CCG對(duì)話老布什之子尼爾·布什和方大為：世界上沒(méi)有適用于每個(gè)國(guó)家的單一體制

2021年8月30日

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50年前，“乒乓外交”和亨利·基辛格秘密訪問(wèn)中國(guó)，開(kāi)啟了中美關(guān)系的新時(shí)代，為兩國(guó)帶來(lái)了長(zhǎng)達(dá)幾十年的經(jīng)濟(jì)繁榮。而如今，中美關(guān)系面臨挑戰(zhàn)。在安克雷奇會(huì)談和天津會(huì)談后，世界各地的專家都在尋找停滯不前的中美關(guān)系可能出現(xiàn)突破的跡象。

2021年8月30日，全球化智庫(kù)（CCG）理事長(zhǎng)王輝耀與美國(guó)前總統(tǒng)老布什的第三子、喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)的創(chuàng)始人兼主席尼爾·布什（Neil Bush），以及基金會(huì)首席執(zhí)行官兼總裁方大為（David J. Firestein圍繞中美經(jīng)貿(mào)合作前景、中美人文交流、病毒溯源、抗疫和公共衛(wèi)生合作等話題展開(kāi)對(duì)話。

 

 

王輝耀：早上好，晚上好，我是全球化智庫(kù)（CCG）創(chuàng)始人兼理事長(zhǎng)王輝耀，我在CCG北京總部主持這場(chǎng)對(duì)話。歡迎各位觀眾收看CCG全球?qū)υ捪盗械牡?2期節(jié)目。我們榮幸地邀請(qǐng)到喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)創(chuàng)始人兼主席尼爾·布什，以及基金會(huì)首席執(zhí)行官兼總裁方大為討論中美關(guān)系。?喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)于2017年5月成立，受到老布什總統(tǒng)的祝福和支持，2019年9月開(kāi)始全面運(yùn)作。今年是基辛格秘密訪華50周年，這也開(kāi)啟了中美交往的50周年。今年也是中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位50周年。1971年，喬治·赫伯特·沃克·布什是美國(guó)駐聯(lián)合國(guó)大使?；粮癫┦慨?dāng)年7月訪華，中國(guó)10月重返聯(lián)合國(guó)。布什家族出了兩位總統(tǒng)，今天很榮幸能喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)與我們對(duì)話。?1974年至1975年，老布什出任美國(guó)駐中國(guó)聯(lián)絡(luò)處主任。在北京工作期間，他被稱為“騎自行車(chē)的大使”。尼爾·布什當(dāng)時(shí)也曾來(lái)過(guò)中國(guó)。今天我們將探討老布什總統(tǒng)的遺產(chǎn)及其對(duì)中美關(guān)系的啟示，回顧過(guò)去50年的中美交往，并展望中美關(guān)系的未來(lái)。1989年，老布什就任美國(guó)總統(tǒng)，在任職一年后訪問(wèn)中國(guó)。其子喬治·沃克·布什四次訪問(wèn)中國(guó)。2008年，布什父子來(lái)中國(guó)參加北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式。這是一段令人難忘的歷史。老布什曾說(shuō)過(guò)：“我們珍惜中美兩國(guó)的關(guān)系，我們堅(jiān)定支持奠定了中美關(guān)系基礎(chǔ)的中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。”他曾在他的中國(guó)日記里寫(xiě)道：我愛(ài)中國(guó)人民。我的夢(mèng)想是中美這兩個(gè)強(qiáng)大的“巨人”能推進(jìn)全方位的關(guān)系和友誼，這將為世界帶來(lái)和平和繁榮。現(xiàn)在是我們回顧這一歷史遺產(chǎn)的好時(shí)機(jī)。?我來(lái)介紹一下今天的兩位嘉賓。尼爾·布什是喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)創(chuàng)始人兼主席，他是老布什總統(tǒng)五子中的第三子，他從事房地產(chǎn)、能源和國(guó)際商務(wù)四十年。在過(guò)去的25年，尼爾·布什參與許多與國(guó)際商務(wù)相關(guān)的活動(dòng)，并特別關(guān)注中國(guó)。1975年，老布什任美國(guó)駐中國(guó)聯(lián)絡(luò)處主任時(shí)，尼爾·布什的個(gè)人和商業(yè)興趣使他能經(jīng)常往來(lái)中國(guó)，他曾來(lái)中國(guó)140多次，訪問(wèn)了中國(guó)40多個(gè)城市?；蛟S這個(gè)記錄只有基辛格能夠與之相比了。?另一位嘉賓方大為（David J. Firestein）是喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)首席執(zhí)行官兼總裁，也是基金會(huì)董事會(huì)成員的創(chuàng)始成員和現(xiàn)任成員。在擔(dān)任這個(gè)職務(wù)之前，他是德州大學(xué)奧斯汀分校中國(guó)公共政策中心主任，也是林登?貝恩斯?約翰遜公共事務(wù)學(xué)院教授，還曾任美國(guó)東西方研究所高級(jí)副總裁。從1992年到2010年，他主要專注于研究中美關(guān)系和擔(dān)任美方外交官。2012年，CCG舉辦了“美國(guó)總統(tǒng)選舉對(duì)中美關(guān)系的影響”研討會(huì)，曾邀請(qǐng)方大為對(duì)美國(guó)總統(tǒng)大選作了精彩的演講和分析。

現(xiàn)在我們看到了巨大的變化，所以今晚我想以喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)以及其高級(jí)代表為主題開(kāi)始這場(chǎng)對(duì)話。老布什總統(tǒng)是美國(guó)對(duì)華外交的先驅(qū)。他在1974年至1975年擔(dān)任美國(guó)駐華首席外交使節(jié)，當(dāng)時(shí)中美兩國(guó)還尚未正式建交。尼爾，我記得你說(shuō)你第一次訪問(wèn)中國(guó)是在1975年，從那以后你一直定期訪問(wèn)中國(guó)。鑒于你曾多次訪問(wèn)中國(guó)，并親眼目睹了中國(guó)在過(guò)去50年里的發(fā)展以及中國(guó)所發(fā)生的巨大變化，也許你可以對(duì)你所看到的中美關(guān)系作出一些評(píng)價(jià)。

世界上沒(méi)有適用于每個(gè)國(guó)家的單一體制

尼爾·布什：首先，非常感謝王輝耀理事長(zhǎng)邀請(qǐng)我們參與這場(chǎng)對(duì)話。你們CCG做的工作都非常棒，提出了很多很好的建議和想法。我想先回顧一下1971年10月中國(guó)恢復(fù)聯(lián)合國(guó)合法席位投票。那時(shí)我剛好在紐約，當(dāng)時(shí)我父親不知疲倦地宣傳“兩個(gè)中國(guó)”的概念，這也是當(dāng)時(shí)美國(guó)政府的立場(chǎng)。然而最終的結(jié)果是他們被投票否決，中國(guó)被承認(rèn)，臺(tái)灣被踢出局。中國(guó)代表團(tuán)到美國(guó)后，我父親做的第一件事就是邀請(qǐng)他們到康涅狄格州我奶奶家吃午飯，以顯示美國(guó)人的熱情好客，張開(kāi)雙臂歡迎他們，我當(dāng)時(shí)就在現(xiàn)場(chǎng)。從那時(shí)起，他與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了第一次真正的接觸。?正如你在你開(kāi)始指出的那樣，我父親對(duì)中國(guó)人民有感情，并對(duì)我們兩個(gè)偉大國(guó)家應(yīng)該如何合作抱有很高的期望。是的，我在1975年去過(guò)中國(guó)，我和我的三個(gè)兄弟姐妹訪問(wèn)了中國(guó)五個(gè)星期。我們?cè)诒本┐袅怂膫€(gè)星期，然后和我母親坐火車(chē)去了無(wú)錫、南京和上海。能夠以旁觀者的身份目睹中國(guó)在過(guò)去46年間經(jīng)歷的這種令人難以置信的增長(zhǎng)，是一件了不起的事情。我在1975年看到的中國(guó)，我不想冒犯任何人，但它基本上是沒(méi)有太多自由的。每個(gè)人都是平等的，他們同樣貧窮，人們對(duì)我們很友好。我們騎著自行車(chē)到處走，我們也受到了非常友好的對(duì)待。在文化大革命期間，許多人無(wú)法自由地做出選擇，而這在今天顯然是無(wú)法想象的。因此，46年后回看，如果我回到1975年，我無(wú)法預(yù)測(cè)或想象中國(guó)會(huì)有數(shù)億人擺脫貧困，中產(chǎn)階級(jí)會(huì)像現(xiàn)在這樣快速增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)繼續(xù)創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，為人們創(chuàng)造財(cái)富，人們能享受日常自由。坦率地說(shuō)，在當(dāng)時(shí)的中國(guó)顯然是無(wú)法想象的。這給我留下了深刻的印象。?我想我與我的其他同事不同的地方之一是，我實(shí)地到訪過(guò)中國(guó)，親眼看到了中國(guó)在多年間的成長(zhǎng)。我得出了一些深刻的結(jié)論：沒(méi)有適用于每個(gè)國(guó)家的單一體制，每個(gè)國(guó)家都需要發(fā)展一個(gè)適合該國(guó)條件的體制。中國(guó)的制度對(duì)中國(guó)是有效的。如果你看一下自我到訪中國(guó)的46年以來(lái)，還有自中美正式建交以來(lái)的四十多年的成果，結(jié)論不言自明。我相信美國(guó)的體制對(duì)美國(guó)有效，中國(guó)的體制對(duì)中國(guó)有效，我們需要尊重這一點(diǎn)。我一直很驚訝能夠見(jiàn)證中國(guó)的這種變化，沒(méi)有人能在46年前預(yù)言這一切。

王輝耀：謝謝你，尼爾。你絕對(duì)是過(guò)去四五十年來(lái)中國(guó)發(fā)生的這些巨大轉(zhuǎn)變的見(jiàn)證者。自從中國(guó)重返聯(lián)合國(guó)以來(lái)，它確實(shí)提高了在聯(lián)合國(guó)的地位。另外，自從你的父親出任美國(guó)駐中國(guó)聯(lián)絡(luò)處主任，在1974年至1975年常駐中國(guó)以來(lái)，美國(guó)和中國(guó)逐漸實(shí)現(xiàn)了關(guān)系正常化，為巨大的進(jìn)步鋪平了道路。我很高興聽(tīng)到你父親為那些當(dāng)時(shí)到任的中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表主持了家宴，那是很值得紀(jì)念的歷史了。你父親曾擔(dān)任里根總統(tǒng)的副總統(tǒng)八年，自己也曾擔(dān)任了美國(guó)總統(tǒng)，我相信他做了很多值得紀(jì)念的工作。他認(rèn)為兩個(gè)大國(guó)理應(yīng)一起合作——的確，為了人類(lèi)共同的利益。你還記得你當(dāng)年在北京看到的一些東西嗎？你說(shuō)你在那里待了四個(gè)星期。我記得你父親在天安門(mén)廣場(chǎng)騎了自行車(chē)。你和你父親剛來(lái)的時(shí)候你在做什么呢？

尼爾·布什：我們有同樣的經(jīng)歷。我們騎著自行車(chē)到處走，真的很有趣。我們騎車(chē)到了天安門(mén)廣場(chǎng)。我清楚地記得把車(chē)停在一個(gè)停車(chē)標(biāo)志前，交警在那里舉著雙手, 許多自行車(chē)在那里停了下來(lái)，聚集在一起。當(dāng)他們看到我們這些來(lái)自美國(guó)的長(zhǎng)鼻子白人，幾乎從自行車(chē)上摔下來(lái)。我們?nèi)チ藙?dòng)物園，去看大熊貓和其他動(dòng)物。在我們身后有很多的人跟著我們，比看動(dòng)物的人還多。我們把這次經(jīng)歷當(dāng)做一次友好的冒險(xiǎn)。我觀察到一件事，也是我和爸爸在那次旅行中談到的，就是如果你觀察中國(guó)消費(fèi)者走過(guò)一家自行車(chē)店、一家賣(mài)廚房用具或其他東西的商店，你可以從他們的眼中看到他們想要更多，他們想要一輛更好的自行車(chē)，一輛更好的飛鴿牌自行車(chē)或其他東西。因此，顯然在那時(shí)候，中國(guó)人也有著志向和渴望，正是這種對(duì)美好生活的志向和渴望成就了當(dāng)下令人難以置信的增長(zhǎng)和潛力的實(shí)現(xiàn)。我對(duì)當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景仍然記憶猶新。而現(xiàn)在我回到中國(guó)，汽車(chē)到處都是。中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化，一個(gè)著實(shí)令人震撼的轉(zhuǎn)變。高鐵和互聯(lián)網(wǎng)無(wú)處不在。這就像一個(gè)全新的世界。這在1970年代我在中國(guó)騎自行車(chē)的日子里是無(wú)法想象的。

