【文字實錄】CCG 名家對話 | 卡特總統(tǒng)與中美建交 中美關(guān)系的未來與發(fā)展
2021年9月6日
【中文】
[English]
享譽世界的卡特中心是由美國前總統(tǒng)吉米·卡特和前第一夫人羅莎琳·卡特于1982年建立的非營利性組織。2002年，卡特中心的卓越成就使卡特總統(tǒng)獲得了諾貝爾和平獎?？ㄌ刂行臑橹忻狸P(guān)系的積極發(fā)展做出的努力，以及其為全球發(fā)展帶來和平解決方案證明，中美友誼是有可能超越分歧的，亞太地區(qū)的和平與繁榮也是可以實現(xiàn)的。
卡特總統(tǒng)給中美交往帶來了哪些積極變化？中美如何化解分歧，加強合作以共同應(yīng)對全球挑戰(zhàn)？如何加強中美雙邊對話，消除誤解以增進雙方的理解與信任？2021年9月6日，全球化智庫（CCG）理事長王輝耀與美國卡特中心CEO佩吉·亞歷山大與美國卡特中心中國事務(wù)高級顧問劉亞偉就相關(guān)議題展開對話。
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王輝耀：各位晚上好，佩吉·亞歷山大女士，劉亞偉先生早上好，各位國內(nèi)外的觀眾大家好。首先歡迎觀看已經(jīng)持續(xù)六個多月的CCG名家對話系列，CCG名家對話系列的推出非常富有成效，我們已經(jīng)和十幾位國際知名人士開展了高水準(zhǔn)的對話。今天晚上的話題是“ 卡特總統(tǒng)與中美建交 ——中美外交關(guān)系的回顧與展望 ”。今天是在CCG總部進行的現(xiàn)場直播，我們非常榮幸地邀請到了美國卡特中心CEO佩吉·亞歷山大和美國卡特中心中國事務(wù)高級顧問劉亞偉，謝謝兩位參加。
非常有趣的是，大概一周以前，CCG對話系列邀請美國前總統(tǒng)老布什的第三子、喬治布什美中關(guān)系基金會的創(chuàng)始人兼主席尼爾·布什進行對話。背景是今年由于正值基辛格博士秘密訪華50周年，我們從半個世紀之前中美開始接觸開始回顧，也一起展望了未來。當(dāng)然了，對于過去50年的中美關(guān)系，卡特和布什總統(tǒng)都做了非常大的貢獻。
首先我要介紹我們今晚的嘉賓，佩吉·亞歷山大女士。佩吉·亞歷山大女士是美國卡特中心CEO，是國際發(fā)展領(lǐng)域的杰出領(lǐng)導(dǎo)者，她的職業(yè)生涯跨越包括美國國際開發(fā)署（全世界最大也是最活躍的國際組織之一）、IREX（國際研究與交流委員會）、EUCORD（歐洲農(nóng)村發(fā)展合作組織）在內(nèi)的多個組織，她曾在非洲、中東、歐洲和歐亞大陸開展項目。佩吉·亞歷山大女士作為CEO加入到卡特中心已經(jīng)超過一年了。
我們今天還很高興能夠邀請到劉亞偉博士，卡特中心中國事務(wù)高級顧問和外交關(guān)系委員會成員。亞偉博士同時也是亞特蘭大中國研究中心副主任、埃默里大學(xué)政治學(xué)的兼職教授，也是CCG學(xué)術(shù)委員會專家，我記得您經(jīng)常訪問中國。在開啟今晚話題之前，讓我先回顧一下歷史。我們知道卡特總統(tǒng)仍然健在，今年的10月1日，在中國的國慶日，他即將要97歲高齡了。我們經(jīng)常聽到卡特總統(tǒng)說，他和世界上人口最多的國家共享了生日，眾所周知，他在任期間，中美于1979年1月建立了外交關(guān)系。
我仍然記得1978年底，午餐后我走在大學(xué)校園里，聽到學(xué)校大喇叭里播放中美即將建交的新聞，這真的是一個令人驚訝又振奮的新聞，因為我們知道，隨著中美建交，中國也會更加開放。卡特總統(tǒng)和鄧小平推動的中美建交是一個里程碑式的事件，隨后1979年2月卡特總統(tǒng)邀請鄧小平訪美。由此來看，卡特總統(tǒng)開啟了中美兩國幾十年的合作與發(fā)展，展現(xiàn)出他不僅僅是一個政治領(lǐng)袖，還是一個全球公民。也許佩吉·亞歷山大女士您可以先開始。
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卡特總統(tǒng)的“政治遺產(chǎn)”：促進與中美外交正常化
佩吉·亞歷山大:?是的，卡特總統(tǒng)常常說他和世界上人口最多的國家共享了生日。我認為，卡特總統(tǒng)給我們寶貴的政治遺產(chǎn)包括國內(nèi)以及國際政策，對于卡特總統(tǒng)的政治遺產(chǎn)，我推薦一部很棒的紀錄片稱為“卡特大帝”（Carterland），還有最近兩本關(guān)于他的著作，作者分別是Jonathan Alter和Kai Bird。對于卡特總統(tǒng)的留下的饋贈，真的會展現(xiàn)出很多的現(xiàn)代感。舉例來說，我承認，對于我這樣一個在三屆總統(tǒng)內(nèi)閣里工作過的人來說，最開始接觸到卡特總統(tǒng)任職期間的政策我都被震撼住了。對于他留下的國內(nèi)政策，舉例來說，他確實談?wù)撨^氣候變化，40年前，他是第一個承認需要可再生能源的總統(tǒng)，在白宮西翼屋頂，他安裝了32塊太陽能電池板，他在白宮西邊裝了太陽能面板的時候，很多人以為這只是一個新奇事物，認為以后只能在博物館看到。但是現(xiàn)在反過來看，太陽能也許會變成一個偉大事情，成為讓美國人掌控太陽的能力?，F(xiàn)在在卡特的圖書館和博物館，還有在美國境內(nèi)，我們還保留著卡特當(dāng)時的太陽能面板，他現(xiàn)在整個農(nóng)場都是太陽能的。你可以看到他的意識領(lǐng)先于整個時代。
他持續(xù)推廣國內(nèi)環(huán)境保護政策，建立了能源部，把國家公園的面積擴大了兩倍，也增加了阿拉斯加荒野地區(qū)的野生和風(fēng)景區(qū)的面積。在上個世紀70年代他就開始反對二氧化碳排放，他推動了汽油的經(jīng)濟標(biāo)準(zhǔn)制定和高效節(jié)能家用電器（應(yīng)用），并至今仍被沿用，從而讓消費者受益。他創(chuàng)造了聯(lián)邦緊急事務(wù)管理局（FEMA），我想每個人都在最近的新聞中聽說過，在上周加州火災(zāi)事件中，以及路易斯安那州的颶風(fēng)，這個機構(gòu)又成為了必不可少的焦點。
他領(lǐng)先于他的時代，專注于多樣性，他任命了更多的少數(shù)族裔和婦女擔(dān)任重要的行政和司法職位。他任命了41名女性擔(dān)任法官，包括一個現(xiàn)在大家都熟悉的名字魯斯·巴德·金斯伯格，她后來成為美國聯(lián)邦最高法院歷史上第二位女性大法官。
在國內(nèi)，他創(chuàng)建了教育部，他取消了對航空業(yè)的管制，他做了一些事情，這些事情已經(jīng)成為在我們大多數(shù)的現(xiàn)代生活中必不可少的，但是在當(dāng)時是一個奇怪的事情。他取消了對啤酒業(yè)的管制，他也取消了許多其他行業(yè)的管制，他改革了聯(lián)邦通信法規(guī)條例，使真正的有線電視新聞崛起，我要說的是，當(dāng)時人們可能會質(zhì)疑，但是現(xiàn)在看這是一個好主意。但他的外交政策同樣令人印象深刻，外交政策也推動了美國和國際上的改變，取得了一些巨大的成功，像戴維營協(xié)議、巴拿馬運河協(xié)議、與蘇聯(lián)的核武器削減條約。他對外交的堅定信念，比如他拒絕使用軍事手段面對危機，如蘇聯(lián)入侵阿富汗，伊朗大學(xué)生占領(lǐng)德黑蘭的美國大使館。他制定了外交腐敗條例，采取行動追究責(zé)任。他建立了美國國務(wù)院的民主、人權(quán)和勞工局，作為用道德考核外交政策的部門，當(dāng)然還有與中國外交的正?；@個話題我會讓劉亞偉談?wù)摰?。在他離開白宮之后的40年，他向世界展示了他是一個什么樣的人，是從個人的敘事角度，而不是一個政治領(lǐng)袖，展現(xiàn)出他正直誠實和坦率的品質(zhì)和對公共利益的承諾高于一切的責(zé)任。
