國(guó)軍事力量發(fā)展預(yù)期的上限。而在我看來(lái)。中國(guó)必須重新思考它是如何談?wù)撈滠娛滦枨蟮?。如果每個(gè)國(guó)家都試圖根據(jù)其國(guó)際地位來(lái)發(fā)展軍事能力，日本需要多大規(guī)模的軍隊(duì)，印度需要多大的軍隊(duì)等等，這都是看問(wèn)題的錯(cuò)誤方式。軍事需求應(yīng)該與你的國(guó)防需求相聯(lián)系，美國(guó)和中國(guó)需要從習(xí)主席所說(shuō)的角度考慮：“建立一個(gè)中國(guó)和美國(guó)能共同運(yùn)作的太平洋”。他說(shuō)，太平洋對(duì)中國(guó)和美國(guó)都足夠大。習(xí)近平在他先前的講話中特別提到了國(guó)防困境，即如果中國(guó)達(dá)成絕對(duì)安全，那么其鄰國(guó)就沒(méi)有安全。他在演講中使用了這種確切的語(yǔ)言。因此，他理解這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的國(guó)防能力必須有一個(gè)限制，否則其鄰國(guó)都將缺乏安全感。這是一個(gè)美國(guó)和中國(guó)遲早需要開(kāi)始對(duì)話的領(lǐng)域，而且越早越好，看看是否有可能在東亞實(shí)現(xiàn)符合雙方國(guó)家利益的戰(zhàn)略平衡。

 

而這意味著，國(guó)家利益也必須以不排除和平共處的可能性的前提下來(lái)界定，所以我認(rèn)為中美關(guān)系有巨大的發(fā)展空間。對(duì)于中國(guó)和美國(guó)來(lái)說(shuō)，他們應(yīng)該不再只從國(guó)內(nèi)驅(qū)動(dòng)因素來(lái)看待世界。我理解他們必須以客觀的方式看待世界上的外部環(huán)境，然后在確保國(guó)內(nèi)支持的情況下制定與他們所在的國(guó)際環(huán)境相應(yīng)的外交政策。美國(guó)還沒(méi)有做到這一點(diǎn)，例如，如果我們看一下東亞，東亞所有國(guó)家與中國(guó)的貿(mào)易都比與美國(guó)的貿(mào)易多。很明顯，如果我們要求亞洲國(guó)家在中國(guó)和美國(guó)之間做出選擇，他們是不會(huì)愿意這樣做的，因?yàn)樗麄兣c中國(guó)有非常重要的利益關(guān)系。因此，我們必須明白，我們對(duì)中國(guó)的外交政策方針以及我們談?wù)撝袊?guó)的方式，決不能簡(jiǎn)單地要求各國(guó)在一個(gè)“好的”民主的美國(guó)和一個(gè)“壞的”專制中國(guó)之間作出選擇，這是一個(gè)錯(cuò)誤的制定外交政策的方式。然而正如我在之前的觀點(diǎn)中說(shuō)明的那樣，中國(guó)不斷談?wù)撟鳛榇髧?guó)就需要成為全球軍事強(qiáng)國(guó)犯的也是同樣的錯(cuò)誤。當(dāng)中國(guó)通過(guò)回顧19世紀(jì)來(lái)談中國(guó)所需的力量和財(cái)富時(shí)，談的是不想再成為被強(qiáng)國(guó)侵略的對(duì)象，這是一個(gè)防御性的概念，而不是一個(gè)侵略性的概念。而如今已經(jīng)不同了，現(xiàn)在中國(guó)所說(shuō)的是因?yàn)槠鋰?guó)際地位而需要強(qiáng)大的軍隊(duì)。因此，我認(rèn)為兩國(guó)都在這個(gè)領(lǐng)域的所作所為都應(yīng)該更深思熟慮。

 