王輝耀：是的，太好了，謝謝你。我們的確看到中國(guó)從一個(gè)自行車(chē)王國(guó)發(fā)展到一個(gè)汽車(chē)王國(guó)，當(dāng)下中國(guó)是世界上最大的汽車(chē)市場(chǎng)。四十多年的時(shí)間里發(fā)生了這一切。

尼爾·布什：還有我提到過(guò)的高鐵。世界上其他發(fā)達(dá)國(guó)家甚至發(fā)展中國(guó)家在部署高鐵方面無(wú)法跟上中國(guó)的步伐。我曾多次乘坐效率極高的高鐵火車(chē)，它們很安靜、快速且干凈的。中國(guó)正在享受一種能力上的飛躍，在許多方面真的讓它與眾不同。因此，是的，它已經(jīng)從自行車(chē)之都變成了世界上的汽車(chē)消費(fèi)之都，現(xiàn)在也在高鐵領(lǐng)域蓬勃發(fā)展。

 

王輝耀：是的，你看到所有不同的階段。大為，你也在中國(guó)生活了很多很多年，確切來(lái)說(shuō)，20年。你作為美國(guó)的外交官也和中國(guó)打過(guò)交道，而現(xiàn)在你又在從事基金會(huì)這方面的工作。那么，作為喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)的總裁，你對(duì)中國(guó)有什么印象？對(duì)尼爾和你來(lái)說(shuō)，喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)是如何行使它的職責(zé)的？也許你可以聊一聊這方面。

方大為:輝耀，非常感謝你，很榮幸能和你一起交流。非常感謝有機(jī)會(huì)進(jìn)行這次對(duì)話。我第一次去中國(guó)是在1984年，所以比尼爾晚了九年，但我完全理解尼爾所說(shuō)的關(guān)于中國(guó)發(fā)生轉(zhuǎn)變的一切。從七八十年代到至今，普通中國(guó)公民能感受到他們?cè)谌粘Ｉ钪袨樽约鹤鲞x擇的能力增強(qiáng)了。正如尼爾所說(shuō)，這是在1970或1980年代，當(dāng)我作為一個(gè)青少年和后來(lái)作為一個(gè)大學(xué)生第一次訪問(wèn)中國(guó)時(shí)人們無(wú)法想象的。僅僅是選擇是否上大學(xué)或?qū)I(yè)是什么的能力，選擇是否要出國(guó)留學(xué)和在國(guó)外讀本科的能力，居住在哪里和在哪里買(mǎi)房的能力，亦或是選擇你在哪里工作和在那里工作多久的能力。在舊的單位系統(tǒng)中，你對(duì)你在哪里工作以及你是否可以辭職等等是沒(méi)有發(fā)言權(quán)的，而現(xiàn)全國(guó)各地的公民都有著這樣的選擇權(quán)。能夠在你自己的選擇權(quán)范圍內(nèi)做出這些決定可能是我在中國(guó)看到的最根本的轉(zhuǎn)變，正如尼爾所說(shuō)的那樣。如果要用一個(gè)想法或一句話來(lái)總結(jié)的話，那就是當(dāng)我在1980年代第一次訪問(wèn)中國(guó)時(shí)，我認(rèn)為普通公民并不覺(jué)得他們可以控制和自己的命運(yùn)相關(guān)的無(wú)數(shù)個(gè)重要抉擇。但是自1990年代以來(lái)，且毫無(wú)疑問(wèn)，今天，普通中國(guó)公民覺(jué)得相比較七八十年代而言，他們有極大的能力來(lái)塑造他們的未來(lái)。因此，這是一個(gè)令人難以置信的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然，這還不包括在中國(guó)在物質(zhì)層面發(fā)生的變化，正如你們兩個(gè)剛剛討論過(guò)的那樣。

在喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)，我們的使命是通過(guò)反映喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)的觀念、精神和價(jià)值的方式來(lái)推進(jìn)美中關(guān)系。正如你在一開(kāi)始提到的那樣，當(dāng)尼爾在他父親老布什的祝福和支持下成立喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)時(shí)，這就是他當(dāng)時(shí)的心態(tài)。我非常榮幸能夠與尼爾并肩工作，發(fā)揚(yáng)光大老布什對(duì)兩國(guó)關(guān)系的愿景。輝耀，你提到了老布什總統(tǒng)在談到中國(guó)時(shí)所說(shuō)的最著名的一句話，這也是我們?cè)诨饡?huì)一直在談?wù)摰?。我想指出?strong>從根本上來(lái)說(shuō)，老布什對(duì)兩國(guó)關(guān)系的愿景是建立在兩個(gè)核心理念之上的。第一，美中關(guān)系是當(dāng)今世界，乃至歷史上，最重要的雙邊關(guān)系。第二，如果沒(méi)有有效的美中合作，任何重大的國(guó)際問(wèn)題或挑戰(zhàn)都不能得到持續(xù)的解決。老布什總統(tǒng)所相信的，這也是尼爾所相信的，也是我所相信的。同時(shí)這也是我們基金會(huì)的宗旨：努力促進(jìn)美中交流和合作，并不是出于利他主義，而是因?yàn)檫@對(duì)兩國(guó)自身、對(duì)兩國(guó)關(guān)系和對(duì)世界都有好處。我很驕傲能夠?yàn)槟釥柟ぷ鞑⒑退彩?，成為這個(gè)的基金會(huì)的一部分。

 

王輝耀：是的，謝謝你，大為。毫無(wú)疑問(wèn)，布什中國(guó)基金會(huì)已經(jīng)做了很多事情。我注意到在過(guò)去幾年中，你參與了會(huì)議，參與了涉及到多個(gè)領(lǐng)域的網(wǎng)絡(luò)研討會(huì)。因此，確切地說(shuō)，我們需要這個(gè)基金會(huì)來(lái)更好地了解和促進(jìn)我們兩國(guó)之間的交流。

 

國(guó)家間需要保持聯(lián)系，以成熟的方式解決沖突，以尊重的方式表達(dá)價(jià)值觀

 

尼爾·布什：是的，我想順帶著給你和其他人說(shuō)，我父親在從總統(tǒng)職位退休后，選擇積極建立與你的智庫(kù)一樣的中美對(duì)話項(xiàng)目。他是以一個(gè)論壇的形式運(yùn)營(yíng)的–他與中國(guó)的一個(gè)老朋友李小林女士（原中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）女士共同主辦的美中關(guān)系會(huì)議。他出席并積極推動(dòng)了那次會(huì)議，論壇邀請(qǐng)了美方及中方代表，帶來(lái)了平等的對(duì)話。我記得他出席并主持了五或六次會(huì)議，所以這基本上是我們組織誕生，是我們組織萌芽的根基。隨著他年事已高，不能參加這些會(huì)議，他要求我負(fù)責(zé)美國(guó)那一邊，喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)就這樣誕生了。他非常高興地看到，從以他負(fù)責(zé)的會(huì)議作為起點(diǎn)的一系列項(xiàng)目活動(dòng)，在大為十分有效的領(lǐng)導(dǎo)下，現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)展到許多其他領(lǐng)域。順便說(shuō)一下，我不知道你們的聽(tīng)眾是否有意了解這個(gè)，但大為能說(shuō)一口流利的中文，這使令我十分震驚。在訪問(wèn)中國(guó)了140次之后，你可能以為我能夠用中文說(shuō)“請(qǐng)?jiān)賮?lái)一杯啤酒”，但我也就會(huì)這些了，還有“你好?”和?“再見(jiàn)”。但大為能說(shuō)流利的中文，他是我們組織的杰出領(lǐng)導(dǎo)者。

 

王輝耀：是的，我完全同意你的觀點(diǎn)。我知道老布什總統(tǒng)這種中美會(huì)議的傳統(tǒng)已經(jīng)延續(xù)很多年。多年來(lái)，我記得有許多朋友參加了他的會(huì)議，并高度評(píng)價(jià)了會(huì)議在促進(jìn)交流、對(duì)話和了解中美兩國(guó)方面的努力。鑒于他的建議和他的存在，所有這些時(shí)間真的很寶貴。我很高興你繼承了他的工作，現(xiàn)在還加上了大為。我知道大為是一個(gè)中國(guó)通，他可能是你能找到的講普通話最好的美國(guó)人之一。他也曾為很多很多高級(jí)人士做過(guò)口譯。我記得在2012年時(shí)我們邀請(qǐng)過(guò)大為在CCG活動(dòng)上發(fā)言，這幾乎是10年前的事了，但他當(dāng)時(shí)已經(jīng)給我留下了深刻的印象。此外，他還用中文寫(xiě)了兩本中文書(shū)。這對(duì)任何外國(guó)人來(lái)說(shuō)都是非常罕見(jiàn)的。這毋庸置疑都是非常寶貴的遺產(chǎn)和傳統(tǒng)。

 

尼爾，你的父親喬治·赫伯特·沃克·布什和你的哥哥喬治·沃克·布什都是共和黨總統(tǒng)，他們?cè)L次華很多。你父親在中國(guó)生活了兩年。你哥哥進(jìn)行了四次總統(tǒng)訪問(wèn)——兩次正式訪問(wèn)，一次在亞太經(jīng)濟(jì)合作組織峰會(huì)，一次在奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)期間。有很多良好的關(guān)系建設(shè)和對(duì)話交流。不幸的是，在過(guò)去幾年里，特別是在共和黨總統(tǒng)特朗普上臺(tái)后，我們看到中美關(guān)系不知何故惡化了不少。我們不知道什么導(dǎo)致了這種惡化。但即使現(xiàn)在拜登總統(tǒng)上臺(tái)，他們說(shuō)中國(guó)可以合作，可以競(jìng)爭(zhēng)，但也可以是一個(gè)對(duì)手。我們不想成為對(duì)手，但特朗普總統(tǒng)展開(kāi)了這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)和對(duì)中國(guó)的貿(mào)易制裁。我們看到許多共和黨人呼吁取消這些關(guān)稅，就像我最近剛和溫迪·卡特勒對(duì)話，她是美國(guó)前貿(mào)易副代表。她說(shuō)，也許我們應(yīng)該取消這些關(guān)稅，它對(duì)中國(guó)和美國(guó)來(lái)說(shuō)都是不利的。

 

最近，美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)做了一項(xiàng)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)關(guān)稅實(shí)際上使美國(guó)損失了近25萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。但中國(guó)仍然進(jìn)口了越來(lái)越多的產(chǎn)品，中美貿(mào)易也在增加。你們兩人如何評(píng)估當(dāng)下的中美關(guān)系？在我們現(xiàn)在處于的不斷下行情況下，我們?nèi)绾文軌蛘嬲纳浦忻狸P(guān)系，回歸常態(tài)？我一直在與一些美國(guó)意見(jiàn)領(lǐng)袖交談，如格雷厄姆·艾利森、約瑟夫·奈，湯姆斯.弗里德曼，還有約翰·桑頓、董云裳和芮效儉大使等。他們都說(shuō)，我們不應(yīng)該有一場(chǎng)冷戰(zhàn)，我們不應(yīng)該脫鉤，他們都有這樣共識(shí)?？紤]到你的基金會(huì)的觀點(diǎn)，也許還有你的個(gè)人觀點(diǎn)，兩國(guó)如何能努力實(shí)現(xiàn)更好的關(guān)系？

 