他離開白宮之后的歲月，致力于自己重要的事業(yè)，用于推進人權(quán)，幫助困境中的人減輕痛苦，所以我很樂意多談一些關(guān)于卡特中心和所有關(guān)于卡特總統(tǒng)給我們的政治遺產(chǎn)，我認為確實對我身邊的人，尤其我這一代和年輕一代，可以更好地了解他的白宮歲月，因為那是他的政治遺產(chǎn)中的一個重要部分，當(dāng)然他在白宮后的40年同樣重要，我可以談?wù)摳啵覒?yīng)該讓劉亞偉回答一些關(guān)于他的問題，比如你之前談?wù)摰?0月1日與中國外交政策的建立等。
王輝耀：謝謝你，佩吉。我認為卡特是一個偉大的總統(tǒng)，他建立了很多新的機構(gòu)如教育部門。最重要的是，他有這樣的遠見，在70年代末就已經(jīng)關(guān)注環(huán)境和氣候變化問題。這很了不起，他可能是這一些舉措的先驅(qū)者，我真的很受鼓舞。他從白宮退休后一直如此積極，他創(chuàng)立了卡特中心，特別是他繼續(xù)保持與美國和中國的良好關(guān)系，并試圖建立對話平臺、會議、研討會。很多年前在亞特蘭大我訪問過卡特中心，我印象很深，他有這樣的里程碑式的項目且還在進行。亞偉，你可以和我們分享一下卡特總統(tǒng)對中美關(guān)系的愿景是什么？
“中美關(guān)系這扇門被卡特總統(tǒng)和鄧小平打開得如此之大，沒有人能關(guān)閉這扇門”
劉亞偉:?謝謝輝耀。輝耀和卡特中心有良好的關(guān)系。他還應(yīng)卡特中心邀請訪問過美國。如果我沒有記錯的話是2012年，當(dāng)奧巴馬競選他的第二任期時，我們?nèi)チ酥ゼ痈纾斩珊兔绹钠渌胤健］x耀提到2021年是基辛格秘密訪華50周年。我認為這里顯然有一個利益沖突，我確實為卡特總統(tǒng)工作，但我也想說，中國人對基辛格的秘密訪問和1972年2月尼克松總統(tǒng)對中國的訪問過于著迷。當(dāng)然，這是一次破冰之旅，他們打開了通往中國的大門。
佩吉提到喬納森·阿爾特，他最近的書非常好。我引用一句他的話：基辛格和尼克松只是把門打開了一條縫，但卡特總統(tǒng)和鄧小平副主席把門開大了，現(xiàn)在有人想關(guān)上這扇門，但這扇門被卡特總統(tǒng)和鄧小平打開的如此之大，如此多的人能夠從各個方向穿過這扇門，沒有人能夠真正關(guān)閉這扇門。
但回到50年前，1972年訪華之后的接近7年里，尼克松總統(tǒng)和后來的福特總統(tǒng)，他們沒有能夠做出后面的行動，即使福特總統(tǒng)訪問了中國，回到美國后，他面臨著羅納德·里根和喬治·赫伯特·沃克·布什等人的黨派反對，所以他沒能做到。然后卡特總統(tǒng)在1976年當(dāng)選，在他進入白宮之后，我認為他向萬斯國務(wù)卿發(fā)出了命令，也向他的國家安全顧問布熱津斯基發(fā)出了命令，讓中美開始談判。如果你看看尼克松總統(tǒng)的職業(yè)生涯，他說，我想去中國，或者我們想向中國敞開大門，那就容易多了，因為他的整個職業(yè)生涯建立在反共的基礎(chǔ)上，他和他的委員會毀掉了許多對中國表示好感的美國人的職業(yè)生涯。所以當(dāng)他說，我想去中國，沒有人會質(zhì)疑他的動機，沒有人會說他對共產(chǎn)主義態(tài)度軟弱。但是當(dāng)卡特總統(tǒng)要去做的時候，他正面臨著很多政治障礙，因為同為民主黨總統(tǒng)的杜魯門被指控在1949年輸給了中國。
這就是為什么約翰遜總統(tǒng)和肯尼迪總統(tǒng)，都想對中國開放，但都在政治上不可能。他們將面臨國會和其他地方的反對，而且臺灣的游說團體非常有效，所以正是在這種情況下，卡特總統(tǒng)做出了決定，他親自負責(zé)指示，他任命他的代表也是他的好友倫納德·伍德科克負責(zé)美國在中國的事務(wù)。我記得卡特總統(tǒng)告訴我們，任命倫納德·伍德科克不是因為他對中國很了解，而是因為他是一個很好的談判家，他善于與工人、管理層和公司進行談判。
在這里我想說的最后一點是，對于尼克松和基辛格來說，向中國敞開大門在很大程度上是一個戰(zhàn)略舉措，因為他們想從越南脫身，他們想利用中國來對付蘇聯(lián)。對于卡特總統(tǒng)來說，中美建交不僅僅是戰(zhàn)略上，也是情感上的。卡特總統(tǒng)在佐治亞州的平原地區(qū)長大，每周他都會向浸禮會的傳教士捐出五分錢，因為他們在中國的學(xué)校和醫(yī)院工作。1949年，大約在他25歲生日的時候就來到中國，那是他第一次去中國。他去了青島和上海等地，他見證了中國內(nèi)戰(zhàn)和災(zāi)難。最終他能夠邀請鄧小平訪問美國，我們都觀看了那次訪問。我在大學(xué)一年級時，第一次在9英寸黑白電視上看到了美國的現(xiàn)場鏡頭。隨著我的智力和知識不斷成長，我意識到這不是一個隨時會被中國突破的國家，也不是一個隨時會崩潰的國家。我想再次強調(diào)，卡特對美中關(guān)系的貢獻可能比尼克松和基辛格更重要。謝謝。
“卡特總統(tǒng)改變了美國，也改變了世界”
王輝耀：我認為這是一個很棒的歷史回顧，對一些具有里程碑意義的歲月都做了說明。卡特總統(tǒng)最終決定與中國正式建立外交關(guān)系，并與中國進行了兩次溝通，我認為建立外交關(guān)系非常重要，還有與臺灣斷絕“外交”關(guān)系，以及諸如此類的事情都很重要。我認為這在當(dāng)時是一個大膽的舉動，但卡特總統(tǒng)做出了這個決定，不僅改變了美國，也改變了世界。因為自從中國和美國真正走到一起，整個世界真的發(fā)生了巨大的變化，在過去的40多年里，中國與大多數(shù)國家都建立了外交關(guān)系。所以當(dāng)我們回顧過去，特別是當(dāng)中美遇到困難的時候，回顧一下這些是如何開始的，中美建交是從哪里來的，這很重要，這是卡特總統(tǒng)留傳下來的。亞歷山大女士，我知道你現(xiàn)在一直在運營卡特中心，并擔(dān)任首席執(zhí)行官。你做了什么讓卡特總統(tǒng)注意到你？并讓你成為卡特中心這樣一個重要組織的首席執(zhí)行官。
佩吉·亞歷山大：謝謝，我確實是70年代和80年代在亞特蘭大長大,，但并不是卡特的家鄉(xiāng)佐治亞州平原村，那時它是一個較小的地方。因為吉米·卡特曾在佐治亞州從政，并在70年代初擔(dān)任過我們州的州長。他確實為亞特蘭大的很多人所熟知。因此，當(dāng)他在1976年成為總統(tǒng)時，他的許多工作人員來自佐治亞州，我的父母碰巧認識白宮辦公室的人。他們曾邀請我母親去看卡特總統(tǒng)在1979年歡迎英國首相撒切爾夫人。我有三個哥哥，但我母親選擇帶我去參加英國第一位女首相的歡迎儀式，讓我有機會見到卡特總統(tǒng)。
當(dāng)我還是少年的時候，我每天上學(xué)都會開車經(jīng)過州長官邸，盡管他就住在街邊，但我從沒有真正見過他，一直到1979年。因此，40年以后，當(dāng)他們正在尋找填補卡特中心的首席執(zhí)行官職位，我接到了一個電話，當(dāng)時我在歐洲生活和工作，我無法想象比它更完美的工作。我的家人也住在亞特蘭大這里，它給了我一個機會，讓我回到家里，并成為一個世界知名非營利組織的首席執(zhí)行官。這里的工作確實包含了我職業(yè)和個人生涯中的每一個元素，從政治競選到公共服務(wù)再到國際發(fā)展工作。