王輝耀:好的，謝謝芮效儉大使，我認(rèn)為你解釋你的觀點(diǎn)很好，我認(rèn)為大多數(shù)國(guó)家不應(yīng)該用意識(shí)形態(tài)或舊的心態(tài)來(lái)衡量21世紀(jì)的現(xiàn)實(shí)，所以的確，我們需要一個(gè)新的思維、新的敘事。我認(rèn)為你說(shuō)的是正確的，我們不應(yīng)該在對(duì)方身上尋求主導(dǎo)地位，這是絕對(duì)正確的。中國(guó)也多次說(shuō)過(guò)，從歷史上看，中國(guó)從未殖民過(guò)任何地方，也沒(méi)有向任何地方派過(guò)兵，不謀求霸權(quán)。根據(jù)我們的觀察，中國(guó)實(shí)際上正在做的是，當(dāng)他們建立一些軍隊(duì)時(shí)，中國(guó)實(shí)際上只是從防御性的目的擴(kuò)大其軍隊(duì)。我的意思是，中國(guó)真的只是在追趕和防守。但有一個(gè)事實(shí)是，美國(guó)的軍事預(yù)算相當(dāng)于后面十個(gè)國(guó)家的總和，而中國(guó)建造的高鐵的總長(zhǎng)度相當(dāng)于后面十個(gè)國(guó)家的總和，這很說(shuō)明問(wèn)題。但你的想法很好，我認(rèn)為我們真的應(yīng)該尋求和平協(xié)商的機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為我們真的需要在這方面進(jìn)行大量的對(duì)話。我同意你的觀點(diǎn)，我們需要更多的交流，通過(guò)對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行討論，讓我們擺脫猜疑和不信任?，F(xiàn)在朱部長(zhǎng)我想再轉(zhuǎn)向你，我記得2016年我們?cè)诤贾菖e辦G20時(shí)，你是20國(guó)集團(tuán)財(cái)政部長(zhǎng)會(huì)議的協(xié)調(diào)人和財(cái)政部副部長(zhǎng)，我記得你當(dāng)時(shí)說(shuō)中國(guó)和美國(guó)之間的雙邊投資協(xié)定即將完成談判。我在中央電視臺(tái)看到你一直在杭州西湖邊接受采訪。我從你那里聽(tīng)到的另一個(gè)故事是，當(dāng)2008年金融危機(jī)發(fā)生時(shí)，你接到美國(guó)財(cái)政部辦公室的電話，談到中國(guó)和美國(guó)如何能夠合作應(yīng)對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)。中國(guó)立即推出了4萬(wàn)億人民幣的復(fù)興計(jì)劃和類似的東西。美國(guó)和中國(guó)真的一起合作過(guò)度過(guò)全球危機(jī)。那么，你對(duì)當(dāng)前的疫情危機(jī)有何看法？中美如何才能真正合作？你在這方面有很多經(jīng)驗(yàn)，你與美國(guó)合作過(guò)，也許也可以給我們一些你的看法，有請(qǐng)朱部長(zhǎng)。

 

