的確，正如詹妮弗開始時(shí)所說，也正如您提到的那樣，在過去十四年中，我在慕尼黑安全會(huì)議中擔(dān)任重要職務(wù)。我也希望大家了解，我其實(shí)還沒有離開“一線”。當(dāng)前還處于過渡時(shí)期，我將會(huì)從核心管理層轉(zhuǎn)到監(jiān)事會(huì)，并作為該組織基金會(huì)主席繼續(xù)留在這一組織內(nèi)。慕尼黑安全會(huì)議是由基金會(huì)運(yùn)作，我也將繼續(xù)親自參與機(jī)構(gòu)的各項(xiàng)事務(wù)，特別是合作伙伴關(guān)系的拓展計(jì)劃等領(lǐng)域。

幾年前，中國(guó)外交部長(zhǎng)在慕尼黑首次露面時(shí)把我拉到一邊，對(duì)我說：“伊申格爾，慕尼黑安全會(huì)議對(duì)中國(guó)來說是非常重要的。因此我想向你保證，我們將會(huì)經(jīng)常出席你們的活動(dòng)，中國(guó)對(duì)此高度重視?！蔽耶?dāng)時(shí)很高興，后來依然很高興，因?yàn)楫?dāng)王毅閣下說出來這句話的時(shí)候，我知道懸在中德關(guān)系上的疑云消散了。我們當(dāng)時(shí)似乎看到了一個(gè)完美和諧的前景。但此時(shí)此刻，我們真的生活在“有趣的時(shí)代”。我們不知道當(dāng)前這場(chǎng)爆發(fā)在歐洲土地上的戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)何時(shí)結(jié)束，又會(huì)如何收?qǐng)觥Ｎ覀儫o法知悉這種侵略行徑將如何影響我們的整體關(guān)系，這就說到了你提出的問題。

我們德國(guó)人必須從最近在烏克蘭所發(fā)生的事情中吸取的一個(gè)直接教訓(xùn)，那就是我們需要向自己承認(rèn)，我們顯然太天真了。我們對(duì)俄羅斯的能源太過于依賴了。過去50年，德國(guó)的主流民意認(rèn)為這是一個(gè)好主意。事實(shí)上，從俄羅斯購(gòu)買石油和天然氣更便宜，它似乎是完全可靠的。這就是為什么我們的政府支持建設(shè)天然氣管道，我們認(rèn)為即使在冷戰(zhàn)的困難時(shí)期這種關(guān)系也運(yùn)作得很好，我們認(rèn)為這種能源關(guān)系是不會(huì)受到國(guó)際沖突和動(dòng)蕩的巨大影響的。

我們現(xiàn)在必須認(rèn)識(shí)到，讓30%、40%或50%的能源供給來自唯一的來源不是一個(gè)好主意。這是一個(gè)非常直觀的教訓(xùn)，我們所有人都已經(jīng)吸取了教訓(xùn)。我們需要盡可能地保持能源供應(yīng)多樣化，這是很重要的，現(xiàn)在這是一項(xiàng)非常緊迫的任務(wù)。在我們與俄羅斯的關(guān)系上，我們被自己的公眾指責(zé)，當(dāng)然還被其他人指責(zé)。因?yàn)橥ㄟ^購(gòu)買俄羅斯天然氣，我們實(shí)際上是在資助俄羅斯對(duì)烏克蘭的侵略。這是一個(gè)令人痛苦的指責(zé)，我們需要擺脫它。

為什么這個(gè)教訓(xùn)對(duì)于中德關(guān)系也很重要？因?yàn)榈聡?guó)商界在過去的幾年、幾十年來，對(duì)中國(guó)的依賴遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了對(duì)俄羅斯的依賴。比如說，德國(guó)的主要汽車制造商在中國(guó)銷售或制造的汽車比世界上任何其它地方都多，它們的總生產(chǎn)中有30%到40%左右的份額與中國(guó)相關(guān)。所以很顯然，人們也開始進(jìn)行反思，正在試圖從烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)給我們與俄羅斯的關(guān)系造成的災(zāi)難和困難中吸取教訓(xùn)。

在與中國(guó)的關(guān)系方面我們不需要多元化嗎？我們與中國(guó)的關(guān)系是健康的嗎？這在將來是否可能成為一個(gè)問題？即便德國(guó)或歐洲還沒有陷入與中國(guó)的關(guān)系危機(jī)，但是越來越多的人開始反思這個(gè)問題，對(duì)中國(guó)的過度依賴是不是對(duì)德國(guó)有益？