我知道卡特總統(tǒng)是一位有勇氣和遠見的領(lǐng)導(dǎo)人。當(dāng)他在白宮時，正如我剛才談到的他所做的所有事情，但我對他在白宮后的工作印象更深。我經(jīng)歷了一系列的面試，包括在新冠疫情停工之前在飛機上呆了一天。而且我在卡特家享受了一整個下午，喝湯和吃三明治，談?wù)摿藦囊陨泻桶屠账固沟蕉砹_斯和敘利亞，到農(nóng)業(yè)中的耕作技術(shù)等一切。在那之后，我得到了這份工作，我在新冠疫情期間搬到了亞特蘭大，在過去的16個月里，我基本上是在辦公室工作，但工作人員確實在我們的亞特蘭大辦事處和我們所有的外地辦事處，大家都沒有缺席，這意味著大約3000名員工和卡特夫婦作為卡特中心的一部分一直致力于工作。這就是我如何來到這里的。
王輝耀：精彩的故事。他一直在推動積極的外交關(guān)系，從那時起，他也大力促進教育發(fā)展，中美留學(xué)生交往，亞偉和我都從中受益。因為我記得他的科學(xué)顧問給他打了一個電話，鄧小平說想讓一些中國學(xué)生去美國訪問留學(xué)，科學(xué)顧問在午夜時分緊急打電話告訴卡特總統(tǒng)，卡特總統(tǒng)問中國想派多少人去？鄧小平說可以成千上萬的派。但今天實際上我們已經(jīng)有大概300- 400萬中國學(xué)生去美國留過學(xué)，亞偉就是其中之一?？梢钥吹街忻廊宋慕涣骱吐?lián)系，真正改變了中國和美國。
我認為這種學(xué)術(shù)的紐帶讓我們兩國之間人才流動，這大大加強了創(chuàng)新，加強了合作，加強了文化和科學(xué)交流。而且商業(yè)也從中大大受益。所以這真的很好。我知道卡特中心是由吉米·卡特總統(tǒng)和他的妻子埃莉諾·羅莎琳·史密斯·卡特創(chuàng)立的，他們在過去的幾年里不知疲倦地工作。關(guān)于這一點，亞偉，也許你可以與我們分享你是如何在卡特中心工作的，你經(jīng)常與卡特總統(tǒng)接觸，因為你從1998年起就在那里工作。
卡特總統(tǒng)給拜登總統(tǒng)寫信，調(diào)查中國學(xué)生簽證問題
劉亞偉：謝謝輝耀，關(guān)于這個問題，我要提到我與卡特總統(tǒng)的幾次接觸，佩奇在1979年第一次與卡特總統(tǒng)見面。我在1978年以聽說的方式“認識”卡特總統(tǒng)。輝耀，你提到了大學(xué)生，我當(dāng)時是一名大一學(xué)生，我們聽到了兩國關(guān)系將正常化的消息，我當(dāng)時在西安，在中國的西北部。我的反應(yīng)與你說的中國要開放有點不同，我對這個消息的最初反應(yīng)是，我們怎么會和敵對國家成為朋友，因為我們被教導(dǎo)要打敗美帝國主義分子。要推翻美國，把共產(chǎn)主義帶到美國。
我與卡特總統(tǒng)的初次會面，在佩吉首次與卡特總統(tǒng)會面后差不多11年。我是埃默里大學(xué)的學(xué)生，卡特總統(tǒng)是埃默里大學(xué)的杰出教授，每年他都會舉行兩次全體會議，一次是埃默里大學(xué)新生的全體會議，另一次是所有國際學(xué)生的會議。國際學(xué)生全體會議通常在九月舉行。我是新生，所以卡特總統(tǒng)要和我們見面，我很激動。我記得他說：理查德·尼克松說只有一個中國，但他沒有說哪個中國，我說只有一個中國，那就是中華人民共和國。在市政廳會議上的中國學(xué)生，都鼓起了掌。我認為中國的新聞界、中國的媒體和中國的人民應(yīng)該永遠記住。這就是尼克松總統(tǒng)和卡特總統(tǒng)的區(qū)別。
我與卡特總統(tǒng)的第三次相遇是一次難忘的相遇，我從2001年開始一直到2014年，與卡特總統(tǒng)一起到中國旅行有10多次了。在2009年的旅行中，在訪問結(jié)束的時候，我們當(dāng)時住在上海錦江飯店，這就是基辛格和周總理談判《上海公報》的地方。到了晚上，我在酒店房間里，我接到卡特中心時任CEO約翰·哈特曼的電話，約翰說卡特總統(tǒng)想讓我們到他的套房，我們來到他的套房，他說這是一次了不起的訪問。
因為卡特總統(tǒng)在那里慶祝中美建交30周年和中美關(guān)系正常化，所以他開了一瓶酒，我們四個人一起喝?？ㄌ乜偨y(tǒng)、卡特夫人、約翰·哈德曼和我，我們喝完了那瓶酒，那令我非常難忘。然后2011年或2012年，我正在開車回家，卡特總統(tǒng)辦公室來電說卡特總統(tǒng)想和我談?wù)?。我非常驚訝，我說當(dāng)然，能和卡特總統(tǒng)談話是我的榮幸?？ㄌ乜偨y(tǒng)在電話里說，史蒂夫·喬布斯今天給他打電話。史蒂夫·喬布斯是蘋果公司的首席執(zhí)行官，他請卡特總統(tǒng)和卡特中心幫助他。我說，卡特中心能做些什么來幫助蘋果？然后卡特總統(tǒng)說，富士康的工廠發(fā)生了一系列自殺事件。富士康是組裝蘋果平板電腦和蘋果手機的工廠。所以這在很大程度上影響蘋果公司的形象問題，喬布斯認為卡特總統(tǒng)正在與中國合作，所以希望卡特總統(tǒng)可以與中國方面交談，幫助蘋果克服危機，所以讓我與卡特總統(tǒng)相遇。直到今年卡特總統(tǒng)的第二個電話，佩吉正在主持會議，突然卡特中心的調(diào)度員說卡特總統(tǒng)想和你談?wù)劇Ｎ译x開了會議，卡特總統(tǒng)說，我們認識拜登政府的人嗎？我說，你認識所有人，但我們不認識。我很關(guān)心中國學(xué)生的簽證問題。所以我和佩吉談了談，我們決定請卡特總統(tǒng)給拜登總統(tǒng)寫一封信，讓他調(diào)查這個問題。我想在我在卡特中心的23年里，沒有任何一個信件如此迅速地起草批準(zhǔn)和處理，并在約24小時內(nèi)交付了這封信。我認為佩奇把信交給了托尼·布林肯，甚至是在拜登總統(tǒng)就職之前，我們就寫好一封信。我認為拜登政府的最終決定，允許國際學(xué)生，其中大多數(shù)是中國學(xué)生，在8月1日之后進來，為了國家安全。我認為卡特總統(tǒng)在這方面確實發(fā)揮了作用。
王輝耀：是的，這很好。長期以來，全球化智庫也一直參與其中,推動中美人文交流。在我看來，人員交往尤其是學(xué)生交流是很重要的。許多中國家庭相當(dāng)關(guān)注這個問題，所以我很高興地看到，截至今年5到7月，美國駐中國大使館已經(jīng)簽發(fā)了8.5萬份前往美國的留學(xué)簽證，如果你算上8月，我們可能會看到超過10萬份前往美國的留學(xué)簽證。我們驚訝地看到在浦東國際機場，人們排著長隊前往美國。我認為這很有意義，因為卡特總統(tǒng)建立了中美交往的紐帶，歡迎中國學(xué)生，也許從鄧小平時代就已經(jīng)開啟了中國當(dāng)代的留學(xué)運動。我認為這不僅僅是一個大潮，它為中國創(chuàng)造了相當(dāng)多的利益，因為無數(shù)的海歸已經(jīng)回到了他們的祖國，這也形成了一種世界范圍內(nèi)的人才循環(huán)，極大地促進了中國蓬勃發(fā)展的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)與產(chǎn)業(yè)革命。