朱光耀：在回答你的問(wèn)題之前，我想先回應(yīng)芮效儉大使關(guān)于軍事戰(zhàn)略和軍事意圖的想法。說(shuō)實(shí)話，在近代史上，中國(guó)遭受了很多外國(guó)侵略，中國(guó)人民對(duì)此深有體會(huì)，所以是人民希望中國(guó)成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。然而，從戰(zhàn)略和實(shí)際情況來(lái)看，當(dāng)中國(guó)談?wù)撈浜诵睦鏁r(shí)，基本歸于三點(diǎn)：1.主權(quán)；2.領(lǐng)土完整；3.發(fā)展權(quán)利。我們希望中國(guó)能夠真正成為一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)主義國(guó)家，一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家，一個(gè)能夠提高人民生活水平的國(guó)家。我想對(duì)于我們這些人來(lái)說(shuō)，我們可以通過(guò)非常坦誠(chéng)的溝通來(lái)加深相互理解。所以我認(rèn)為中美互相真正理解對(duì)方意圖非常重要。特別是在當(dāng)下。你在問(wèn)題中提到了2016年的G20會(huì)議，以及中美間的雙邊投資協(xié)定。這正是習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)有力領(lǐng)導(dǎo)的成果。在G20杭州峰會(huì)之前，中國(guó)代表團(tuán)和美國(guó)代表團(tuán)的工作很難取得進(jìn)展。在當(dāng)時(shí)，美國(guó)代表團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)人是貿(mào)易代表邁克爾·弗勒曼（Michael Froman）。他做了很多工作，并與中國(guó)代表團(tuán)保持非常密切的溝通，幾乎每天甚至一天三至四次與中國(guó)代表團(tuán)溝通對(duì)話。在兩位領(lǐng)袖的有力領(lǐng)導(dǎo)下，中美雙方的工作有了很大進(jìn)展。我們當(dāng)時(shí)可以和中國(guó)媒體和外國(guó)媒體確定中美正逐步互相開(kāi)放。中國(guó)和美國(guó)之間關(guān)于雙邊投資的條約也幾乎完成了90%。但同時(shí)，我們也在面臨一些關(guān)鍵挑戰(zhàn)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)據(jù)隱私、數(shù)據(jù)跨境流動(dòng)等，在這方面我們還需要更多的關(guān)注和努力。

 

但很不幸，在杭州峰會(huì)后，大家都知道美國(guó)政府做出了改變，退出了TPP，并推遲了談判進(jìn)程。另一個(gè)你提到的案例是在2008年的國(guó)際金融危機(jī)，我記得是在08年的10月，凌晨3點(diǎn)，我收到了我在美國(guó)財(cái)政部同行的電話，他希望時(shí)任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)亨利·保爾森（Henry Paulson）和他的中國(guó)同行立即舉行會(huì)議，討論G20組織形式升級(jí)，將中央銀行行長(zhǎng)下屬的財(cái)政部長(zhǎng)升級(jí)為領(lǐng)導(dǎo)人的可能性。最終，在幾個(gè)小時(shí)后的北京上午十點(diǎn)左右，我們做到了。這通電話有力推動(dòng)了G20峰會(huì)于當(dāng)年11月在華盛頓特區(qū)順利召開(kāi)，布什總統(tǒng)和胡錦濤主席都參加了這次會(huì)議。會(huì)議取得了圓滿成功，并為下一次G20倫敦峰會(huì)鋪平了道路。G20倫敦峰會(huì)通過(guò)向國(guó)際貨幣基金組織注入1萬(wàn)億美元，建立一個(gè)真正的防火墻，以一個(gè)真正強(qiáng)大的協(xié)議來(lái)面對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的挑戰(zhàn)。這正表明了中美合作的強(qiáng)大地位和對(duì)世界的積極影響。

 