尼爾·布什：我會(huì)嘗試著對(duì)這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)高層次的解答，然后讓大為深入研討。首先，你提到了兩國(guó)關(guān)系的惡化，我覺(jué)得有一些類(lèi)似的因素導(dǎo)致美方對(duì)中國(guó)的崛起感到恐懼，這種恐懼反映在特朗普政府時(shí)期變得越來(lái)越嚴(yán)厲的言辭中。隨之而來(lái)的是一種退后和拒絕對(duì)話的孤立主義做法。我父親的核心觀點(diǎn)是，國(guó)家、家庭和朋友都需要彼此保持聯(lián)系，以便更好地了解對(duì)方，以便設(shè)身處地為對(duì)方著想。這樣，當(dāng)沖突出現(xiàn)時(shí)，你可以以成熟的方式解決這些沖突。我們?cè)谶^(guò)去的五年里，與這一點(diǎn)背道而馳，也許甚至在這之前就已經(jīng)變成這樣，大為可以給出他的分析。再加上美國(guó)的?“美國(guó)優(yōu)先”“建墻”、反移民和?“我們是地球上最偉大的國(guó)家”的種種問(wèn)題想法，以及看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起到現(xiàn)在與美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量持平或僅次于美國(guó)經(jīng)濟(jì)。你知道很多政治家害怕以這種方式失去我們的領(lǐng)先地位。然后第三個(gè)因素是在美國(guó)的大環(huán)境下，我們沒(méi)有信息去了解中國(guó)，因此在政治上中國(guó)變成了容易受攻擊的對(duì)象。我們看到政客們抨擊共產(chǎn)黨，把它當(dāng)作中國(guó)歷史上很早以前以其他方式展現(xiàn)出來(lái)的政黨，所以就有很多抨擊中國(guó)的言論。

然后這就涉及到了修昔底德陷阱的問(wèn)題。隨著中國(guó)的崛起，美國(guó)作為世界上重要的大國(guó)，面對(duì)這個(gè)崛起的大國(guó)，我們將如何反應(yīng)？我們國(guó)家的很多人和很多政治家對(duì)此反應(yīng)相當(dāng)不佳，他們認(rèn)為中國(guó)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全是一個(gè)存在性威脅。順便說(shuō)一下，任何雙邊關(guān)系都會(huì)有國(guó)家之間的問(wèn)題。我們與法國(guó)有問(wèn)題。我們與德國(guó)有問(wèn)題。我們與以色列有問(wèn)題。我們與我們最親密的朋友有問(wèn)題。我們將與中國(guó)有問(wèn)題，但我們會(huì)去解決這些問(wèn)題。我們有我們堅(jiān)定支持的價(jià)值觀。我們將盡量以一種尊重的方式來(lái)表達(dá)這些價(jià)值觀，而不是以指責(zé)或貶低的方式。但我們會(huì)表達(dá)我們的價(jià)值觀，并希望我們能幫助塑造這種事情的結(jié)果。但最終的目標(biāo)應(yīng)該是盡可能多地以不同的方式走到一起，并以尊重和成熟的方式解決挑戰(zhàn)。我會(huì)讓大為談?wù)勱P(guān)稅問(wèn)題。我對(duì)關(guān)稅的看法是：提高關(guān)稅是一個(gè)非常愚蠢的想法，這是對(duì)美國(guó)消費(fèi)者的征稅，傷害了美國(guó)企業(yè)，大為可以在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)中看到這一點(diǎn)。這是一個(gè)非常低效的事情。特朗普和他背后的人的想法是，如果我們與一個(gè)國(guó)家有貿(mào)易逆差，我們必須通過(guò)提高關(guān)稅和平衡貿(mào)易來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。但現(xiàn)實(shí)是，在全球貿(mào)易中，一些國(guó)家有質(zhì)量好的商品，以較低的成本提供，較富裕的國(guó)家想要購(gòu)買(mǎi)。而較貧窮的國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家買(mǎi)不起。因此會(huì)出現(xiàn)貿(mào)易不平衡，這沒(méi)有問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)中沒(méi)有任何內(nèi)容說(shuō)貿(mào)易不平衡是不自然的、不適當(dāng)?shù)幕虿缓玫摹Ｋ赃@首先是一個(gè)愚蠢的論題。深層地看，這種邏輯可能是要對(duì)中國(guó)人進(jìn)行懲罰，以試圖讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)倒退。但這也是不合邏輯的。所以這是一個(gè)失敗的政策，需要被扭轉(zhuǎn)。

 

王輝耀：謝謝，你提到了很多很好的點(diǎn)。大為，你認(rèn)為呢？

 

美方認(rèn)為中國(guó)是敵人源于對(duì)中國(guó)意圖的兩個(gè)錯(cuò)誤評(píng)估

 

方大為：我只是想補(bǔ)充一下尼爾關(guān)于關(guān)稅的觀點(diǎn)，他說(shuō)得非常好。在尼爾和我三年前遇到對(duì)方之前，我們就都對(duì)美國(guó)的關(guān)稅政策和特朗普的關(guān)稅提出了非常多的批評(píng)，理由是它們對(duì)美國(guó)不利。它們對(duì)美國(guó)公司不利，對(duì)美國(guó)工人不利，它們扼殺了就業(yè)機(jī)會(huì)，使赤字膨脹，對(duì)解決美國(guó)和中國(guó)之間存在的任何核心問(wèn)題和貿(mào)易領(lǐng)域沒(méi)有任何作用。我完全同意尼爾剛才所說(shuō)的關(guān)于關(guān)稅的一切，我個(gè)人和我們的基金會(huì)在談到關(guān)稅對(duì)美國(guó)有多糟糕時(shí)一直非常直言不諱，也許比美國(guó)國(guó)內(nèi)幾乎任何其他機(jī)構(gòu)更直言不諱。讓我列舉幾件事情，然后我就轉(zhuǎn)向更寬泛一點(diǎn)的問(wèn)題——但我認(rèn)為，數(shù)據(jù)已經(jīng)出來(lái)了，結(jié)果一目了然。我們不必猜測(cè)或提出意見(jiàn)，只消看一下事實(shí)記錄。

 

在特朗普總統(tǒng)執(zhí)政期間，我們與中國(guó)的貿(mào)易逆差是美國(guó)歷史上最高的，我們與中國(guó)的年均貨物貿(mào)易逆差是歷史上所有總統(tǒng)任期中最高的。因此，對(duì)比來(lái)看，特朗普?qǐng)?zhí)政期間與中國(guó)的貿(mào)易年均赤字高于以往任何一屆總統(tǒng)任期。這些數(shù)字不言自明。這不僅僅是一年突然發(fā)生的奇跡現(xiàn)象，這是四年，美國(guó)與世界的貿(mào)易赤字在特朗普總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下增長(zhǎng)到創(chuàng)紀(jì)錄的水平。我們失去了數(shù)以萬(wàn)計(jì)制造業(yè)的工作。在這些低能的政策下，我們總體上失去了25萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)，正如你剛剛從美中貿(mào)易理事會(huì)引用的數(shù)據(jù)那樣。美國(guó)在農(nóng)業(yè)方面與中國(guó)的歷史性貿(mào)易順差變成了貿(mào)易逆差。這是25年來(lái)的第一次，這是我們不敢想象的。美國(guó)消費(fèi)者最終付出了更多的代價(jià)，每年消費(fèi)金額大約比在特朗普關(guān)稅政策生效前多一千甚至兩千美元的代價(jià)。根據(jù)能引用的每一個(gè)指標(biāo)，關(guān)稅正如尼爾所說(shuō)，是一個(gè)絕對(duì)失敗的政策，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是可怕的，我們需要擺脫它。

 

特朗普關(guān)稅是建立在對(duì)比較優(yōu)勢(shì)的否定上的，這是非共和黨人、非美國(guó)人的想法。比較優(yōu)勢(shì)確實(shí)存在，我們必須回到這樣的想法：當(dāng)各國(guó)生產(chǎn)他們最擅長(zhǎng)的產(chǎn)品時(shí)，蛋糕會(huì)變大。即使是不完美的貿(mào)易也比沒(méi)有貿(mào)易好。因此，我們必須回到經(jīng)典的美國(guó)思維。我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下，喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)忠實(shí)于老布什總統(tǒng)的價(jià)值觀和信仰，是一個(gè)支持商業(yè)、支持貿(mào)易、支持全球化的組織，毫不含糊。因?yàn)槲覀兞私饨?jīng)濟(jì)，我們了解貿(mào)易對(duì)美國(guó)有好處，對(duì)世界有好處，我們想回到這個(gè)方向，也主張這個(gè)方向。輝耀，對(duì)于你提出的更寬泛的問(wèn)題，即最初共和黨人處于使美中關(guān)系達(dá)到當(dāng)前階段的最初形態(tài)，可以追溯到尼克松總統(tǒng)，當(dāng)然還有時(shí)任國(guó)家安全事務(wù)助理的基辛格，顯然老布什總統(tǒng)也在其中發(fā)揮了重要作用，其他一路走來(lái)的共和黨人亦有貢獻(xiàn)。我想說(shuō)的是，在過(guò)去50年的大部分時(shí)間里，直到大約五年前，與中國(guó)接觸并與中國(guó)建立建設(shè)性的、強(qiáng)大的、健康的和功能性的關(guān)系的想法，這不僅僅是共和黨的想法，它是兩黨的共識(shí)，可以追溯到自尼克松一直到奧巴馬總統(tǒng)的七八位總統(tǒng)，它只是在特朗普總統(tǒng)的競(jìng)選和他上任時(shí)發(fā)生了改變。但是，兩黨一直有一個(gè)共識(shí)，即與中國(guó)接觸對(duì)美國(guó)有好處，盡管有困難——而且我坦率地說(shuō)，我們國(guó)家之間有不可調(diào)和的分歧。然而，與中國(guó)接觸、一起工作、清醒認(rèn)識(shí)兩國(guó)關(guān)系但依舊一起解決兩國(guó)都無(wú)法獨(dú)立解決的問(wèn)題也有價(jià)值和好處。這種共識(shí)一直存在，直到特朗普時(shí)代。

 

不幸的是，現(xiàn)在我們?cè)谌A盛頓官方有一個(gè)新的共識(shí)，那就是中國(guó)確實(shí)是我們國(guó)家的敵人。華盛頓官方有很大一部分人似乎相信這一點(diǎn)，美國(guó)公眾也有很大一部分人開(kāi)始相信這一點(diǎn)。我認(rèn)為尼爾和我以及基金會(huì)都拒絕這種想法，但我認(rèn)為這種想法的根源在于對(duì)中國(guó)意圖的兩個(gè)錯(cuò)誤評(píng)估。第一，中國(guó)尋求取代美國(guó)成為世界上唯一的超級(jí)大國(guó)，這是對(duì)中國(guó)實(shí)際想要做的事情的絕對(duì)根本性誤讀。第二，中國(guó)尋求在全世界復(fù)制它的體系，并創(chuàng)造一批與中國(guó)一模一樣的國(guó)家，在全世界輸出它的體系，這樣就會(huì)有更多的國(guó)家像中國(guó)的體系了。我認(rèn)為這些都是對(duì)中國(guó)實(shí)際追求的不正確的理解，美國(guó)對(duì)中國(guó)政策的基本前提是錯(cuò)誤的。由此產(chǎn)生的旨在解決這些問(wèn)題的政策會(huì)偏離方向，我認(rèn)為這就是我們?cè)谶^(guò)去幾年中看到的情況。因此，我們需要高度關(guān)注美國(guó)的利益，并在政策制定和政策執(zhí)行中排除情緒化的因素，并像老布什總統(tǒng)那樣，關(guān)注我們國(guó)家的長(zhǎng)期利益。我認(rèn)為，如果我們這樣做，我們就可以使這種關(guān)系回到正軌。

 

王輝耀：謝謝你。在過(guò)去的五六年里，中美之間似乎產(chǎn)生了更多的誤解。我認(rèn)為我們將需要努力促成更好的溝通，就像我們今晚所做的這樣。我認(rèn)為在貿(mào)易方面的努力是一個(gè)絕對(duì)明顯的事情。自第二次世界大戰(zhàn)以來(lái)，貿(mào)易的繁榮給世界帶來(lái)了繁榮，它防止了第三次世界大戰(zhàn)，我們?nèi)匀灰驗(yàn)橘Q(mào)易而在很大程度上生活在和平和繁榮之中。