佩奇，我知道你在美國工作了很長時間。你一直在世界不同地區(qū)負責(zé)許多重要項目，例如，非洲、歐洲以及其他地區(qū)的國家。中國也在2018年成立了一個新的機構(gòu)，叫做中國國際發(fā)展合作署（CIDCA）?，F(xiàn)在我認為，發(fā)展中國家真的需要大國之間的合作，尤其是在發(fā)展等方面。鑒于疫情正在進行，鑒于卡特中心過去在非洲和許多其他國家有如此多的工作經(jīng)驗，我們?nèi)绾文軌蛞黄痖_展工作？對目前的情況和未來的情況有什么看法？你們過去在美國國際開發(fā)署和其他發(fā)展項目中的經(jīng)驗是什么，我們在未來如何合作呢？
找到合作的方式，來切實地幫助那些最需要的人
佩吉·亞歷山大：所以，以防萬一，我們有一些聽眾不知道美國國際開發(fā)署到底是什么。讓我對此做一個簡單的介紹。它通常被稱為美國國際開發(fā)署（USAID），它是聯(lián)邦政府下屬的一個獨立機構(gòu)。它負責(zé)管理對外援助和發(fā)展援助，美國國際開發(fā)署的年度預(yù)算略高于270億美元，有大約9000名員工。因此，它是世界上最大的官方援助機構(gòu)之一。充分了解我們援助機構(gòu)的歷史很重要，因為中國正在建立他們的機構(gòu)。我們的歷史可以追溯到美國國會通過的《1961年對外援助法案》，該法案重組了所有的美國對外援助計劃，并授權(quán)創(chuàng)立這一統(tǒng)一機構(gòu)來管理經(jīng)濟援助。我認為中國已經(jīng)有了類似對外援助經(jīng)歷，一開始與商務(wù)部一起，然后建立獨立的新機構(gòu)統(tǒng)籌管理。但當(dāng)時的美國國際開發(fā)署是美國第一個主要關(guān)注長期社會經(jīng)濟發(fā)展的對外援助組織。因此，美國國際開發(fā)署的工作包括人道主義項目以及其他發(fā)展工作，如全球衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、環(huán)境、教育、扶貧和許多其他項目，我們通過技術(shù)和財政援助機制來開展這些工作。由于它是美國外交政策的一個正式組成部分，援助的開展接受總統(tǒng)、國務(wù)卿和國家安全委員會的指導(dǎo)。
我們經(jīng)常說，它是美國對外關(guān)系三大支柱的一部分，那就是外交、國防和發(fā)展中的“發(fā)展”。如今，美國國際開發(fā)署在大約100個國家設(shè)有外地辦事處或項目。而所有的資金都是流向美國國際開發(fā)署，然后出去的資金完全是通過競爭性撥款和合同以及合作協(xié)議授予的。所有關(guān)于美國國際開發(fā)署花錢的信息都可以在叫做 “foreignassistance.gov”的網(wǎng)站上找到，這是一個高度透明的網(wǎng)站，包括美國納稅人在內(nèi)的所有人都知道他們的對外援助資金花在哪里。多年來，隨著政府的更換，往往有重要的標(biāo)志性舉措，我想任何在線的觀眾如果有一個像我們這樣每4-8年更換一次的頻繁更換的政府，你便可以清楚的認識到這一點。我們有諸如“總統(tǒng)防治艾滋病緊急救助計劃”，這也被稱為PEPFAR，這一項目經(jīng)歷了三屆總統(tǒng)的管理，還有“總統(tǒng)瘧疾倡議”?，“供養(yǎng)未來”——一個全球饑餓和糧食安全倡議，”非洲電力 “的建立是為了利用伙伴關(guān)系來增加撒哈拉以南非洲的電力供應(yīng)，以及現(xiàn)在的新冠疫情救濟，所以我可以強調(diào)許多項目，但這只是幾個真正突出的影響力巨大的項目，它們經(jīng)受住了時間的考驗，因為它們促進了良好的發(fā)展，這是我們正在推進的一個長期的項目。
因此，根據(jù)我的理解，中國的新機構(gòu)國家國際發(fā)展合作署以優(yōu)惠貸款的形式提供了更多的發(fā)展資金。而中國的援助，與其他發(fā)達國家提供的援助不同，不受經(jīng)合組織發(fā)展援助委員會的類別約束，所以不被計入國際統(tǒng)計。因此，我很難進行真正的比較，盡管中國是國際發(fā)展援助的后來者，但我知道中國從60年代初（中國官方數(shù)據(jù)是1956年）就開始參與非洲的對外援助，當(dāng)時中國還是一個非常貧窮的國家，但仍然在力所能及的推動援助事業(yè)。但今天的中國不同了，它在發(fā)展中國家的足跡越來越寬。我想劉亞偉也說過，卡特總統(tǒng)曾經(jīng)說過，在他和卡特夫人訪問過的每個非洲國家，他都看到了中國的存在。
因此在我看來，現(xiàn)在的中國已經(jīng)逐漸從一個發(fā)展中國家轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€接近加入發(fā)達國家俱樂部的國家。而對外援助在中國的轉(zhuǎn)型中發(fā)揮了較小的作用。因此，在如何參與這項工作方面，中國需要處于一個更好的位置。但是，就像對發(fā)展中國家的所有援助一樣，如何切實地協(xié)同實地的援助，分享實踐成果以及吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，是一個挑戰(zhàn)。因此，我們希望新的合作機構(gòu)能夠與那些已經(jīng)做了一段時間這項工作的人接觸，我們可以找到合作的方式，來切實地幫助那些最需要的人。
王輝耀：我認為這可能是美國和中國在未來可以合作的事情。不僅是在發(fā)展中國家，而且在美國和中國，基礎(chǔ)設(shè)施改造將是整個世界發(fā)展的下一個最大的領(lǐng)域。而中國在這方面已經(jīng)有了一些豐富的經(jīng)驗。我們已經(jīng)建立了一個亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，已經(jīng)有104個成員。正如你所說，美國國際開發(fā)署是在20世紀60年代成立的，而中國現(xiàn)在這個中國國際發(fā)展合作署是在2018年成立的。亞偉，你已經(jīng)在卡特中心工作了很長時間，你參與了卡特中心在非洲的一些項目。但我在想的是，現(xiàn)在美國和中國需要找到一些東西來一起工作。我的意思是世界可能需要我們合作。非洲、拉美地區(qū)等，特別是在疫情方面。美國和中國應(yīng)該一起工作，而不是我們陷入一些政治陷阱，試圖把病毒溯源政治化，而不是關(guān)注我們?nèi)绾我黄鹉軌蛉タ箵粢咔椋@是更緊迫的，這也是世界經(jīng)濟復(fù)蘇所依賴的。在那之后，我們可能需要在基礎(chǔ)設(shè)施方面有更多的經(jīng)驗，找到一個我們可以合作的方法。
我知道拜登總統(tǒng)已經(jīng)為美國提出了一萬億美元的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)計劃。我和尼爾·布什有過一次談話，我們就中國和美國可以成立合資公司，在得克薩斯等州開展工作，例如，幫助向中國出口天然氣等能源。我知道七國集團已經(jīng)提出了 “重建更好世界（B3W）”計劃，中國有 “一帶一路 “倡議。我們最近召開了一個會議，曾負責(zé)中國對外投資的中國商務(wù)部原副部長陳健說，也許B3W和“一帶一路”可以合作。我們確實看到我們可以在基礎(chǔ)設(shè)施方面進行合作?；谀悖ㄌ刂行脑诜侵藓推渌麌业慕?jīng)驗，你認為美國與中國有多大的可能性在這些領(lǐng)域一起工作？
中美雙方需要時間、耐心和勇氣克服目前的障礙
劉亞偉：謝謝你的問題。實際上，卡特中心早在2012、2013年就開始推動美中在非洲的合作。我們在這個領(lǐng)域已經(jīng)工作了近十年。我還想感謝你，因為你還記得在當(dāng)時的工作中，我問你是否認識商務(wù)部的人，因為我們想和負責(zé)對非洲國家發(fā)展援助的人談?wù)劇?/p>