王輝耀：謝謝朱光耀先生。在對(duì)抗全球金融危機(jī)的過(guò)程中，這種合作是非常必要也是十分美好的。我們應(yīng)從中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。在12年后的今天，我們可以利用中美間的這種合作精神來(lái)共同對(duì)抗當(dāng)前的疫情。您為合作帶來(lái)世界繁榮提供了一個(gè)非常好的例子。剛剛，我收到消息，中國(guó)和全球其他地方有大約50萬(wàn)人在網(wǎng)上觀看我們精彩的討論直播?，F(xiàn)在，我想以桑頓先生的意見(jiàn)來(lái)結(jié)束這第二輪討論。桑頓先生，你在清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院當(dāng)了多年的教授，教過(guò)很多中國(guó)學(xué)生，并且現(xiàn)在也在擔(dān)任布魯金斯學(xué)會(huì)的榮譽(yù)主席，您在美國(guó)的亞洲協(xié)會(huì)也工作了不短的時(shí)間，常穿梭于各國(guó)之間?，F(xiàn)在中美正面臨國(guó)家間人員流動(dòng)的問(wèn)題。我聽(tīng)說(shuō)，美國(guó)大使館現(xiàn)在每天發(fā)放1000個(gè)簽證，到了夏天結(jié)束，美國(guó)還將為中國(guó)赴美留學(xué)生發(fā)放20萬(wàn)個(gè)留學(xué)簽證。但我們還需注意到這其中還存在著大約2-3%的拒簽率。因此，您如何看待在當(dāng)下這個(gè)特殊時(shí)期的這些跨國(guó)人文、商業(yè)、旅游、文化、智庫(kù)等其他方面的交流，以及我們?nèi)绾文軌蛘嬲龠M(jìn)雙方在這些領(lǐng)域的交流？現(xiàn)在新冠疫情不少疫苗得到了世衛(wèi)組織的承認(rèn)，但還未得到中美及中歐間的相互承認(rèn)，我們未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間或?qū)⒃谝咔橄律?。因此我們?nèi)绾文苷嬲谝咔橄孪嗵帲鉀Q這些旅行禁令帶來(lái)的各種問(wèn)題。因?yàn)槿绻鲊?guó)政府不共同合作在現(xiàn)有情況下推動(dòng)國(guó)際人員流動(dòng)，我們各方面都會(huì)受到很大影響。桑頓先生，您是多領(lǐng)域的專家，在各領(lǐng)域都有自己獨(dú)到的見(jiàn)解，請(qǐng)您再一次分享您的觀點(diǎn)，謝謝。

 

大眾的智慧或常識(shí)可作為對(duì)抗精英群體某些不明智決策的突破口

約翰·桑頓：我認(rèn)為中美人民間的緊密聯(lián)系是十分必要的。我希望那些對(duì)自己國(guó)家在國(guó)際上的長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)有既得利益的年輕人能夠成為中美間關(guān)系積極推動(dòng)者。舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)我們考慮中國(guó)時(shí)，我們要想到中國(guó)有大約4億的千禧一代，我們要考慮他們是如何成長(zhǎng)的，如何思考未來(lái)以及中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層是如何對(duì)這一群體的需求作出回應(yīng)的。對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)也是如此。這些群體之間的聯(lián)系絕對(duì)是中美關(guān)系前進(jìn)的核心。因此，我很高興看到拜登政府，在恢復(fù)開(kāi)放、推動(dòng)人口流動(dòng)及溝通上改善上屆政府的迅速措施。我們都知道，年輕人之間的這種聯(lián)系是深刻而廣泛的，它們包含國(guó)家間、高校間、非政府組織間、個(gè)體間等多個(gè)層次。還未建立起來(lái)社會(huì)上的相互信任，需要也十分有必要被建立起來(lái)。這可能是防止領(lǐng)導(dǎo)層采取不良政策的唯一最好的保險(xiǎn)措施。我認(rèn)為在某些方面，人民大眾的智慧或常識(shí)可以作為一種對(duì)抗精英群體的某些不明智決策的突破口。

 

王輝耀：很好。我認(rèn)為我們的討論十分精彩。我們也通過(guò)在網(wǎng)絡(luò)上收到了一些問(wèn)題。我們接下來(lái)將在最后的環(huán)節(jié)中總結(jié)剛剛的討論并回答這些來(lái)自中國(guó)各媒體的問(wèn)題。

第一個(gè)問(wèn)題來(lái)自《中國(guó)日?qǐng)?bào)》：美國(guó)政府四處宣傳在疫情溯源問(wèn)題上不實(shí)推測(cè)，不僅對(duì)中國(guó)，也對(duì)世界上的其他地方。因此我們是否應(yīng)在這些問(wèn)題上不停追究其責(zé)任？