現(xiàn)在我們都熟悉的一個(gè)流行語(yǔ)是“去全球化”，即把生產(chǎn)都轉(zhuǎn)移回國(guó)內(nèi)。我不認(rèn)為這適用于德國(guó)這樣完全依賴出口的國(guó)家，但我確實(shí)理解領(lǐng)導(dǎo)人和商界領(lǐng)袖現(xiàn)在正在思考減少對(duì)外部因素的過度依賴的做法，其中包括與中國(guó)的關(guān)系。這是我要說明的第一點(diǎn)。

現(xiàn)在我想談?wù)劦诙c(diǎn)，這與烏克蘭直接相關(guān)。當(dāng)中國(guó)外交部長(zhǎng)在 2 月的慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)表線上講話時(shí)，我直截了當(dāng)?shù)貑柫怂粋€(gè)問題：“中國(guó)是否支持烏克蘭的領(lǐng)土和主權(quán)完整？”外交部長(zhǎng)肯定地答復(fù)道：“當(dāng)然，中國(guó)支持烏克蘭的領(lǐng)土完整，就像中國(guó)支持其他各國(guó)領(lǐng)土完整一樣。這是《聯(lián)合國(guó)憲章》的基本原則?！蔽蚁雴柕膯栴}或許已經(jīng)有了答案，但我還是想提出來以供我們探討。為何中國(guó)在烏克蘭沖突中作壁上觀？當(dāng)然，我知道中國(guó)確實(shí)沒有決定向俄羅斯提供軍事物資和武器。但據(jù)我所知，中國(guó)也沒有利用其巨大的力量對(duì)俄羅斯施加壓力來敦促俄羅斯盡快結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。

王博士，如果我大錯(cuò)特錯(cuò)了還望你不吝指正。我的想法是，我無法想象中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)層會(huì)對(duì)當(dāng)前的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)不為所動(dòng)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)對(duì)國(guó)際秩序帶來了巨大的沖擊，并且這種影響還會(huì)持續(xù)，而中國(guó)需要維護(hù)良好的國(guó)際秩序。

中國(guó)具有全球影響力，它在世界各地都有著商業(yè)、經(jīng)濟(jì)和能源聯(lián)系。中國(guó)像我們一樣需要秩序，中國(guó)也在努力維持聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)的正常運(yùn)作。我希望，中國(guó)也像我們一樣，對(duì)一個(gè)以規(guī)則為基礎(chǔ)的、可信賴的、能構(gòu)建和平而不是造成沖突的國(guó)際制度感興趣。

當(dāng)我審視中國(guó)在南海、臺(tái)灣等地區(qū)的國(guó)家利益時(shí)，我認(rèn)為俄羅斯對(duì)烏克蘭發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上與中國(guó)的利益背道而馳。它是在強(qiáng)化美國(guó)的全球影響力，是在強(qiáng)化北約。中國(guó)不喜歡北約，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在有關(guān)北約的許多講話都表明了這個(gè)態(tài)度。所以我想知道為什么中國(guó)不作出決斷，向歐洲人表明，中國(guó)實(shí)際上是站在我們這一邊的？中國(guó)希望和平，中國(guó)將用智慧與俄羅斯人討論結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。我們需要盡早地結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，恢復(fù)正常的生活，回到一個(gè)更和諧的關(guān)系。

所以請(qǐng)問王輝耀博士，為什么中國(guó)沒有把握這個(gè)機(jī)會(huì)？我認(rèn)為這事關(guān)中國(guó)的聲譽(yù)，如果中國(guó)能夠成為解決沖突的力量而不是作壁上觀，歐洲精英對(duì)中國(guó)的看法將發(fā)生巨大的變化。抱歉說了這么久，但這是我一直在思考的問題。事實(shí)上，上周我在美國(guó)的時(shí)候也一直在與一些美國(guó)學(xué)者討論這個(gè)問題。