你提到中國和美國可以在氣候等國際發(fā)展領(lǐng)域合作，在我們進入更大范圍的領(lǐng)域，即基礎(chǔ)設(shè)施之前。我想回顧一下美國和中國之間的一些小型合作項目。第一個，美國國際開發(fā)署和中國之間的合作可能首先發(fā)生在東帝汶，以一個農(nóng)業(yè)項目入手。佩吉你提到，一切都必須在競標(biāo)中進行。一個中國企業(yè)贏得了美國國際開發(fā)署在東帝汶農(nóng)業(yè)領(lǐng)域開發(fā)的合同。在那之后，在他們互相交談之后，在利比里亞有了另一份合同。利比里亞從內(nèi)戰(zhàn)中走出來，需要進行重建。美國、中國和聯(lián)合國開發(fā)計劃署一起工作，重建利比里亞大學(xué)。這就是為什么我們在2017年底在約翰內(nèi)斯堡舉行了一次會議，因為當(dāng)時中國駐南非大使林松添和美國負責(zé)和平事務(wù)的前副總統(tǒng)是聯(lián)合國開發(fā)計劃署利比里亞國家代表，美國南蘇丹問題特使唐納德·布斯是美國駐利比里亞大使。所以，所以我們把他們聚集在一起，希望他們能夠分享他們當(dāng)年是如何合作的，他們可以向政府提出建議，看看美國和中國是否可以合作。在利比里亞，美國和中國最重要的合作是在公共衛(wèi)生方面，那就是應(yīng)對西非肆虐的埃博拉病毒。我們卡特中心確實參與了這個項目，但不是與中國，而是與這里的疾病預(yù)防控制中心合作。我想這就是輝耀你可能可以和中國方面說的，看看這種合作在國外是如何進行的，發(fā)生了什么，誰先聯(lián)系的誰，為我們的合作提供參考。
蘇珊·賴斯說，從美國來看，奧巴馬總統(tǒng)曾要求她與中國政府聯(lián)系，看看中國是否可以與美國合作，在西非遏制埃博拉病毒。所以這是美國方面的故事。我們對中國方面的情況一無所知。但這種合作是如此成功，所以當(dāng)習(xí)主席在2015年訪問美國時，這就是佩奇之前提到的，芭芭拉·史密斯深度參與美國國際開發(fā)署和中國商務(wù)部之間的諒解備忘錄工作中，這是在中國國際發(fā)展合作署成立之前，所以諒解備忘錄被簽署了。我去了疾病預(yù)防控制中心，與其中一位醫(yī)生交談。然后他說，90%的諒解備忘錄工作實際上是關(guān)于疾病預(yù)防控制中心的，中國和美國做了什么，他們在埃塞俄比亞一起建立了第一個疾病預(yù)防控制中心，所以這是第一個非洲疾病預(yù)防控制中心。這是美國和中國在西非合作的結(jié)果。因此，再次回顧和展望，雖然美中關(guān)系處于最低點，但雙方仍有很大的潛力進行合作。其中一個問題就像你提到的，大流行病。第二是基礎(chǔ)設(shè)施，但所有這些，我認為是缺乏信任和毫無根據(jù)的指責(zé)，主要來自美國對中國試圖做的事情，認為“一帶一路”項目是一個地緣政治的舉動，它與援助無關(guān)，是商業(yè)性的，是中國的銳實力。因此，我認為潛力是巨大的，但雙方都必須克服目前的障礙，這將需要時間、耐心和勇氣。卡特中心非常希望與你們的組織合作，通過你們希望與中國政府合作，以取得一些進展。也許不是一起構(gòu)建完備的合作，也許只是一個小的試點，特別是像我們正在研究的那樣，如果中國和美國可以一起工作，我們可以向緬甸提供大規(guī)模的抗擊疫情援助。
中美可在阿富汗問題上合作
王輝耀：我認為美國和中國有很多互補的領(lǐng)域，可以一起合作，我知道在2015年，通用電氣和中國機械進出口(集團)有限公司簽署了一個協(xié)議，在第三國開展合作。中國領(lǐng)導(dǎo)人也和與默克爾總理和馬克龍總統(tǒng)談?wù)撛诜侵藓献鞯膯栴}。我認為非洲有這么大的潛力，你提到了美國和中國合作抗擊埃博拉病毒。這可能是一個偉大的案例，特別是在抗擊疫情和基礎(chǔ)設(shè)施方面。中國在半個世紀前就在與非洲的基礎(chǔ)設(shè)施進行合作。我父親上世紀70年代曾在非洲援建坦贊鐵路。因此，我真的認為，有一些領(lǐng)域是兩國可以一起工作的。發(fā)展中國家需要中美兩大國的精誠合作，因為我們真的可以相互補充。美國有長期的對外援助傳統(tǒng)，中國有很多新的專業(yè)領(lǐng)域積累，如基礎(chǔ)設(shè)施。我認為疫情絕對是我們必須團結(jié)協(xié)作的領(lǐng)域，然后是氣候變化和很多宏大的基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，要像你說的那樣合作。正如你所說的，我們真的需要建立信任，不要試圖尋找彼此之間的問題，而是努力回到我們在過去幾十年大部分時間里的正常狀態(tài)。佩奇，你參與了巴爾干地區(qū)的沖突后重建。你對這個領(lǐng)域非常熟悉，所以也許你可以分享一些關(guān)于這些國際舉措和巴爾干地區(qū)的響應(yīng)的想法，以及如何幫助？我們這些天在阿富汗的情況也是如此。我的意思是，我們再一次需要國際領(lǐng)導(dǎo)力，我們需要全球一致的努力以確保該地區(qū)能夠得到重建，并能進入一個更加穩(wěn)定和和平的局面。那么，你是否有任何想法或建議可以與我們分享？
佩吉·亞歷山大：我有幸從1995年開始在巴爾干地區(qū)工作，當(dāng)時正在談判《代頓協(xié)定》。我不會想到，25年后，這仍然是我們所處的框架。所以說，發(fā)展不是線性的。你并不總是能從人道主義危機（順利）過渡到?jīng)_突后的民主和經(jīng)濟方案。危機往往發(fā)生在先進的發(fā)達國家，有時我們需要干預(yù)，或因現(xiàn)實倒退而需要財政或其他援助來收回我們在危機中失去的空間。無論你是在巴爾干地區(qū)、海地、敘利亞、也門還是阿富汗，每一個地方都是如此復(fù)雜，它需要奉獻精神和一個真正的長時間來實現(xiàn)恢復(fù)，其變化速度往往比項目工作真正能夠解決的速度快。通過我在波斯尼亞和科索沃的工作，我可以看到這些問題是世代相傳的，我們知道許多干預(yù)措施需要時間。在有關(guān)法治和監(jiān)管改革的基本要素能夠到位并顯示出其作用之前，它確實需要時間來鞏固。因此，阿富汗是一個非常特殊的情況，我們沒有足夠的時間來討論這個問題，但國際社會不應(yīng)該只關(guān)注難民局勢。我已經(jīng)看到這種情況在敘利亞發(fā)生過了。因此，我們必須真正保持對那些在阿富汗的人的關(guān)注，以及我們能做什么來繼續(xù)幫助他們過上最好的生活。我不該猜測美國是否應(yīng)該承認那些管理阿富汗的人，但我們需要保留一定程度的話語權(quán)，以便那些需要和想要援助的阿富汗人能夠繼續(xù)從其他國家獲得援助。關(guān)于中國的作用和潛在的美中合作問題，我認為中國的首要任務(wù)，就像美國在戰(zhàn)爭開始時一樣，是防止一個國家成為恐怖分子的避風(fēng)港。中國確實與阿富汗有小面積的接壤，而且中國與巴基斯坦有著良好的關(guān)系，這些對塔利班的影響是非常重要的，所以我希望中國利用好這個美國不曾擁有的影響力。