 

還有你談到的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，大衛(wèi)·李嘉圖的比較優(yōu)勢(shì)理論——我們應(yīng)該交換國(guó)家最擅長(zhǎng)的東西。美國(guó)有許多如技術(shù)、金融力量和在互聯(lián)網(wǎng)等占主導(dǎo)地位的領(lǐng)域，?而中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施和許多其他領(lǐng)域一直做得很好。我在這些領(lǐng)域看到了很多合作空間。但不幸的是，整個(gè)世界正面臨著一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們長(zhǎng)期處于疫情中，現(xiàn)在還出現(xiàn)了新冠病毒的新的變種，而且它確實(shí)切斷了我們的聯(lián)系，至少在旅行方面。因此，你認(rèn)為我們應(yīng)該在哪些方面真正合作？因?yàn)槲艺J(rèn)為這次疫情本來(lái)可以是最大的合作機(jī)會(huì)。在我和美國(guó)前代理助理國(guó)務(wù)卿董云裳談話中，她說(shuō)，COVID-19可能是美國(guó)和中國(guó)合作的最佳時(shí)機(jī)，可以集中精力解決病毒的共同威脅，人類(lèi)的頭號(hào)敵人，而不能像現(xiàn)在這樣變得更分裂。病毒溯源、對(duì)中國(guó)的指責(zé)等都是正在發(fā)生的。我們?cè)鯓硬拍軐?duì)抗疫情？我們?nèi)绾尾拍芑謴?fù)人員流動(dòng)？世貿(mào)組織如何能夠合作？美國(guó)現(xiàn)在正在解除一些封鎖，但又在一些地區(qū)再次出現(xiàn)激增。美國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)又有什么經(jīng)驗(yàn)？也許我們真的可以在疫苗認(rèn)可、旅游交流方面進(jìn)行合作，現(xiàn)在我們看到，根據(jù)美國(guó)駐華大使館在過(guò)去的3個(gè)月里（從5月到7月）已經(jīng)發(fā)放了將近85000個(gè)學(xué)生簽證，在浦東國(guó)際機(jī)場(chǎng)排了很長(zhǎng)的隊(duì)伍——學(xué)生要回美國(guó)了。然而，美國(guó)學(xué)生仍然不能來(lái)中國(guó)。我們?nèi)绾尾拍苷嬲屆绹?guó)和中國(guó)專注于抗擊疫情，而不是指責(zé)對(duì)方？

 

尼爾·布什：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，這也是我要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題，涉及到影響人類(lèi)在地球上生活的可持續(xù)性的一些主要議題，包括氣候變化、糧食不安全、與健康有關(guān)的一切。疫情算是你提出的最明顯和最緊迫的事項(xiàng)。但是由于氣候變化，我們還有各種各樣的自然災(zāi)害。我們?nèi)绾尾拍軐W(xué)會(huì)改變氣候變化的進(jìn)程，使地球能夠在目前的軌跡保持發(fā)展繼續(xù)持續(xù)？這些是大問(wèn)題，顯然世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，正如大為在他的開(kāi)場(chǎng)白中指出的，必須合作。事實(shí)上，很難想象沒(méi)有中國(guó)和美國(guó)的合作就能解決這些問(wèn)題，我們顯然都需要從人性角度出發(fā)，共同解決它們。我明白你對(duì)于那些指責(zé)的沮喪，特別是在疫情爆發(fā)之初。我們有來(lái)自白宮的消息，說(shuō)：病毒只是會(huì)在這里停留一段時(shí)間，我們只有13個(gè)病例，都會(huì)消失的……我們會(huì)有個(gè)口罩令，但我不會(huì)戴口罩……每個(gè)人都應(yīng)該接種疫苗……但沒(méi)有真正的推動(dòng)，在美國(guó)出現(xiàn)了一個(gè)巨大的反疫苗運(yùn)動(dòng)。

 

我們沒(méi)有民族自豪感或民族動(dòng)力來(lái)對(duì)抗疫情，而我們作為一個(gè)國(guó)家可以做到這一點(diǎn)。但是我們應(yīng)該相互學(xué)習(xí)。我們應(yīng)該以開(kāi)放的心態(tài)，看看新西蘭做了什么，澳大利亞做了什么，中國(guó)做了什么，以及其他國(guó)家做了什么。我們應(yīng)該分享現(xiàn)有的疫苗開(kāi)發(fā)的最佳技術(shù)，并讓世界各地的制造商將他們的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換為合格疫苗的生產(chǎn)，以便全球人口可以更容易地接種疫苗，防止疫情通過(guò)各種變體傳播。要有足夠的藥物，它們可以被施用。所有這些的事情都需要一個(gè)合作的環(huán)境，可悲的是，今天并不存在這種環(huán)境。我相信，事情會(huì)隨著時(shí)間的推移而改變。我可能是唯一這么說(shuō)的人，但我確實(shí)相信本屆政府已經(jīng)在創(chuàng)造更多的交流和對(duì)話機(jī)會(huì)，而且當(dāng)你坐下來(lái)與同行進(jìn)行對(duì)話時(shí)，一定會(huì)有好的結(jié)果：更好的理解。在解決嚴(yán)重的問(wèn)題方面，就疫情和與醫(yī)療保健有關(guān)的一般問(wèn)題進(jìn)行合作的話題應(yīng)該成為討論的前沿和中心。

新冠疫情和全球公共衛(wèi)生是中美合作的機(jī)會(huì)

 

王輝耀：我們真的應(yīng)該合作，也應(yīng)該相互學(xué)習(xí)。我們?cè)诳箵粢咔榉矫嫘枰罅康暮献?。?shí)際上，這疫情可能是大自然多人類(lèi)的一種懲罰，我們并不是真正的可持續(xù)發(fā)展，氣候變化對(duì)我們來(lái)說(shuō)是巨大的教訓(xùn)。大為，你對(duì)此有何看法？

 

方大為：我認(rèn)為尼爾說(shuō)得非常好。我只想展開(kāi)講關(guān)于新冠病毒的一點(diǎn)，讓我在一開(kāi)始就提出一個(gè)更廣泛的觀點(diǎn)。新冠疫情和全球公共衛(wèi)生是美國(guó)和中國(guó)應(yīng)該合作的領(lǐng)域。這是一類(lèi)國(guó)家不能獨(dú)自解決的問(wèn)題。這些問(wèn)題需要世界上所有主要參與者的合作。在美國(guó)這里，不要把新冠視為美國(guó)和中國(guó)之間的一種楔子問(wèn)題，我們應(yīng)該像尼爾所說(shuō)的那樣，以及輝耀所說(shuō)的那樣，把它視為一個(gè)合作的機(jī)會(huì)，不是因?yàn)檫@是一個(gè)溫暖或利他主義的事情，而是因?yàn)槲覀兊纳廊Q于我們合作的能力。正如我在去年5月左右的一次采訪中所說(shuō)，當(dāng)一所房子著火時(shí)，你做的第一件事是問(wèn)誰(shuí)在房子里，我們?nèi)绾伟阉瘸鰜?lái)。你不會(huì)問(wèn)誰(shuí)放的火。

然而，我們?cè)诿绹?guó)看到，這種將中國(guó)妖魔化的傾向，對(duì)中國(guó)進(jìn)行抨擊，并對(duì)中國(guó)的動(dòng)機(jī)作出絕對(duì)最壞的假設(shè)。我們當(dāng)時(shí)真正應(yīng)該討論的是我們?nèi)绾握壬?，以及我們?nèi)绾喂餐?，盡可能早地結(jié)束疫情。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的特定方面，我只想在這里說(shuō)我和我們作為一個(gè)基金會(huì)多次強(qiáng)調(diào)的內(nèi)容，那就是特朗普總統(tǒng)和行政部門(mén)的其他高級(jí)成員、當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)卿蓬佩奧先生和國(guó)會(huì)議員所發(fā)表的帶有種族主義色彩的言論是卑鄙的，是令人厭惡的、可悲的、錯(cuò)誤的，完全喪失了這個(gè)國(guó)家行政部門(mén)的尊嚴(yán)。這不是我們應(yīng)該進(jìn)行的交流。他們使用了“中國(guó)的病毒 （Chinese Virus）”、“中國(guó)病毒（China Virus）”，甚至更糟糕的 “Kung Flu（注：以諧音將中國(guó)與新冠病毒聯(lián)系起來(lái)的、帶有歧視色彩的名詞）”等詞匯。這是一種恥辱，這給我們的國(guó)家?guī)?lái)了恥辱，因?yàn)槟切┊?dāng)選或被任命的嚴(yán)肅的政治人物都使用這種應(yīng)受譴責(zé)的語(yǔ)言，當(dāng)然，作為一個(gè)結(jié)果和可預(yù)見(jiàn)的結(jié)果，它推動(dòng)了反亞裔種族主義暴力的行為的飆升，這是一個(gè)絕對(duì)的悲劇。

因此，我們作為一個(gè)基金會(huì)發(fā)表了意見(jiàn)，并將繼續(xù)就此發(fā)表意見(jiàn)。我認(rèn)為我們現(xiàn)在在這屆政府的領(lǐng)導(dǎo)下，必須回到一個(gè)更加成熟和不那么幼稚的溝通風(fēng)格。因?yàn)楫?dāng)你開(kāi)始拋出這些類(lèi)型的術(shù)語(yǔ)時(shí)，任何合作的可能性都會(huì)被排除在外，即使真的有我們應(yīng)該合作的寶貴領(lǐng)域。因此，語(yǔ)言很重要，溝通也很重要，而且，如果有一種思考溝通和將人們聚集在一起的方式，如我們?cè)诶喜际部偨y(tǒng)任期內(nèi)看到的那種方式，我是不會(huì)放棄的。值得稱贊的是，拜登總統(tǒng)已經(jīng)擺脫了這種語(yǔ)言，他禁止在白宮使用這種語(yǔ)言。他說(shuō)，他將解雇使用不適合我們國(guó)家和政府語(yǔ)言的人，而且他已經(jīng)這樣做了。我認(rèn)為，我們正在回到許多總統(tǒng)時(shí)期建立的一些規(guī)范，但這是和平的一個(gè)真正重要部分。如果我們不以成熟的、專業(yè)的、嚴(yán)肅的和商業(yè)的方式進(jìn)行溝通，任何有利于我們所有人的合作的希望都會(huì)變得非常遙遠(yuǎn)。

 

王輝耀：感謝你們這么開(kāi)放、坦率和積極的發(fā)言。我們需要改善我們的溝通，新冠疫情已經(jīng)把我們分開(kāi)了，我們不能進(jìn)行面對(duì)面的會(huì)談，所以我們真的應(yīng)該在交流中注意我們的語(yǔ)言。我很高興看到拜登總統(tǒng)，當(dāng)他上任時(shí)簽署了一項(xiàng)行政命令，禁止在提到病毒時(shí)使用歧視性語(yǔ)言。這是一個(gè)很好的好跡象，我們希望事情可以變得更好。拜登總統(tǒng)已經(jīng)上任6個(gè)多月了。而中國(guó)和美國(guó)，我們已經(jīng)進(jìn)行了幾輪的討論。美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯和中國(guó)高級(jí)外交官員進(jìn)行了阿拉斯加會(huì)晤。最近，美國(guó)副國(guó)務(wù)卿溫迪·舍曼來(lái)到天津并在那里合中方進(jìn)行了第二輪討論。似乎第二次比第一次要好。我認(rèn)為最好的一次實(shí)際上是美國(guó)前國(guó)務(wù)卿，現(xiàn)在的氣候問(wèn)題特使約翰·克里訪問(wèn)中國(guó)的時(shí)候。他們就氣候變化和合作問(wèn)題進(jìn)行了溝通。約翰·克里即將再次訪問(wèn)中國(guó)。

 