中新社提問(wèn)：今年是基辛格訪華50周年，基辛格曾提到，當(dāng)今中美關(guān)系比1971年更加關(guān)鍵。因此，雙方是否有可能在50年后以某種方式再次破冰？在這50周年之際，你們對(duì)中美關(guān)系的未來(lái)發(fā)展又有什么看法？

《紅星新聞》提問(wèn)：7月28日，也就是兩天前，中國(guó)新任駐美國(guó)大使秦剛抵達(dá)美國(guó)并發(fā)表講話。他提到50年前，基辛格秘密訪華，敲開(kāi)了中國(guó)的大門。中美關(guān)系的大門也就此打開(kāi)，而且不會(huì)再關(guān)閉。你們?nèi)绾慰创貏偟倪@番話？

《新京報(bào)》也向各位提出問(wèn)題：在今年除夕，習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)通了電話，此后中美兩國(guó)還陸續(xù)在阿拉斯加及天津進(jìn)行了高層會(huì)談。你們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)中美兩國(guó)未來(lái)的政府間交流？習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)在G20峰會(huì)上會(huì)面的前景如何？

這些是我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上精選的媒體提問(wèn)，我們將在最后一個(gè)環(huán)節(jié)總結(jié)并回答這些問(wèn)題。各位也可以進(jìn)一步分享對(duì)中美間競(jìng)合關(guān)系的看法。最后一輪輪討論還是從亞當(dāng)·珀森先生開(kāi)始。

 

亞當(dāng)·博森：剛才的討論已經(jīng)非常豐富和充分了，我不確定我是否還有什么要補(bǔ)充的。我只想說(shuō)，當(dāng)我們?cè)噲D平衡競(jìng)爭(zhēng)與合作時(shí)，對(duì)于兩個(gè)國(guó)家，或至少兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵是要允許一定程度的部分開(kāi)放，允許學(xué)者、企業(yè)等展開(kāi)合作。我們從歷史上來(lái)看，在麥卡錫時(shí)代和美國(guó)冷戰(zhàn)時(shí)期，國(guó)家間對(duì)立十分嚴(yán)重。我認(rèn)為，這就是智庫(kù)在某種程度上能夠發(fā)揮作用的地方。智庫(kù)應(yīng)提醒人們，即使中國(guó)和美國(guó)的政府想要強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，我們也應(yīng)呼吁國(guó)家間的合作，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)往往在這些國(guó)家內(nèi)部被扭曲為濫用權(quán)力。

 

王輝耀：謝謝。芮效儉大使有何看法？

 

芮效儉：我認(rèn)為基辛格博士50年前對(duì)北京的訪問(wèn)非常值得紀(jì)念。因?yàn)樗f(shuō)明，當(dāng)國(guó)家利益能夠通過(guò)合作得到滿足時(shí)，政治和社會(huì)制度的差異就無(wú)法阻擋這種合作。制度的差異，已經(jīng)成為美國(guó)思考中國(guó)的一個(gè)大問(wèn)題，在某種程度上，這確實(shí)影響了合作，但不應(yīng)該在符合國(guó)家利益的時(shí)候阻止合作。當(dāng)我們反對(duì)希特勒的時(shí)候，我們能夠與斯大林合作便說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題。但當(dāng)希特勒被打敗后，我們就無(wú)法繼續(xù)和蘇聯(lián)合作了。在某些方面，這也是我們?cè)谂c中國(guó)相處時(shí)面臨的一類問(wèn)題。美國(guó)國(guó)內(nèi)有一些力量處于政治制度的不同考慮，想阻止與中國(guó)的合作。但我們需要想到，尼克松和基辛格是在中國(guó)文化大革命還未結(jié)束，兩國(guó)間政治體系差別巨大時(shí)與中國(guó)恢復(fù)關(guān)系的。但當(dāng)時(shí)，美國(guó)為了合力對(duì)抗來(lái)自蘇聯(lián)的威脅，把中美間的體制差異放在一邊，選擇了合作。因此，如果說(shuō)當(dāng)今世界對(duì)于中美作為大國(guó)有什么責(zé)任要求的話，從基辛格訪華中我們就能得出，中國(guó)和美國(guó)的責(zé)任就是有必要進(jìn)行合作。我們不應(yīng)該讓政治體系差異阻礙這種合作。所以我認(rèn)為這是一次非常重要的訪問(wèn)。從歷史上看，它為中美合作創(chuàng)造巨大共同利益提供了可能性。而這些共同利益，在我看來(lái)，有必要繼續(xù)維持且推進(jìn)提升。