我記得當(dāng)希拉里·克林頓擔(dān)任國務(wù)卿時，她提出了新絲綢之路的概念，就是將阿富汗與印度等南亞國家在經(jīng)濟上連接起來。在美國國際開發(fā)署，我們實際上正在改變我們的阿富汗、巴基斯坦和近東局的辦公室，我們合并這些辦公室正是為了能夠?qū)⑦@些地區(qū)聯(lián)系起來。中國現(xiàn)在有雄心勃勃的 “一帶一路 “，我們希望，當(dāng)阿富汗的局勢穩(wěn)定到可以接受外國直接援助和其他投資時，你們可以將喀布爾納入 “一帶一路”。目前來說，美中合作的關(guān)鍵是在聯(lián)合國保持意見一致。我們的國務(wù)卿托尼·布林肯和中國的外交部長在8月有過兩次電話通話。第一次通話討論了在阿富汗的美國和中國公民如何和平撤離，第二次通話是關(guān)于在聯(lián)合國安理會的合作，向塔利班施壓，以允許想要離開的當(dāng)?shù)氐陌⒏缓谷丝梢猿掷m(xù)撤離，并允許人道主義援助的流入和停止支持國際恐怖主義。北京也促進了美國和塔利班之間的初步對話，中國可以繼續(xù)發(fā)揮這一作用，因為在華盛頓還需要一些時間來決定是否承認塔利班政府。因此，是的，我確實相信美國和中國可以在阿富汗合作，但細節(jié)決定成敗。我們剛剛提到了我們在南蘇丹和埃博拉病毒的合作中取得的一些成功，以及我們希望在非洲事務(wù)上的三邊合作。我希望北京和華盛頓將能夠協(xié)調(diào)他們對阿富汗的政策。我確實認為就該國的和平與發(fā)展而言，這符合兩國政府的利益。
王輝耀：是的，我認為重要的是，我們要維持一個和平甚至繁榮的阿富汗，這樣我們就不會讓恐怖分子在那里再次出現(xiàn)，這也是為了阿富汗和相關(guān)地區(qū)的安全，包括與阿富汗接壤的中國新疆。因此，所有大國一起合作是很重要的。我很高興看到聯(lián)合國安理會通過了相關(guān)決議，以便我們能夠開始一個更加穩(wěn)定的阿富汗。中國正在密切關(guān)注阿富汗新政府的組建。我希望美國、歐盟、中國以及阿富汗周邊國家都能合作，以確保未來有阿富汗的和平和安全。
我們這次談?wù)摰氖沁^去四、五十年的中美關(guān)系?？ㄌ乜偨y(tǒng)是與中國建立外交關(guān)系的美國總統(tǒng)。那么，這些年你們有哪些相關(guān)的舉措？自卡特總統(tǒng)創(chuàng)立了這個促進中美關(guān)系的中心之后，我們面對著更加復(fù)雜的局勢。近些年我們有很多爭端。也許我們應(yīng)該重溫歷史和卡特總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)才能，以及他對促進更好的中美關(guān)系的愿景。
卡特中心告訴世界，中國在基層有公平競爭的選舉
劉亞偉：謝謝你，輝耀。卡特總統(tǒng)離開白宮后，他立即被鄧小平邀請訪問中國。在那之后，卡特總統(tǒng)多次訪問中國。在其中一次訪問過程中，卡特總統(tǒng)說”現(xiàn)在我有了我的卡特中心，我想與中國一起解決一些問題”。鄧小平副主席說：”我的兒子是殘疾人，他是中國殘疾人聯(lián)合會的主席。也許卡特中心和殘聯(lián)可以合作”。這實際上就是卡特中心最初參與的中國項目：提供特殊教育培訓(xùn)。這也是我在卡特中心的第一個志愿工作，為來到這里的中國特殊教育教師做翻譯?？ㄌ乜偨y(tǒng)說，有900多名中國教師在卡特中心接受了培訓(xùn)，然后卡特中心還為中國購買了假肢生產(chǎn)線。很多年前，我們收到了北京民政局的一封信，說那條生產(chǎn)線還在運行，我們要感謝卡特總統(tǒng)。這就是我們最初的在華工作。
后來，從1996年一直到2012年左右，我可以把我們與中國的接觸總結(jié)為講中國的故事。那么中國的故事是什么呢？卡特中心在講一個故事，說根據(jù)它對中國村級競選的觀察，中國在基層有公平競爭的選舉。其中一位中國官員說，”如果我們說中國有民主，沒有人會相信。但是，如果卡特中心觀察到，然后告訴世界，中國有真正的基層民主，這是很有說服力的”。因此，從2012年開始，我們花了很多精力——幾乎是十年——從事兩類工作。一類是減少誤解、減少信任缺乏和增加相互了解，這就是我們的線上工作“中美印象”。我們還組織了從2012年開始的美中關(guān)系高端論壇。我們最后一次舉辦論壇是在今年1月，這已經(jīng)是第八次了。我想告訴我們的聽眾，在2019年1月，我們是唯一在中美關(guān)系正?；?0周年之際組織了為期三天的會議的美國組織，沒有其他美國組織或智囊團真正?“敢 “這么做，因為當(dāng)時兩國關(guān)系處于低谷。我們也組織了美中關(guān)系青年學(xué)者論壇。下一次論壇，也就是第六次，將于9月22日開始在網(wǎng)上舉行。
我們所做的第二類工作，我認為更具挑戰(zhàn)性，但意義重大，是促進中美在第三國的合作。我們談到了非洲。由于時間緊迫，我不想深入討論我們所做的細節(jié)。我想在這里分享一個軼事，以強調(diào)其必要性?？ㄌ刂行脑隈R里有工作，我們在那里有一個國際停戰(zhàn)監(jiān)督小組。中國在馬里當(dāng)?shù)匾灿芯S和人員。輝耀，你提到中國政府和法國政府簽署了一項協(xié)議，他們將協(xié)調(diào)在法語國家的發(fā)展援助。中國、美國和法國在馬里一起工作。美國和法國這樣的發(fā)達國家，以及作為新來者的中國，需要談?wù)撨@些問題。即使他們不同意，他們?nèi)匀恍枰宄?，因為美國、卡特中心、中國和法國政府都在參與馬里事務(wù)。他們都在那里動用了資源，人力資源和其他資源，但利益相關(guān)者之間沒有任何對話。我希望，輝耀，你和我們以及其他各方可以建立一個試點，看一下有哪些國家的事務(wù)有美國或中國的參與，我們非政府組織可以和政府一起合作，如美國國際開發(fā)署（USAID）。這就說到了我們正在從事的工作，也就是緬甸。如果中國和美國不一起工作，不與東盟或聯(lián)合國協(xié)調(diào)政策，那么緬甸很難快速有效地得到國際援助。我正在中國為卡特中心從事這方面的業(yè)務(wù)。
王輝耀：謝謝你。是的，這的確是我們現(xiàn)在所需要的，特別是像卡特中心這樣的組織，還有其他類似的非政府組織、智庫和社會組織。所以佩奇，你是吉米·卡特中心的負責(zé)人，你在國際發(fā)展領(lǐng)域有很多經(jīng)驗，我們想重新審視的是，因為我們正在回顧過去，但也在展望未來——中美關(guān)系未來面臨的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在民主黨又回到白宮，但是假設(shè)美國政治氣候持續(xù)惡化，也許未來美國又會經(jīng)歷一場民意之爭。那么，我們到底如何才能改變現(xiàn)狀？卡特總統(tǒng)帶來了深遠影響，他建立了中美外交關(guān)系。他為中國學(xué)生打開了一扇門，數(shù)以百萬計的學(xué)生去了美國，他簽署了中美聯(lián)合公報，他為中美關(guān)系奠定了堅實的基礎(chǔ)。而現(xiàn)在中美關(guān)系遭遇惡化，卡特總統(tǒng)也已經(jīng)97歲。（中美關(guān)系）能不能回歸正軌，而不是像在特朗普總統(tǒng)時代那樣坐過山車？現(xiàn)在即使是拜登總統(tǒng)執(zhí)政，我們也沒有看到情況得到實質(zhì)性改善，所以你對中美關(guān)系有什么看法？我們?nèi)绾文軌蛐迯?fù)中美關(guān)系，像很多人期待的那樣回歸正常化？
卡特總統(tǒng)帶給我們的五點啟發(fā)