我前一段時(shí)間也和布魯金斯學(xué)會(huì)榮譽(yù)主席約翰·桑頓進(jìn)行了對(duì)話，后來(lái)他來(lái)了中國(guó)，他會(huì)見(jiàn)了中國(guó)環(huán)境部部長(zhǎng)，并進(jìn)行了很多建設(shè)性的對(duì)話。因此，我們希望我們現(xiàn)在能夠面對(duì)這些巨大的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，美國(guó)和中國(guó)能夠在這些對(duì)人類(lèi)和對(duì)世界上75億人最關(guān)鍵的問(wèn)題上共同努力，因?yàn)槭澜缟蟽蓚€(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體有更多的責(zé)任來(lái)做這件事。我們?nèi)绾尾拍苷嬲纳?？哪些是比較容易實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)？我們能不能從氣候變化開(kāi)始，這樣我們就能創(chuàng)造一些積極的氛圍？我們可以讓美國(guó)學(xué)生回到中國(guó)嗎？或者我們能不能讓休斯頓和以及成都的領(lǐng)事館都恢復(fù)工作？

 

尼爾·布什：我想讓大為回答這個(gè)問(wèn)題，我很好奇他對(duì)留學(xué)生流動(dòng)的回應(yīng)。你已經(jīng)提到過(guò)好幾次了，互聯(lián)互通的一大幸事是每年有這么多的學(xué)生來(lái)到美國(guó)。我們是一個(gè)移民的國(guó)度，我知道這些學(xué)生不是移民，但美國(guó)如何從世界各地吸收最好的人是很奇妙的。他們來(lái)到世界的這個(gè)地方，學(xué)習(xí)、回到他們的國(guó)家，或者留下來(lái)幫助我們建設(shè)我們的經(jīng)濟(jì)。這些留學(xué)生的經(jīng)歷價(jià)值很大，包括美國(guó)學(xué)生去中國(guó)，反之亦然。大為，這種留學(xué)生重新開(kāi)始流動(dòng)的前景如何？

認(rèn)為切斷留學(xué)生聯(lián)系對(duì)美國(guó)有利是愚蠢的想法

 

方大為：首先，關(guān)于學(xué)生，令人鼓舞的是，看到我們回到了一些看起來(lái)比較正常的地方，就學(xué)生的流動(dòng)和在疫情限制下的人員流動(dòng)而言，這是很重要的。至少我們正朝著正確的方向前進(jìn)。從2019年到2020年中期，美國(guó)學(xué)生簽證發(fā)放給中國(guó)學(xué)生的數(shù)量下降了99%，從8萬(wàn)降到800，大約是這樣的規(guī)模。我們一度簽發(fā)了8萬(wàn)個(gè)簽證，然后在接下來(lái)的12個(gè)月里，我們只簽發(fā)了800份簽證。其中一些顯然是疫情造成的，但很多也是特朗普政府不認(rèn)同中國(guó)學(xué)生對(duì)美國(guó)的價(jià)值，或他們認(rèn)為缺乏價(jià)值造成。尼爾的理解，我的理解和輝耀的理解是，讓世界各地的學(xué)生流動(dòng)起來(lái)，為我們的研究和發(fā)展作出貢獻(xiàn)，為大學(xué)的學(xué)術(shù)研究作出貢獻(xiàn)，為新公司的新想法和創(chuàng)新的發(fā)展作出貢獻(xiàn)，都具有巨大的價(jià)值。那種認(rèn)為切斷留學(xué)生聯(lián)系就對(duì)美國(guó)有利的想法，就我所能想象的現(xiàn)代21世紀(jì)的經(jīng)濟(jì)而言，是一個(gè)愚蠢的想法。因此，看到它回到一個(gè)更正常的水平，至少在中國(guó)學(xué)生來(lái)美國(guó)方面，我當(dāng)然希望看到一旦整體疫情狀況允許，美國(guó)學(xué)生回中國(guó)的情況也會(huì)類(lèi)似地上升。這些交流對(duì)我們的國(guó)家很好，我們需要增加而不是減少它們。

就目前相對(duì)較容易實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)來(lái)說(shuō)，除了促進(jìn)美國(guó)留學(xué)生數(shù)量恢復(fù)增長(zhǎng)外，我們還需要推動(dòng)富布賴特項(xiàng)目重啟。我們需要讓文化和教育領(lǐng)域的國(guó)際交流重啟。同時(shí)我們也的確需要讓中美兩個(gè)領(lǐng)事館重新運(yùn)作起來(lái)。尼爾、我，還有其他許多美國(guó)人都十分認(rèn)同這一點(diǎn)。關(guān)閉中國(guó)駐休斯頓總領(lǐng)事館或美國(guó)駐成都總領(lǐng)事館并沒(méi)有幫助到任何人，反而阻礙了兩國(guó)為公民商業(yè)、貿(mào)易等領(lǐng)域的服務(wù)。

 

不過(guò)，拜登政府很早就確定了一些能有效出成果的領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域合作可能對(duì)中美兩國(guó)都非常有利。一個(gè)是公共衛(wèi)生。這里需要注意，中國(guó)和美國(guó)在早期處理新冠疫情的過(guò)程中都犯了一些非常嚴(yán)重的錯(cuò)誤，這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的?，F(xiàn)在的問(wèn)題是我們?nèi)绾尾拍苷嬲行У馗纳片F(xiàn)狀？此外氣候變化問(wèn)題也十分重要。軍備控制問(wèn)題、核不擴(kuò)散問(wèn)題、包括朝鮮半島及其周邊區(qū)域問(wèn)題，還有現(xiàn)在的阿富汗問(wèn)題。美國(guó)和中國(guó)需要合作，共同討論現(xiàn)在阿富汗這個(gè)令人難以置信的悲慘局勢(shì)。共同合作符合每個(gè)國(guó)家的利益。而我們要做的只是把情緒放在一邊。的確，我們與中國(guó)有分歧。美國(guó)在許多問(wèn)題上與中國(guó)意見(jiàn)相左。中國(guó)也有很多事不同意美國(guó)的觀點(diǎn)和做法。中美也互相對(duì)對(duì)方產(chǎn)生過(guò)很多影響。但現(xiàn)在我們必須把這些放在一邊，以清晰的方式，專注于我們可以做出改變的地方。我們其實(shí)在有很多領(lǐng)域都可以展開(kāi)合作，我也希望能在未來(lái)幾年看到這樣的發(fā)展。

 

王輝耀：謝謝大為和尼爾。我同意你們的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，美國(guó)和中國(guó)作為兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，確實(shí)需要承擔(dān)應(yīng)承擔(dān)的責(zé)任，也需要共同合作。你對(duì)阿富汗混亂局勢(shì)的看法也十分正確。下一步應(yīng)該怎么做？我們?nèi)绾尾拍苷嬲桶⒏缓箚?wèn)題達(dá)成合作？中國(guó)、美國(guó)還有該地區(qū)的國(guó)家可否制定一個(gè)切實(shí)可行的戰(zhàn)后計(jì)劃，以實(shí)現(xiàn)那里的和平與穩(wěn)定。還有朝鮮半島的問(wèn)題，伊朗問(wèn)題等許多國(guó)際問(wèn)題。除此以外，更重要的是，世界經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)與發(fā)展也需要我們真正地合作，為發(fā)展中國(guó)家，為非洲、拉丁美洲等共同努力。因此，我們絕對(duì)需要擱置我們的分歧，并最大限度地凝聚我們的共同立場(chǎng)。大為，今年1月，你在中美交流基金會(huì)組織的香港論壇上提到了6點(diǎn)倡議，我認(rèn)為很有意義。你說(shuō)應(yīng)在休斯敦和成都重開(kāi)領(lǐng)事館。你和尼爾都在得克薩斯州，而我來(lái)自成都，所以我也真的希望看到領(lǐng)事館能重新開(kāi)放。第二條建議是恢復(fù)富布賴特項(xiàng)目。第三條建議是恢復(fù)美國(guó)義工和平隊(duì)來(lái)中國(guó)服務(wù)。第四條建議是，美國(guó)政府應(yīng)該停止孔子學(xué)院的關(guān)閉。第五條是在貿(mào)易、投資、人文交流等方面有更多的開(kāi)放。第六是考慮創(chuàng)建中國(guó)可以建立一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力培養(yǎng)訪華項(xiàng)目。中國(guó)其實(shí)可以考慮建立這個(gè)項(xiàng)目。你是最早來(lái)中國(guó)的學(xué)者之一，你有很多機(jī)會(huì)能夠獲取一手資料，了解兩國(guó)情況。所以針對(duì)這些問(wèn)題，還有氣候變化，我們還可以做些什么？期待你能展開(kāi)講講你提出的這些倡議。

 

方大為：非常感謝你提到的這些。我認(rèn)為中美兩國(guó)的關(guān)系現(xiàn)在正面臨著一個(gè)非常動(dòng)蕩、有爭(zhēng)議、困難且具有挑戰(zhàn)性的時(shí)期。由于華盛頓的言論基調(diào)和思維方式，要做大事、有大發(fā)展很難。就這一點(diǎn)而言，你有時(shí)也會(huì)聽(tīng)到來(lái)自中國(guó)方面的一些激烈的言辭。但問(wèn)題是，我們能做什么？你剛剛提到的我的那些倡議以及我剛剛提到的這些事情，是真正切實(shí)可行的嗎？這些事其實(shí)沒(méi)有那么激烈的爭(zhēng)議，也不是非常困難，有很多可以通過(guò)總統(tǒng)行政指令或行政命令來(lái)完成。特朗普通過(guò)行政命令撤銷(xiāo)了很多合作，而我們可以通過(guò)同樣的機(jī)制來(lái)恢復(fù)這些合作。不過(guò)在當(dāng)下這種環(huán)境下談?wù)摿⒎▎?wèn)題還是一件非常難以實(shí)現(xiàn)的事情。我所倡議的這些事不是因?yàn)樗鼈儗?duì)中國(guó)有好處才倡議去做，而是因?yàn)樗鼈儗?duì)美國(guó)也有好處，對(duì)中美兩國(guó)關(guān)系也有好處。它們可以作為建立信任的措施，可以使這兩個(gè)國(guó)家回到彼此交談的方向，并專注于解決問(wèn)題。

?

輝耀，在你剛才提到的那些倡議中，我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我認(rèn)為中國(guó)需要我所說(shuō)的國(guó)際訪問(wèn)者領(lǐng)導(dǎo)力項(xiàng)目（IVLP）。這是一個(gè)美國(guó)的項(xiàng)目，它會(huì)邀請(qǐng)成千上萬(wàn)的外國(guó)公民來(lái)到美國(guó)，通過(guò)二至四星期在美國(guó)各地的旅行與走訪，了解這個(gè)國(guó)家的國(guó)情。這其中的費(fèi)用全部由美國(guó)政府，美國(guó)聯(lián)邦政府的納稅人承擔(dān)。這種了解是完全不加遮掩的，而不是意識(shí)形態(tài)宣傳的。他們會(huì)了解我們做的好的地方，也會(huì)了解我們做的不好的地方，并帶著對(duì)美國(guó)更充分的理解回到他們的國(guó)家。

 

我認(rèn)為，中國(guó)建立類(lèi)似的項(xiàng)目對(duì)中國(guó)是非常有益的。盡管不是所有的，但在美國(guó)許多對(duì)中國(guó)的最尖銳和嚴(yán)厲的批評(píng)者都從未去過(guò)中國(guó)或從未在中國(guó)生活過(guò)，和我和尼爾不同，他們沒(méi)有真正像我們與中國(guó)人互動(dòng)過(guò)。他們無(wú)法像了解美國(guó)一樣了解中國(guó)。所以我認(rèn)為類(lèi)似項(xiàng)目在中國(guó)建立將使中國(guó)十分獲益，通過(guò)每年將數(shù)千甚至數(shù)萬(wàn)名美國(guó)人帶到中國(guó)，幫助更多的美國(guó)人更好地了解真正的中國(guó)，中國(guó)的優(yōu)點(diǎn)、中國(guó)的不足、中國(guó)與美國(guó)意見(jiàn)一致的地方、中國(guó)與美國(guó)意見(jiàn)相左的地方。因?yàn)橹挥邢嗷ダ斫?，我們才能達(dá)成良好的合作。我認(rèn)為中國(guó)對(duì)這種類(lèi)型的國(guó)際上人與人之間的溝通交流投資不足，而且我認(rèn)為中國(guó)最好能投入更多。當(dāng)然美國(guó)也如果更多投資在這方面也會(huì)有很好的效果。在美中關(guān)系非常具有挑戰(zhàn)性的時(shí)期，我們比以往任何時(shí)候都更需要它。