 

王輝耀：謝謝芮效儉大使。朱部長(zhǎng)，請(qǐng)您發(fā)表總結(jié)。

 

朱光耀：謝謝。中美兩國(guó)今天的所處的情況及相互間的關(guān)系已經(jīng)與50年前大有不同，其中很關(guān)鍵的不同在于，中美間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系現(xiàn)在非常緊密。兩國(guó)不僅每年有超過(guò)5000億的貿(mào)易額，而且在投資和全球治理協(xié)調(diào)等領(lǐng)域也緊密相連。但是，我們也面臨著新的挑戰(zhàn)，無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó)，國(guó)內(nèi)輿論都出現(xiàn)了民粹主義和其他一些不同的聲音。因此，當(dāng)下我們真的需要兩國(guó)首腦的有力領(lǐng)導(dǎo)。我們必須遵循習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)的除夕通話精神。正如芮效儉大使所說(shuō)，我們應(yīng)該擴(kuò)大我們的共同點(diǎn)，使我們的合作得到更廣泛的擴(kuò)展。也正如博森先生所說(shuō)，兩國(guó)社會(huì)，包括學(xué)術(shù)和人文交流必須得到真正的加強(qiáng)，以鞏固我們的人民基礎(chǔ)。中美也應(yīng)加深相互了解與合作。

 

王輝耀：謝謝朱部長(zhǎng)。桑頓先生，請(qǐng)發(fā)表您的總結(jié)。

 

約翰·桑頓：我很欽佩杰夫·貝佐斯、理查德·布蘭森、伊隆·馬斯克等人為進(jìn)入太空所做的努力。在宇宙飛船上俯視地球的感覺(jué)是超越想象的。當(dāng)我們從太空俯瞰地球時(shí)，生活在中國(guó)、美國(guó)或非洲的人之間沒(méi)有任何區(qū)別。因此，我們需要以更高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求自己，更清楚地認(rèn)識(shí)到我們是生活在同一個(gè)星球上的，隨著我們的發(fā)展，我們面臨的問(wèn)題只會(huì)更加復(fù)雜繁多。美國(guó)和中國(guó)，現(xiàn)在也將長(zhǎng)期作為世界上兩個(gè)領(lǐng)先的國(guó)家，需要承擔(dān)很大的責(zé)任，引領(lǐng)世界向著更安全、更美好的方向發(fā)展。因此，當(dāng)我們談?wù)摳?jìng)爭(zhēng)和合作時(shí)，我可以理解國(guó)家之間的這兩種想法。但我無(wú)法理解對(duì)抗。對(duì)抗是絕對(duì)不可能的，我們甚至不應(yīng)該考慮這個(gè)概念。這個(gè)世界是無(wú)法承擔(dān)對(duì)抗的。正如我在之前的討論中講的那樣，我們不應(yīng)該在這上面浪費(fèi)任何時(shí)間。世界上的主要國(guó)家究竟應(yīng)把時(shí)間用來(lái)爭(zhēng)論或互相對(duì)抗，還是應(yīng)把時(shí)間用來(lái)試圖讓世界變得更好？在我看來(lái)，答案是非常明顯的。而我們?cè)皆缯J(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們就越有權(quán)利要求我們的領(lǐng)導(dǎo)人把這件共同發(fā)展的大事做好，就像50年前尼克松、毛澤東和基辛格他們做的那樣。

 