佩吉·亞歷山大：這是個好問題。我想人們可以從卡特總統(tǒng)身上學(xué)到四五件事，這涉及到我們希望與其他國家建立的關(guān)系。首先，我們應(yīng)該始終避免戰(zhàn)爭，沖突可以通過和平和平等的談判來解決?？ㄌ乜偨y(tǒng)在白宮時遵循這一點，而主張和平是卡特中心的使命之一。第二，我認為人權(quán)始終是美國外交政策的一個重要組成部分。人權(quán)既是一種政治權(quán)利，也是一種過上體面自由生活的權(quán)利。美國要想成為國際人權(quán)的捍衛(wèi)者，需要在本土尊重人權(quán)和公民權(quán)利。這就是為什么卡特中心開始參與美國國內(nèi)選舉工作，因為我們感受到了對于美國民主選舉的威脅，特別是在上次聯(lián)邦選舉中發(fā)揮重大作用的佐治亞州。我認為，在我們開始構(gòu)思我們能為其他國家?guī)硎裁粗埃覀儜?yīng)該從內(nèi)部審視自己。第三，發(fā)達國家有義務(wù)向不發(fā)達和發(fā)展中國家提供支持。在今天的世界上，不僅僅是西方國家在從事對外援助。其他國家，特別是中國，也在從南方營地向北方營地移動，而這一切需要更好的協(xié)調(diào)。我已經(jīng)談到了我們過去協(xié)調(diào)的經(jīng)歷和我們需要繼續(xù)做的事情。第四，卡特總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)才能的一個最重要的特點是，在做政策抉擇時不屈服于政治壓力和表層的民意要求，而是從道德層面觸發(fā)做對人民有益的長遠決策。他以這種方式執(zhí)政，也許這就是為什么他沒有連任，但現(xiàn)在我們可以看到卡特總統(tǒng)的許多決定帶來了幾十年前沒有顯現(xiàn)的重大好處，這恰恰是因為他沒有把政治放在第一位，而是把人民放在第一位。因此，總的來說，卡特總統(tǒng)一直在踐行他的價值觀。他對未來世界的愿景是：財富得到相對公平的分配，種族和性別平等得到法律的保障和保護，國家沖突可以通過和平的手段解決，所有大國無論其政治制度是什么，都同意合作和協(xié)作，去參與阻止全球變暖和核擴散等事務(wù)，去消除疾病，使世界各地的人民都能過上體面的生活。
正如我們所見，各種不同的政治體系都會同意采取合作的方式以防止全球變暖與核擴散，根治疾病，讓全世界人民得以體面生活。我認為，這正是我們可以相聚并且進行真誠而坦率的對話的地方，因為我們各自提供了一些非常重要而其他地方所沒有的東西。但是，與此同時，我們必須尊重這些差異的存在，在這一點上我們需要維持這段關(guān)系。
王輝耀：是的，我們確實非常需要對話并保持交流，很顯然疫情阻斷了我們進行面對面的對話，疫情的反復(fù)導(dǎo)致了更多問題。所以，你對于如何推動美中關(guān)系重回正軌，并且繼續(xù)向前發(fā)展的最終建議是什么？我們又該如何避免雙邊關(guān)系的沖突與惡化？
劉亞偉：實際上，這并非建議。我們所討論的是兩個國家，還有你我這樣的非政府組織，能夠幫助穩(wěn)定并提升中美關(guān)系的具體事項。從中美關(guān)系的整體層面而言，首先，我們應(yīng)當(dāng)回顧歷史，我本人是美國史專業(yè)出身，若你回望這段關(guān)系的近200年歷史你就會發(fā)起它的奇妙之處。我生于中國，長于中國，在27歲時來到美國，得到了這份機遇以完成學(xué)業(yè)并為卡特總統(tǒng)本人工作。所以，我一直告訴旁人，我自己就是一個范例，可以證明如果這兩個國家互相敞開大門、相互協(xié)作的話，會有何等幸事發(fā)生。我們都注意到，數(shù)以百萬的中國人來到這里，美國政府和私營企業(yè)給予像我一樣的中國學(xué)生機會在此工作并變得優(yōu)秀。我認為，兩個國家之間確實需要一種特別的關(guān)系，比如美國人在意中國，而中國人也喜歡美國。你知道的，許多中國人希望把他們的孩子送到美國來，我們也需要保護好他們。關(guān)于這個問題，有一部非常好的紀錄片，叫做《善良的天使（Better Angels）》?？ㄌ乜偨y(tǒng)曾經(jīng)看過并且大力推薦，每個人都應(yīng)該去欣賞一下這部紀錄片。
其次，美中作為全球前二的經(jīng)濟體，由于它的體量與能力，所以無論是在阿富汗、馬里或者剛果（金），又或者任何國家，如果這兩個國家不打算合作，那么所有努力都會因某一國的緣由而付諸東流，有許多事情是這兩個國家可以做到的。最后，我認為美國政府已經(jīng)宣布——至少特朗普政府時期宣布了對華交往的新政策。但是盡管對華政策仍在審查當(dāng)中，我不認為拜登政府會如此做。所以，就像托尼·布林肯所說的一樣，中美應(yīng)在“該競爭時競爭,可以合作時合作,如有對抗必要則對抗”。但中國對此說法并不接受，中國政府認為拜登政府尋求與華對抗。我認為，如果如此，這將是錯誤的方向。因為兩國的領(lǐng)導(dǎo)人都希望為自己的人民和世界爭取和平與繁榮，全人類的和平、繁榮與幸福生活也是卡特總統(tǒng)的愿景。如果領(lǐng)導(dǎo)人們能聚到一起，拋棄或屏蔽地緣政治關(guān)切的干擾，他們就能夠相互討論各自的困擾，并且專注于構(gòu)建一個更好、更高、更有希望的世界。這是卡特總統(tǒng)的觀點，也是我們在座所有人的觀點。我們努力不辜負卡特總統(tǒng)遺留的寶貴財富，并且滿懷希望地將這一福音——如果我可以這么說的話——傳遍世界各地。謝謝。
王輝耀：是的，謝謝你。我們非常需要求同存異，并且尋求共同利益。我認為，在中美的人民與學(xué)生之間、以及中美人文交流當(dāng)中，仍然有一根強有力的紐帶連接著彼此。CCG曾在國內(nèi)舉辦了《善良的天使》電影的首發(fā)式。所以我非常贊賞卡特中心中美交流所舉行的學(xué)術(shù)會議、研討會以及各類訪問，這些東西都是我們兩國所急需的，并且越多越好。我們的討論即將接近尾聲，我的工作人員告訴我，今晚將近有20萬人在線觀看這場直播。我們已經(jīng)從網(wǎng)上收集來了若干問題，希望能與你們進行交流。
首先是來自中新社的提問：我們應(yīng)該如何搭建跨越東西方、中美文化差異的橋梁，實現(xiàn)求同存異？我認為我們在之前的談話里涉及到了這個話題。
然后是另一家新聞媒體的提問，你們?nèi)绾慰创忻乐g潛在的冷戰(zhàn)的可能性？我們應(yīng)該如何避免它？最后是南方日報網(wǎng)給佩吉的提問，你曾擔(dān)任過美國國際開發(fā)署歐洲地區(qū)的副署長，專注于巴爾干地區(qū)的沖突后重建工作。今年是“911”事件20周年，據(jù)說塔利班不久將宣布建立阿富汗新政府。中美在下一階段的反恐斗爭以及阿富汗和伊拉克的重建中應(yīng)該如何協(xié)調(diào)合作？我們也涉及到了一點這方面的內(nèi)容，我認為我們可以把這幾個問題一并回應(yīng)，然后再說一些對于今天話題的總結(jié)與感想，主要關(guān)于卡特總統(tǒng)的遺產(chǎn)，以及鑒于美國當(dāng)前情況和世界形勢，我們應(yīng)當(dāng)如何繼續(xù)推進關(guān)系的發(fā)展？佩吉，對于這些問題，你怎么看呢？
佩吉·亞歷山大：是的，我們即將迎來“911”事件二十周年，那段經(jīng)歷有許多教訓(xùn)與經(jīng)驗值得學(xué)習(xí)，主要是因為我們明白了如何去共享信息，并且不再以那種方式——不僅對內(nèi)對待政府，并且對外如此對待他人。我們在這方面已經(jīng)做出一些巨大的進步，但是正如我們在之前的回答當(dāng)中說的一樣，我們?nèi)孕枰吡Ρ苊鈶?zhàn)爭，這不符合任何人的最高利益。反恐斗爭雖然是戰(zhàn)爭，但是這可以是一場外交領(lǐng)域內(nèi)的戰(zhàn)爭。所以，這也是一個我認為我們需要擁抱彼此的原因，正如他們說的，擁抱我們的敵人。這是一場必須要發(fā)生的對話，因為我們都身處其中。