 

中美都可更多開(kāi)展國(guó)際訪問(wèn)者領(lǐng)導(dǎo)力訪問(wèn)I項(xiàng)目

 

 

王輝耀：是的，我十分同意。我希望我們能夠恢復(fù)富布賴特項(xiàng)目。你關(guān)于中國(guó)設(shè)立國(guó)際訪問(wèn)者領(lǐng)導(dǎo)力項(xiàng)目的建議也非常好。中國(guó)確實(shí)可能應(yīng)該設(shè)立這樣一個(gè)項(xiàng)目，像美國(guó)過(guò)去那樣，帶成百上千的項(xiàng)目來(lái)訪者和潛在領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)到中國(guó)，了解中國(guó)，因?yàn)檠垡?jiàn)為實(shí)。當(dāng)人們來(lái)到這里，與中國(guó)人民有了真正的互動(dòng)后，這種人際交往將大大改變?cè)S多事情的發(fā)展。

實(shí)際上，CCG最近做了非常多的努力，與合作伙伴一起啟動(dòng)了“國(guó)際青年領(lǐng)袖對(duì)話項(xiàng)目”，我們正在為那些已經(jīng)在中國(guó)的國(guó)際青年組織在華的訪問(wèn)，而進(jìn)行得非常好。我們組織了6次訪問(wèn)旅行，與100多位國(guó)際青年一道訪問(wèn)了6個(gè)省份，其中有36個(gè)國(guó)際青年寫(xiě)信給習(xí)近平主席并得到了他的親自回復(fù)，我認(rèn)為這對(duì)于外國(guó)青年來(lái)華訪問(wèn)有非常大的激勵(lì)作用，讓他們來(lái)看看真正的中國(guó)是什么樣的。

我想你的建議是非常及時(shí)的。所以，現(xiàn)在我想問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)和美國(guó)之間的能源合作是最大的合作領(lǐng)域之一。我記得當(dāng)特朗普前總統(tǒng)在2017年來(lái)到中國(guó)訪問(wèn)時(shí)，他簽署了超過(guò)2500億美元的貿(mào)易協(xié)定。這包含了各種各樣的，不同領(lǐng)域的貿(mào)易，其中一大塊是能源交易，無(wú)論是來(lái)自于得克薩斯州還是阿拉斯加州。所以，所以我們看到在他開(kāi)始貿(mào)易戰(zhàn)之前。很多公司正在履行合同，推進(jìn)貿(mào)易。我本人也對(duì)此做了一些研究，因?yàn)槿绻阆脒M(jìn)口能源，頁(yè)巖氣也好，液化天然氣也好，石油也好，從得克薩斯內(nèi)陸到港口，再進(jìn)口到中國(guó)，內(nèi)陸運(yùn)輸?shù)馁M(fèi)用甚至是港口再出口到中國(guó)的兩倍。由此，得克薩斯州基礎(chǔ)設(shè)施的缺乏對(duì)于中美貿(mào)易是不利的，中國(guó)公司可以和美國(guó)公司合資合作一道為基建提供幫助。這只是一個(gè)方面。

還有航空航天領(lǐng)域，這可能是中國(guó)和美國(guó)在航空航天方面潛在的合作機(jī)會(huì)。我們看到，現(xiàn)在貝索斯等著名商人能夠飛行外太空。我記得當(dāng)他們從太空看向地球的時(shí)候在思考的我們真的很奇怪，人類(lèi)在一個(gè)星球上生存，我們?yōu)槭裁匆嗷?zhēng)斗呢？那么，有哪些領(lǐng)域可以合作，現(xiàn)在我們可以在哪些領(lǐng)域進(jìn)一步促進(jìn)合作呢？

尼爾·布什：首先，我需要回顧一下大衛(wèi)關(guān)于比較優(yōu)勢(shì)的評(píng)論。貿(mào)易實(shí)際上是有比較優(yōu)勢(shì)的，是得克薩斯州擁有的巨大優(yōu)勢(shì)之一，美國(guó)直到最近才有的優(yōu)勢(shì)是，我們已經(jīng)有了較大規(guī)模的石油生產(chǎn)和天然氣生產(chǎn)。而且，我不能不說(shuō)從西得克薩斯到得克薩斯海岸線的運(yùn)輸成本中的基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題。在中國(guó)對(duì)這些產(chǎn)品有需求的情況下，我們可以提供，只要我們的成本在合理的基礎(chǔ)上，我們可以滿足這種需求的供應(yīng)，我們應(yīng)該參與這一能源貿(mào)易。

實(shí)際上貿(mào)易問(wèn)題就是這么簡(jiǎn)單，貿(mào)易往來(lái)的赤字也會(huì)因此而減少。我真的不關(guān)心貿(mào)易赤字的問(wèn)題，但這只是一個(gè)事實(shí)，它將減少一些政客將能夠吹噓他們?nèi)绾问官Q(mào)易赤字下降。我喜歡你的建議，我們應(yīng)該對(duì)合資企業(yè)的合作持非常開(kāi)放的態(tài)度。中國(guó)人在基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，與美國(guó)公司建立合資企業(yè)，是完全有意義的。此外，你也提到了航空航天。喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)一直是一個(gè)連續(xù)三年的活動(dòng)的共同贊助者，這個(gè)活動(dòng)是空間技術(shù)和平利用（健康）國(guó)際研討會(huì)，該組織匯集了來(lái)自世界各地的主要空間相關(guān)機(jī)構(gòu)組織。來(lái)自歐洲的法國(guó)和德國(guó)，日本，俄羅斯，美國(guó)，這已經(jīng)相當(dāng)了不起了。過(guò)去的幾屆會(huì)議都是在中國(guó)舉行的，但中國(guó)以外的人是線上參會(huì)。在海南島舉行的第一屆會(huì)議,將參會(huì)者們聚集在線下，非常成功。我不確定空間的私有化以及如何會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。你知道要走出去，試圖吸引客戶，要使游客的太空旅行更具經(jīng)濟(jì)性，太空將不可避免地存在競(jìng)爭(zhēng)，但我們可以從空間相關(guān)的工作中使人類(lèi)受益。因此，我們應(yīng)該合作，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。

 

王輝耀：是的，中美有很多共同利益，有很多事情我們可以一起合作。但是，現(xiàn)在，中國(guó)現(xiàn)在GDP穩(wěn)定增長(zhǎng)，也許中國(guó)將會(huì)在GDP總量上超越美國(guó)，但是可能人均還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。但是你怎么看呢？我們現(xiàn)在如何能接納彼此，和平共處？我記得你之前說(shuō)過(guò)，美國(guó)的體制適合美國(guó)的國(guó)情，而中國(guó)的體制適合的是中國(guó)的國(guó)情。我們不應(yīng)該試圖改變對(duì)方，我們應(yīng)該更多理解對(duì)方，我們?nèi)绾慰梢宰龅竭@一點(diǎn)？

尼爾·布什：我給你舉個(gè)例子，阿富汗問(wèn)題是出現(xiàn)于我的兄弟，喬治·沃克·布什總統(tǒng)時(shí)期，這和他和他的妻子相關(guān)。我的嫂子勞拉對(duì)如今高度關(guān)注的婦女和兒童的權(quán)利有非常強(qiáng)烈的感受。在阿富汗，隨著塔利班重新獲得控制權(quán)。那里駐扎有一支小型美軍軍事部隊(duì)，用于支持阿富汗部隊(duì)的2500人左右的部隊(duì)，我不太清楚數(shù)字，但與朝鮮半島駐軍相比非常少。在我看來(lái)，對(duì)于全世界關(guān)注這些婦女和兒童權(quán)利的文明國(guó)家來(lái)說(shuō)，也許就好像他們被扔回了黑暗時(shí)代或石器時(shí)代。通過(guò)這種領(lǐng)導(dǎo)層的變化，文明國(guó)家將被激勵(lì)著一起工作，在那里保持存在以維持穩(wěn)定。美國(guó)人民有點(diǎn)厭倦了當(dāng)救世主和保護(hù)者。他們是那些國(guó)家的盟友，但不是所謂巨大的支柱。但美國(guó)人民選舉拜登時(shí)，他承諾撤軍，特朗普總統(tǒng)也做出了撤軍的承諾。一個(gè)更好的策略應(yīng)該是，讓我們從世界各地的國(guó)家，并找到我們共通的人性，一起工作。不是建設(shè)國(guó)家，而是成為這些基本人權(quán)的保護(hù)者，這可能理想主義和天真，但我確實(shí)相信我們會(huì)將這一目標(biāo)實(shí)現(xiàn)。世界正變得如此緊密相連，一切都比過(guò)去透明得多，所以在有錯(cuò)誤需要糾正的地方。我們需要一起工作來(lái)糾正這個(gè)錯(cuò)誤。

而且，有關(guān)如今非常有爭(zhēng)議的問(wèn)題，比如新疆少數(shù)民族的待遇，我只是希望中國(guó)非常開(kāi)放而透明，告訴世界那里發(fā)生了什么，并且讓人們知道真相，以便世界能夠安定下來(lái)。同時(shí)，我完全贊成美國(guó)表達(dá)我們的價(jià)值觀，在有人權(quán)挑戰(zhàn)的地方，提出我們的觀點(diǎn)，來(lái)解決那些與人權(quán)有關(guān)的問(wèn)題，這也涉及如今的阿富汗和世界上的其他地區(qū)。

王輝耀：我認(rèn)為更多的交流是不可缺少的。正如我所說(shuō)的，彼此的訪問(wèn)是非常重要的。新疆現(xiàn)在真的歡迎所有的外國(guó)人來(lái)參觀。我們真的希望有更多的人來(lái)到中國(guó)，訪問(wèn)那里，讓世界清楚在新疆到底發(fā)生了什么。大衛(wèi)，你對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法，我們?nèi)绾尾拍苷嬲睾推焦蔡帲苍S逐漸接受彼此的差異。你可以看到，例如，在新冠疫情中，中國(guó)基本上把很多社區(qū)利益放在個(gè)人利益之上，而美國(guó)則強(qiáng)調(diào)個(gè)人權(quán)利不能侵犯。疫情期間雖然自由度較低，但中國(guó)保護(hù)了公民免受病毒侵害，獲得了更大的自由。美國(guó)整個(gè)國(guó)家和社會(huì)在疫情期間遭受了很多痛苦，但個(gè)人在與病毒的抗?fàn)幹蝎@得了更多個(gè)人的自由和權(quán)利。那么，你對(duì)此有什么看法？

中美可以真正在能源領(lǐng)域創(chuàng)造雙贏的合作

 

方大為：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，讓我首先回到能源的話題上。我想簡(jiǎn)單說(shuō)一下，然后我再來(lái)談?wù)勀闾岢龅母鼜V泛和重要的話題，即我們?nèi)绾文軌蛟谀茉捶矫婀餐七M(jìn)合作。我們基金會(huì)非常關(guān)心能源問(wèn)題，我們一直在倡導(dǎo)一個(gè)我們創(chuàng)造的想法，一個(gè)叫做美中能源自由貿(mào)易和投資協(xié)定或我們稱之為USEFTIA的想法。這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的概念，在概念層面上，它正是尼爾所說(shuō)的，在能源方面，美國(guó)有剩余，中國(guó)也有需求，所以讓我們來(lái)推進(jìn)貿(mào)易，這很簡(jiǎn)單。我們可以真正在能源領(lǐng)域創(chuàng)造一個(gè)雙贏的合作，我們的想法是將能源從貿(mào)易戰(zhàn)中分離出來(lái)，為更有力的貿(mào)易提供快速通道，并創(chuàng)造立法、政策背景以及監(jiān)管的可預(yù)測(cè)性，以便你提到的基礎(chǔ)設(shè)施投資可以進(jìn)行。因此，我們可以出口給中國(guó)，例如，液化天然氣，得克薩斯州有大量的液化天然氣。中國(guó)已經(jīng)說(shuō)過(guò)，它想在未來(lái)10年左右將其液化天然氣消費(fèi)量翻一番，并從能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)占比7%提高到15%。這是一個(gè)完美的合作，我們可以出售我們有的東西，中國(guó)可以購(gòu)買(mǎi)它需要的東西。對(duì)于那些關(guān)心這個(gè)問(wèn)題的人來(lái)說(shuō)，我們可以在美國(guó)的赤字中加入一個(gè)得克薩斯經(jīng)濟(jì)規(guī)模的進(jìn)口，正如尼爾所說(shuō)的那樣，完全正確。每個(gè)人都是贏家，美國(guó)是贏家，得克薩斯州是贏家，其他需要液化天然氣的國(guó)家也是贏家。這是一個(gè)明顯的想法。我們沒(méi)有看到該領(lǐng)域的那種貿(mào)易的原因是，我們?cè)谶^(guò)去幾年中看到的立法政策和監(jiān)管的不可預(yù)測(cè)性激增，沒(méi)有人愿意進(jìn)行數(shù)十億或數(shù)百億美元的投資，但我們應(yīng)該這樣做。