王輝耀：謝謝桑頓先生。我認(rèn)為您剛剛所說(shuō)的在人類向太空進(jìn)行探索的過(guò)程中俯瞰地球的感覺(jué)是十分震撼的。我記得2008年北京奧運(yùn)會(huì)提出的口號(hào)是“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想”。我想我們確實(shí)在這同一個(gè)世界中相互聯(lián)系愈加緊密。今年的東京奧運(yùn)會(huì)實(shí)際上豐富了奧運(yùn)會(huì)的口號(hào)，過(guò)去奧運(yùn)會(huì)的口號(hào)是更快、更高、更強(qiáng)（Faster, Higher, Stronger)。今年，東京奧運(yùn)會(huì)增加了“在一起”(Together)。因此，我認(rèn)為，我們正在國(guó)際社會(huì)關(guān)系中增加新的維度。今晚我們第七屆CCG年度論壇的中美智庫(kù)對(duì)話就是一個(gè)非常生動(dòng)的例子。我認(rèn)為今天的討論非常精彩，各位也都提出了非常獨(dú)到的見(jiàn)解和建設(shè)性建議。我認(rèn)為這場(chǎng)對(duì)話的效果是非常好的。我們有50多萬(wàn)人觀看了我們的直播，如果時(shí)間允許，我們還可以進(jìn)行更加深入的對(duì)話和討論。但我們今天實(shí)際上已經(jīng)涵蓋了許多領(lǐng)域：經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、國(guó)際關(guān)系、地緣政治等。我完全同意桑頓先生剛才在總結(jié)時(shí)所說(shuō)的話。是的，我們可以競(jìng)爭(zhēng)，進(jìn)行像奧林匹克那樣的和平競(jìng)爭(zhēng)。但我們也必須在很多方面展開(kāi)合作，如氣候變化、降低關(guān)稅、核問(wèn)題、朝鮮、伊朗、阿富汗以及所有其他問(wèn)題。我認(rèn)為此前的天津會(huì)談就已經(jīng)涵蓋了所有這些領(lǐng)域，并在這些領(lǐng)域中確定了中美兩國(guó)可以合作解決的具體事項(xiàng)。此外，我們也可以通過(guò)政策恢復(fù)跨國(guó)人口流動(dòng)來(lái)推動(dòng)世界恢復(fù)發(fā)展，比如全球通行的疫苗護(hù)照，或?qū)⒁呙绫M快分配至發(fā)展中國(guó)家。這些問(wèn)題都在今天得到了非常充分的討論。我也期待著我們與彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所、亞洲協(xié)會(huì)的對(duì)話能夠繼續(xù)，就像我們與威爾遜研究所的對(duì)話一樣。兩天后我們將與亞洲協(xié)會(huì)智庫(kù)副主席溫迪·卡特勒進(jìn)行對(duì)話，8月1日我們還將與亞洲協(xié)會(huì)香港主席陳啟宗進(jìn)行對(duì)話。我們與我們的CCG顧問(wèn)朱光耀先生長(zhǎng)期以來(lái)也有很多的交流。因此在這里，我想感謝彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)亞當(dāng)·珀森，威爾遜中心基辛格中美關(guān)系研究所創(chuàng)始所長(zhǎng)芮效儉，當(dāng)然還有約翰·桑頓，布魯金斯學(xué)會(huì)名譽(yù)主席，當(dāng)然還有CCG顧問(wèn)，來(lái)自國(guó)務(wù)院參事室的朱光耀先生。也感謝所有觀眾觀看我們的直播。我們希望也期待未來(lái)的對(duì)話能夠持續(xù)下去。再次感謝所有人，感謝我們的觀眾，謝謝大家！

 

（本文根據(jù)第七屆中國(guó)與全球化特別線上論壇“中美智庫(kù)對(duì)話——全球挑戰(zhàn)下的新競(jìng)合：中美關(guān)系去向何方？”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）