當(dāng)我們身處后冷戰(zhàn)時期，我們共同協(xié)作，重建那些前蘇聯(lián)國家時，這是一個完全不同的情況。如我之前所說，部分國家缺少明確的規(guī)劃與發(fā)展，有些非常發(fā)達的國家則有所衰退。我們在那時為東歐提供的援助并非永久的，因為那不是我們需要做的，我們不需要在其中一些國家繼續(xù)開展項目。但我認為在我們所處的這個階段，我們正在進行這些對話，外交、發(fā)展、國防是三位一體的存在，我們需要通盤考慮，也需要試圖就這些領(lǐng)域中的各項內(nèi)容與我們的合作伙伴和盟友交談。這就將我們帶到其中一些問題的另一面。有時，我會讓代表團與美國政府當(dāng)中的國防部、國務(wù)院，和國際開發(fā)署一起進行其中的一些艱難的談話。因為你不僅僅是得到了一些玩具、武器和飛機，你還常常需要隨身攜帶，就像作為旁觀者，看你的系統(tǒng)發(fā)揮作用。所以，我認為，它是一個持續(xù)對話的過程。我認為，亞偉在我們卡特中心是為數(shù)不多同時涉獵東西方的人，所以他大概能夠就如何繼續(xù)對話的問題回答更多內(nèi)容。
王耀輝：好的，謝謝。亞偉，請開始你的最后總結(jié)。
“911”事件啟示：仇恨是非常危險的，流言需要被揭穿
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劉亞偉：我的總結(jié)如下。五天以后，就將是“911”事件的20周年。在事故發(fā)生那天，我記得我正在當(dāng)?shù)貙W(xué)院當(dāng)中教授美國史。當(dāng)學(xué)生們得知這一消息后，大家在開始在走廊上哭泣，然后學(xué)校也決定不再繼續(xù)當(dāng)天的教學(xué)工作。我認為，對于許多美國人來說，他們首先是震驚，然后會問為什么他們?nèi)绱撕尬覀儭?/p>
如果我們將這個問題放諸中美關(guān)系之上，兩國領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)當(dāng)注意的關(guān)鍵問題是：兩國部分情緒都正致力于以某種方式讓自己更加仇恨另一方，而這是非常危險的。如果你觀察美國的領(lǐng)導(dǎo)層與媒體，就會發(fā)現(xiàn)并不只他們在說中國的影響，也就是他們所說的在全世界的不良影響，而沒有公正、獨立地看待中國所做出的貢獻，例如“一帶一路”和其他疫情援助項目。此外，在一些智庫和非政府組織當(dāng)中，也有加入仇恨中國的浪潮當(dāng)中的情況。而且他們還騷擾華裔，是因為司法部提出了與中國有關(guān)的動議，但許多國會議員和許多亞裔美國組織都希望將該動議取消。以上，就是美國的情況。
就中國而言，我承認中國領(lǐng)導(dǎo)者并不像美國領(lǐng)導(dǎo)者在談?wù)搶Ψ綍r一樣激烈，但是在中國的社交媒體上就完全是另一回事了，仇恨美國的消息俯拾皆是。8月29日，有一篇博文如此寫道，每個人到注意到在中國發(fā)生了許多重大的變化，他談?wù)摰?，其中一個變化就是，在中國人當(dāng)中形成了一個共識，即美國正在發(fā)起一場太空戰(zhàn)、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)——你會發(fā)現(xiàn)在你所能想到的每一個方面，美國都正在發(fā)起一場對華戰(zhàn)爭。這種愈發(fā)仇恨對方的情況必須停止，如若不然，我不知道是否會有一個“911時刻”發(fā)生在中美雙邊關(guān)系當(dāng)中。我并不想恐嚇民眾，但是請想想南海、東海問題，臺灣問題，以及其他眾多問題，確實存在中美發(fā)生戰(zhàn)爭的可能性。
所以，我希望以強調(diào)和平對兩個國家都相當(dāng)重要作為最后的評論。領(lǐng)導(dǎo)者、媒體從業(yè)者、非政府組織、智庫，他們需要共同努力以調(diào)和正在美國發(fā)生的爭論，嘗試去揭穿那些流言，例如，美國稱武漢病毒研究所泄露了病毒，中國則認為德特里克堡做了這件事。這種誤解的傳播必須停止，人們對彼此之間的認識也需要改變。我自己并不相信美國有摧毀中國的陰謀，我也不相信中國領(lǐng)導(dǎo)者希望將美國完全剔除出東亞。兩個國家都有義務(wù)滿足他們的人民以及全世界的需要，并且與全世界人民合作以追求和平與繁榮。謝謝你給予我們這個機會與你以及20萬觀眾對話。我們認為，我們之間所擁有的關(guān)系越和平，我們所處的世界也將變得更加和平。
王輝耀：謝謝你亞偉，感謝你和佩吉加入對話。特別是佩吉曾在美國政府的三個部門工作過。你現(xiàn)在是卡特中心的CEO，亞偉則是卡特中心的顧問，今天我們所討論的是，自卡特總統(tǒng)與中國建立外交關(guān)系以來的42年，這改變了美國和中國，也改變了世界。事實上中國也就從那時起成為了這個世界高速發(fā)展的國家之一。我們今天所獲得的實際上是我們發(fā)現(xiàn)當(dāng)下的世界發(fā)生了巨大的變化，我們需要反思21 世紀的現(xiàn)實，這可能需要我們提升自己的思維方式。我完全同意，我們不能對民族主義、民粹主義放任自流，包括那些重要決定的影響以及兩個國家所做出的政治決策。當(dāng)今世界的聯(lián)系是如此緊密，實現(xiàn)了共同的繁榮，我們也確實需要彼此。我們何以能夠真的完全分離開來？我認為這是毫無可能且無法想象的，更不用說去真正去這么做了——我認為這是不切實際的。
所以，我們必須思考我們?nèi)绾卧?1世紀當(dāng)中珍惜尼克松總統(tǒng)、卡特總統(tǒng)、老布什總統(tǒng)他們和中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人打下基礎(chǔ)的遺產(chǎn)——我們所擁有的三個聯(lián)合公報，千百萬計的民間交流，數(shù)千億計的雙邊貿(mào)易與投資。所以，我們要保持冷靜的頭腦并且進行對話，這就是為什么我認為卡特中心與CCG 的對話十分重要，這能夠告訴公眾，仍然有理智的思考讓我們不至于失序。
我同意亞偉的說法，我們很有可能迎來一個“911時刻”，或者發(fā)生類似的能夠引發(fā)無法預(yù)計情況的事件。因為我們正身處于繁榮，沒有誰想進入熱戰(zhàn)。所以，我們非常需要冷靜的頭腦和一些偉大的思考。但是另一方面，我認為中國正在崛起，我們也需要理解中國，接受中國。在阿富汗、伊拉克以及其他國家發(fā)生的事情證明，沒有適用于所有國家的單一模式，它需要多樣化，一個國家必須采取適應(yīng)它的自身情況的方式。我認為，中國和美國都在為此努力。我們永遠無法一模一樣，但是我們可以接受彼此，共同合作。我認為，這正是卡特總統(tǒng)思想的精神所在，不會有適合世界上所有國家的單一模式，我們生活在不同當(dāng)中，我們生活在多彩的世界當(dāng)中。
再次感謝你們參與今晚的這次對話，而且今天是你們的勞動節(jié)，這是你們的節(jié)日勞動。謝謝你們，謝謝在中國和全球其他地方的觀眾。我希望再次與你們相見，當(dāng)你們來中國的時候，請你們一定要來訪問CCG，我們期待與你們再見。
（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄癈CG對話卡特中心CEO佩奇·亞歷山大和高級顧問劉亞偉”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請注明出處）