因此，我們一直在倡導(dǎo)這一點(diǎn)，我們還主張美國(guó)和中國(guó)實(shí)際合作的想法，政府、前政府官員、商業(yè)領(lǐng)袖、非營(yíng)利組織領(lǐng)導(dǎo)人和其他方面一起努力，以減輕發(fā)展中世界能源貧困的影響，特別是在我們可以稱之為底層十億人的地方，使用另一位作者創(chuàng)造的術(shù)語(yǔ)，在七分之一的人口中最不幸運(yùn)或最貧窮的一個(gè)大問(wèn)題是能源貧困，所以美國(guó)和中國(guó)可以一起做什么？為了減輕能源貧困的影響，對(duì)全球人口的這一部分，我們正在與洛克菲勒基金會(huì)合作，在這個(gè)領(lǐng)域開(kāi)展一個(gè)非常有趣的項(xiàng)目，但輝耀對(duì)你更廣泛的觀點(diǎn)。我想我只想說(shuō)一件事，美國(guó)和中國(guó)之間的一些分歧是根本無(wú)法調(diào)和的。我們永遠(yuǎn)不會(huì)在這些問(wèn)題上達(dá)成一致意見(jiàn)，我們可能永遠(yuǎn)不會(huì)在這些問(wèn)題上達(dá)成一致意見(jiàn)。例如在臺(tái)灣問(wèn)題上，中國(guó)有它的觀點(diǎn)，美國(guó)有它的觀點(diǎn)，這些觀點(diǎn)基本上是不可調(diào)和的。我們不會(huì)以同樣的方式看待南海問(wèn)題。中國(guó)有其長(zhǎng)期持有的觀點(diǎn)，美國(guó)和許多其他國(guó)家有一個(gè)非常不同的觀點(diǎn)。我們不會(huì)走到這樣一個(gè)地步，即我們開(kāi)完會(huì)后說(shuō)，嘿，現(xiàn)在，我們達(dá)成一致了。所以總有一些不可調(diào)和的問(wèn)題。順便說(shuō)一下，對(duì)香港也是如此，對(duì)人權(quán)問(wèn)題也是如此。

所以問(wèn)題是，鑒于存在分歧，這些分歧將永遠(yuǎn)是我們兩國(guó)之間關(guān)系結(jié)構(gòu)的一部分，我們?nèi)绾翁幚磉@種關(guān)系？考慮到這一點(diǎn)，我認(rèn)為尼爾和我以及我們基金會(huì)和美國(guó)的其他溫和派的觀點(diǎn)。他們中的少數(shù)人在這個(gè)時(shí)候似乎是可以做到的，我們可以有一個(gè)類(lèi)似于功能性的、建設(shè)性的、以結(jié)果為導(dǎo)向的、互惠互利的、政治上可持續(xù)的關(guān)系，即使這些分歧未被調(diào)和。我們應(yīng)該渴望做到這一點(diǎn)，而不是說(shuō)：看，因?yàn)槲覀冊(cè)谒羞@些不同的深刻的問(wèn)題上有分歧，所以我們的主張與之相反，我們基金會(huì)認(rèn)為，這更需要以解決問(wèn)題的心態(tài)走到一起，所以這就是我想說(shuō)的，我認(rèn)為這是可以做到的，只是需要雙方將目光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些。我們需要理智的、具有常識(shí)的、溫和的觀點(diǎn)來(lái)推進(jìn)中美關(guān)系。

王輝耀：謝謝尼爾和大為，你們提出了很多值得關(guān)注的觀點(diǎn)。。我們也許真的應(yīng)該最大限度地利用共同點(diǎn)，共識(shí)，盡量減少差異。當(dāng)然，你說(shuō)過(guò)，由于文化、歷史和地理上的所有這些大的差異。有一些差異可能會(huì)在未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)存在，但肯定的是，我們有如此巨大的共同利益，不僅為兩國(guó)，而且為世界，我們應(yīng)該真正合作，以便我們能夠真正避免災(zāi)難，或者也許是一場(chǎng)熱戰(zhàn)。這些年來(lái)，民粹主義和民族主義在崛起，這真的很危險(xiǎn)。我認(rèn)為就像你說(shuō)的，我們需要溫和的、冷靜的和現(xiàn)實(shí)的主張。我認(rèn)為需要更多冷靜的思考。所以這絕對(duì)是很重要的。

現(xiàn)在我的工作人員告訴我，我們有超過(guò)20萬(wàn)的觀眾在觀看對(duì)話。我們也收集了一些來(lái)自在線觀眾和媒體的問(wèn)題。我們有一個(gè)來(lái)自中央電視臺(tái)CGTN的問(wèn)題。在疫情時(shí)代，中國(guó)和美國(guó)可以在哪些領(lǐng)域進(jìn)行合作？我想我們前面討論已經(jīng)可能涵蓋了這個(gè)問(wèn)題。你對(duì)拜登的阿富汗政策有什么看法，中國(guó)和美國(guó)能否在阿富汗合作，如何合作？

我們有另外兩個(gè)來(lái)自中國(guó)新聞社的問(wèn)題。關(guān)于病毒起源的調(diào)查，一些人爭(zhēng)論更多的是政治而不是科學(xué)。那你認(rèn)為我們?nèi)绾螖[脫這種困境，以及中美如何聯(lián)合抗擊疫情？基本上我們?cè)谇懊婧?jiǎn)單地談到了。也許你可以給出一個(gè)你認(rèn)為合適的答案，尼爾，大為。

 

尼爾·布什：我將從你提出的關(guān)于病毒的起源的問(wèn)題開(kāi)始。例如，我并不關(guān)心氣候變化的起源，無(wú)論人類(lèi)造成氣候變化，還是它是一種自然現(xiàn)象，事實(shí)是存在了氣候變化，我們需要解決這個(gè)問(wèn)題，而且美國(guó)和中國(guó)以及世界上所有國(guó)家顯然可以發(fā)揮作用，攜手合作。在解決這個(gè)問(wèn)題上，中國(guó)已經(jīng)有了2060年碳中和的承諾。各級(jí)政府、私營(yíng)部門(mén)將團(tuán)結(jié)一致，努力做到這一點(diǎn)，我毫不懷疑，中國(guó)將成為合作的主要參與者，試圖解決氣候變化。

我對(duì)病毒的看法也是如此。誰(shuí)在乎它的來(lái)源。無(wú)論它是來(lái)自實(shí)驗(yàn)室還是來(lái)自蝙蝠，還是來(lái)自美國(guó)或其他地方，誰(shuí)在乎呢，事實(shí)是我們有一個(gè)大流行病，繼續(xù)影響著全球數(shù)十億人的生活，世界上成熟的文明國(guó)家迫切需要一起工作，所以大為可能對(duì)我們?nèi)绾我黄鸸ぷ饔懈唧w的想法。但是合作是非常自然的，我將提出一個(gè)小小的警告，我拒絕有一些惡意解釋的想法。我認(rèn)為這是一個(gè)瘋狂的想法。一方面有一些意圖，故意這樣做。趕緊拋棄瘋狂的陰謀論，它起源于哪里，并不重要。讓我們一起來(lái)應(yīng)對(duì)吧。

王輝耀：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。?我完全同意，我們也找不到艾滋病的來(lái)源，有人說(shuō)來(lái)自非洲，有人說(shuō)來(lái)自美國(guó)，誰(shuí)在乎呢，關(guān)鍵上讓我們找到治療方法。中國(guó)人怎么可能這么傻，實(shí)驗(yàn)室發(fā)明出這種病毒釋放出來(lái)殺死自己的同胞，這是講不通的。大為，這些問(wèn)題你的回答是什么？

中美應(yīng)專注于解決公共衛(wèi)生挑戰(zhàn)，而不是將醫(yī)療和公共衛(wèi)生問(wèn)題政治化

 

方大為：謝謝輝耀，首先我完全同意尼爾·布什剛才所說(shuō)的，認(rèn)為這是有意識(shí)地向世界釋放病毒的想法是荒謬的，這完全沒(méi)有任何意義。我認(rèn)為在新冠疫情和更普遍的流行病的背景下，我們應(yīng)該共同努力解決問(wèn)題。讓我從一開(kāi)始就說(shuō)明一點(diǎn)，即新冠疫情不會(huì)成為我們這個(gè)世界有史以來(lái)最后一次大流行病。我的意思是，我們知道會(huì)定期出現(xiàn)大流行病，起源于A國(guó)或者B國(guó)。這意味著我們將不得不作為一個(gè)全球社區(qū)應(yīng)對(duì)流行病。永遠(yuǎn)定期學(xué)習(xí)如何共同努力并真正解決醫(yī)學(xué)和公共衛(wèi)生和流行病學(xué)的問(wèn)題是各國(guó)能做的一件好事。

我認(rèn)為我們能夠在更大程度上做到這一點(diǎn)。當(dāng)這種關(guān)系不像現(xiàn)在那樣帶有政治色彩時(shí)，我們就已擺脫了它。對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)不幸的是，事實(shí)并非如此，不是像尼爾·布什和我之前所說(shuō)的那樣專注于指責(zé)和妖魔化等。正如我之前所說(shuō)，我們應(yīng)該從一開(kāi)始就專注于解決這個(gè)問(wèn)題。我已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，并且我去年五月在中國(guó)一個(gè)著名的報(bào)紙《環(huán)球時(shí)報(bào)》上說(shuō)過(guò)。我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)都是如此，中國(guó)按時(shí)間順序排在第一位，在新冠疫情的最早階段，起初并沒(méi)有以公開(kāi)的態(tài)度，應(yīng)該擁有的透明度或緊迫感應(yīng)對(duì)大流行病。我認(rèn)為中國(guó)在早期處理中犯了錯(cuò)誤，我認(rèn)為美國(guó)在早期處理中也犯了錯(cuò)誤。

正如尼爾·布什所說(shuō)，現(xiàn)在的問(wèn)題是我們實(shí)際上如何共同解決問(wèn)題？我認(rèn)為我們可以做到這一點(diǎn)，在研發(fā)疫苗的領(lǐng)域，比較什么是有效的？什么是醫(yī)療工作者無(wú)效的工作？政策專家們圍繞德?tīng)査兎N毒株的問(wèn)題聚集在一起，特別是像我們?cè)谠缙陔A段在兩個(gè)方向上所做的那樣提供材料，提供個(gè)人防護(hù)裝備，這是一件好事，我很高興我們作為基金會(huì)以及其他許多人在其中兩個(gè)方向進(jìn)行了合作。所以我認(rèn)為我們可以做很多事情，但從根本上說(shuō)，專注于解決公共衛(wèi)生挑戰(zhàn)，而不是將醫(yī)療問(wèn)題和公共衛(wèi)生問(wèn)題政治化，這是我們需要關(guān)注的問(wèn)題。

 

我認(rèn)為阿富汗現(xiàn)在顯然有機(jī)會(huì)，不幸的是塔利班重新奪回阿富汗，這是該國(guó)的悲慘情況。我認(rèn)為美國(guó)和中國(guó)作為在阿富汗擁有重大利益的參與者需要走到一起，真正互相交談。了解各方的想法和對(duì)情況的評(píng)估。各個(gè)國(guó)家打算如何與阿富汗打交道，我認(rèn)為可以做很多事情來(lái)交換意見(jiàn)，事實(shí)上，我們基金會(huì)今年?10 月，將把人們聚集在一起討論這個(gè)話題，開(kāi)始對(duì)話，我相信其他人也會(huì)這樣做。任何時(shí)候當(dāng)全球性的危機(jī)或全球挑戰(zhàn)來(lái)臨時(shí)，中美兩個(gè)國(guó)家都必須坐在談判桌，美國(guó)和中國(guó)是兩個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，兩個(gè)聯(lián)合國(guó)安全理事會(huì)常任理事國(guó)的成員。目前在全球經(jīng)濟(jì)和政治發(fā)展方面的主要全球參與者。

阿富汗是一個(gè)明顯的例子，坐下來(lái)談?wù)勲p方對(duì)那里發(fā)生的事情有什么看法是有益的。僅在那個(gè)級(jí)別，有實(shí)用性。所以，所有這些都是我認(rèn)為還有改進(jìn)空間的地方。我希望我們會(huì)看到這種改進(jìn)。正如我經(jīng)常說(shuō)的那樣，沒(méi)有中國(guó)，美國(guó)不可能如愿以償，中國(guó)也不可能完全沒(méi)有美國(guó)。不管我們喜歡與否，我們都會(huì)見(jiàn)面。我們必須正確對(duì)待這種關(guān)系，因?yàn)殄e(cuò)誤的后果是深遠(yuǎn)的，而且非常令人不快。

 

王輝耀：非常感謝尼爾和大為的交流。我認(rèn)為這對(duì)兩國(guó)人民以及對(duì)世界來(lái)說(shuō)都非常令人振奮。我們真的需要集中精力共同努力解決疫情的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，并預(yù)防未來(lái)的大流行病，正如你們所說(shuō)，這可能不僅僅是只有這一次。我們真的必須作為全人類(lèi)而不是一個(gè)國(guó)家來(lái)應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，所以可能應(yīng)該讓聯(lián)合國(guó)或者世界衛(wèi)生組織召集大國(guó)一起真正解決某種問(wèn)題。關(guān)于如何合作的建議非常重要。我認(rèn)為這確實(shí)是全世界所有國(guó)家面臨的問(wèn)題，還有，我同意你對(duì)阿富汗的看法。在最后一次撤離之前，美國(guó)其實(shí)應(yīng)該讓更多國(guó)家一起參與工作。我們可以有一個(gè)討論。也許我們可以扮演更積極的角色。我們甚至可以擁有一支聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)來(lái)保障撤離，以防止未來(lái)的災(zāi)難。所以我們可以談?wù)摵芏嗍虑?。我們絕對(duì)需要聚集在一起溝通交流。

我們的對(duì)話是從中美50年前的變革開(kāi)始，始于尼克松訪華，當(dāng)喬治·赫伯特·沃克·布什在聯(lián)合國(guó)擔(dān)任大使，中國(guó)加入聯(lián)合國(guó)。尼爾提到，他們有一個(gè)非常好的與中國(guó)代表團(tuán)的會(huì)面。我們可以有更多的交流，更多的對(duì)話。了解對(duì)方，我們應(yīng)該盡量避免重大災(zāi)難和關(guān)系的惡化，我們應(yīng)該真正尋求共同點(diǎn)，盡量減少差異。在中美交流50周年之際，你們最后想對(duì)國(guó)內(nèi)和世界的觀眾說(shuō)什么？基辛格博士在50年前第一次秘密訪問(wèn)中國(guó)，兩位布什總統(tǒng)在這些年里一直在促進(jìn)和加強(qiáng)這種關(guān)系。鑒于此，我們?nèi)绾文軌蛳蚯翱矗绾文軌蛘嬲蚯白撸?尼爾，你的家族可能是歷史上最獨(dú)特的總統(tǒng)家族之一，產(chǎn)生了兩位美國(guó)總統(tǒng)?，F(xiàn)在你有一個(gè)喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)，這表明這個(gè)總統(tǒng)家族真的關(guān)心這種關(guān)系，所以我們想聽(tīng)聽(tīng)你們最后的總結(jié)。

尼爾·布什：感謝你，輝耀，我想我首先要重申的是我父親經(jīng)常公開(kāi)說(shuō)，美國(guó)和中國(guó)的雙邊關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。那么他在多年前說(shuō)這句話是有先見(jiàn)之明的，因?yàn)樗F(xiàn)在比以往任何時(shí)候都變得更加真實(shí)。鑒于我們作為地球上的人類(lèi)所面臨問(wèn)題的嚴(yán)重性，我還想說(shuō)，全球化已經(jīng)給了美國(guó)經(jīng)濟(jì)一個(gè)機(jī)會(huì)。我們的GDP和我們的個(gè)人財(cái)富巨大的推動(dòng)力和我們?cè)谌蚧氖澜缰凶畲蟮幕锇橐恢笔侵袊?guó)。所以美國(guó)一直是貿(mào)易的受益者，就像大為指出的那樣，這些工作都不完美。這種貿(mào)易關(guān)系使我們的國(guó)家受益匪淺，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)也是我們貿(mào)易關(guān)系的巨大受益者，而且隨著我們有越來(lái)越多的文化交流和學(xué)生交流。已經(jīng)有數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的中國(guó)游客來(lái)到美國(guó)，他們都開(kāi)心地回家了。這并不像有什么東西限制他們回到他們的家或他們回家的愿望?，F(xiàn)實(shí)是，我們從這種雙邊關(guān)系中受益匪淺。我們應(yīng)該期待一種預(yù)測(cè)未來(lái)的方式，未來(lái)會(huì)更好。我們已經(jīng)進(jìn)入了這種瘋狂的時(shí)代，中國(guó)的崛起突然被政治家們認(rèn)為是對(duì)美國(guó)的威脅。一旦我們能夠克服中國(guó)不代表對(duì)我們的國(guó)家安全或我們的經(jīng)濟(jì)或我們的自由或基本生活方式的威脅這一障礙，我們通過(guò)對(duì)話將建立更好的理解和更多的合作。

因此，我承諾將繼續(xù)與大為和我們?cè)谕苿?dòng)基金會(huì)的團(tuán)隊(duì)合作，盡我所能幫助中國(guó)說(shuō)出真相，闡明這一非常重要的關(guān)系，希望能讓大家有更大的合作。不僅在所有這些重大問(wèn)題上，而且在今天正在發(fā)生的基本事情上。我們的各級(jí)政府應(yīng)該舉行會(huì)議，以便更好地理解，設(shè)身處地為他人著想。進(jìn)而創(chuàng)造一個(gè)更好的、更和平的、和諧的世界，作為結(jié)果。

王輝耀：非常感謝你，尼爾，請(qǐng)大為做最后的發(fā)言。

 

方大為：輝耀，非常感謝你，最后請(qǐng)?jiān)试S我總結(jié)。能和你對(duì)話是我的榮幸，這是一個(gè)非常好的平臺(tái)，我們非常感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)行這次對(duì)話。喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)為美中關(guān)系帶來(lái)了令人難以置信的遠(yuǎn)見(jiàn)，從根本上說(shuō)，他問(wèn)了自己一個(gè)關(guān)于這種關(guān)系的問(wèn)題，與我們今天看到的那種情況不同。今天，政治人物關(guān)心的是他們發(fā)下一條推文前15分鐘的中美關(guān)系會(huì)是怎樣的？喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)所問(wèn)的是，我如何能為我們國(guó)家50年后和100年后的利益服務(wù)？這種高瞻遠(yuǎn)矚的精神，即更少關(guān)注當(dāng)下頭條新聞，而更多地關(guān)注這種關(guān)系在長(zhǎng)期內(nèi)的發(fā)展方向。這是喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)理念的一個(gè)標(biāo)志，這也是我們基金會(huì)發(fā)揚(yáng)光大的理念。

 

正如我們?cè)谶@次談話中所說(shuō)的，中美關(guān)系是最有影響的雙邊關(guān)系。在世界上，它對(duì)美國(guó)很重要，當(dāng)然，它對(duì)中國(guó)也很重要。而且我們必須把它弄好，我們必須從長(zhǎng)期的角度來(lái)考慮。因?yàn)槲覀兘裉炜吹降膭?dòng)蕩將不會(huì)永遠(yuǎn)伴隨著我們。在一些相當(dāng)重要的問(wèn)題上，總是會(huì)有分歧和觀點(diǎn)上的差異，但語(yǔ)氣會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。有時(shí)，我們對(duì)不同國(guó)家的看法會(huì)根據(jù)世界上發(fā)生的事情而發(fā)生變化，而我們正在關(guān)注美國(guó)的長(zhǎng)期利益。這就是我們處理這種關(guān)系的角度。

我想說(shuō)的最后一點(diǎn)是，我認(rèn)為作為美國(guó)人，我們需要作為一個(gè)整體的人民和國(guó)家在承認(rèn)有效性方面做得更好。首先，中國(guó)是美國(guó)在今天活著的每個(gè)美國(guó)人的一生中最強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，反之也是如此。但是，中國(guó)是美國(guó)不可缺少的伙伴也是事實(shí)，無(wú)論我們喜歡與否，而美國(guó)也是中國(guó)不可或缺的伙伴。在彼此的未來(lái)中，我們需要能夠在考慮到這一點(diǎn)的情況下一起工作，我認(rèn)為如果我們能夠認(rèn)識(shí)到這些想法都是有道理的。順便說(shuō)一下，競(jìng)爭(zhēng)不是一件壞事，競(jìng)爭(zhēng)是造就世界的原因。它產(chǎn)生了進(jìn)步，產(chǎn)生了技術(shù)革新。我們競(jìng)爭(zhēng)，但是，我們也必須合作。我最榮幸的是有機(jī)會(huì)在發(fā)揚(yáng)我非常崇敬和尊重的人喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)的理念方面和尼爾成為合作伙伴。

 

王輝耀：感謝大為在最后的結(jié)論中所作的令人印象深刻的發(fā)言。你知道這半個(gè)世紀(jì)它很長(zhǎng)，但也很短。我記得我看到喬治·赫伯特·沃克·布什總統(tǒng)在北京騎自行車(chē)的照片，當(dāng)時(shí)尼爾還很年輕，我也是一個(gè)少年，然后，那么在過(guò)去四十多年里發(fā)生了什么呢？中國(guó)從最貧窮的國(guó)家之一變成了現(xiàn)在的第二經(jīng)濟(jì)大國(guó)，這真是不可思議。我想我同意你的觀點(diǎn)，中國(guó)和美國(guó)是彼此不可或缺的，而且真的需要對(duì)方，所以我們?cè)趺茨芤黄鹄^續(xù)努力保持這樣的關(guān)系？

我認(rèn)為喬治布什美中關(guān)系基金會(huì)推動(dòng)了出色的工作，還有全球化智庫(kù)也是一直在起著溝通的作用，我們正在努力成為中國(guó)和外部世界之間的橋梁。因此，希望我們將繼續(xù)我們的對(duì)話，繼續(xù)我們的討論，也會(huì)有理性的、建設(shè)性的對(duì)話，讓我們兩個(gè)國(guó)家之間更多的人際交往。尼爾，你的父親和你的總統(tǒng)兄弟來(lái)到北京夏季奧運(yùn)會(huì)，我希望在明年二月的冬季奧運(yùn)會(huì)上你再次來(lái)參加北京冬季奧運(yùn)會(huì)享受美好時(shí)光。我們希望我們可以讓人文交流繼續(xù)，留學(xué)生們可以相互流動(dòng)和啟動(dòng)其它方案保障人員往來(lái)。我們彼此不能分開(kāi)，我們有一個(gè)巨大的紐帶，讓我們延續(xù)兩個(gè)布什總統(tǒng)中美友好的理念。非常感謝你們二位，也感謝今晚這么多的觀眾，非常感謝你們，我們下次再會(huì)。

 

（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄癈CG對(duì)話美國(guó)前總統(tǒng)老布什之子尼爾?布什”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）