中國(guó)渴望與國(guó)際社會(huì)一道促進(jìn)烏克蘭危機(jī)的和平解決

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王輝耀：?我認(rèn)為這個(gè)問題提得非常好。首先，我很認(rèn)同你的觀點(diǎn)。眾所周知，中德有著良好的關(guān)系，中國(guó)是德國(guó)最大的貿(mào)易國(guó)。正如你所說，我們?cè)诰S護(hù)全球貿(mào)易體系、多邊主義等領(lǐng)域有著許多共同的努力。習(xí)主席、馬克龍總統(tǒng)和朔爾茨總理多次提到加快向前推進(jìn)《中歐全面投資協(xié)定》。當(dāng)然，關(guān)于烏克蘭問題，您說的也很有道理。2月份您擔(dān)任慕尼黑安全會(huì)議主席時(shí)，中國(guó)外交部長(zhǎng)曾表示，中國(guó)尊重各國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整，烏克蘭也不例外。實(shí)際上，這也符合中國(guó)在這個(gè)地區(qū)的利益，中國(guó)不希望任何人侵犯任何國(guó)家的主權(quán)和領(lǐng)土。但在國(guó)際社會(huì)上，很多人可能沒有完全理解中國(guó)。戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后的第二天，習(xí)主席就與馬克龍總統(tǒng)、拜登總統(tǒng)，甚至與普京總統(tǒng)進(jìn)行了交談。他希望看到和平的結(jié)局，武裝沖突不應(yīng)該是奏效的。

我認(rèn)為中國(guó)的立場(chǎng)已經(jīng)很清楚了。中國(guó)不贊成這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)尊重別國(guó)的主權(quán)和領(lǐng)土完整。只是中國(guó)不贊成制裁，這可能是中國(guó)和歐洲各國(guó)的區(qū)別。中國(guó)駐烏克蘭大使表示，我們永遠(yuǎn)不會(huì)攻擊烏克蘭。習(xí)主席也向拜登總統(tǒng)和朔爾茨總理表示，中國(guó)愿意與國(guó)際社會(huì)一道進(jìn)行斡旋，讓問題得到和平解決。正如習(xí)主席在同拜登通話時(shí)所說的那樣，中國(guó)和美國(guó)是世界兩大經(jīng)濟(jì)體，應(yīng)該對(duì)全球經(jīng)濟(jì)擔(dān)起責(zé)任。我們不希望看到疫情全球大流行之下?，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)而導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)衰退。因?yàn)橹袊?guó)70%的能源依賴進(jìn)口，烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)引發(fā)的能源危機(jī)將使中國(guó)損失數(shù)千億美元，甚至數(shù)萬億美元，甚至全球還面臨著糧食危機(jī)。

我認(rèn)為中國(guó)愿意與國(guó)際社會(huì)合作，例如德國(guó)總理朔爾茨、法國(guó)總統(tǒng)馬克龍和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人、美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人為什么不能一起促成一個(gè)新的“明斯克時(shí)刻”？中國(guó)可能愿意在國(guó)際斡旋中發(fā)揮作用，所以我剛才再次介紹我所了解的了中國(guó)的立場(chǎng)，中國(guó)并不希望看到這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。說到制裁，現(xiàn)在有上千家中國(guó)公司被美國(guó)制裁，這在一定程度上確實(shí)也將中國(guó)推向了俄羅斯。中國(guó)愿意做出努力，我認(rèn)為慕尼黑安全會(huì)議可以舉辦一個(gè)七方會(huì)談，讓我們找到一個(gè)和平的方式來解決問題。

據(jù)我所知，中國(guó)也希望這場(chǎng)爭(zhēng)端可以得到和平解決，而非去支持俄羅斯的軍事行動(dòng)。伊申格爾大使，在過去的二三十年里，尤其是在過去的十四年里，您一直是多邊主義、和平與繁榮建設(shè)的擁護(hù)者。據(jù)我所知，德國(guó)和法國(guó)一直試圖在努力尋求一個(gè)更“獨(dú)立”的歐洲。2021年在您主持慕尼黑安全會(huì)議時(shí)，拜登總統(tǒng)、馬克龍總統(tǒng)都曾提到了中國(guó)。你認(rèn)為烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)徹底改變歐洲的局面嗎？

CCG 非常榮幸成為此次對(duì)話的合作伙伴。歐盟可能會(huì)成為中美之間的調(diào)解人，或許我們也可以進(jìn)行三方會(huì)談。您如何看待中美歐三邊關(guān)系？我們?nèi)绾尾拍苷嬲献鳎恳苍S您可以在促使兩方走到一起的過程中發(fā)揮一些積極作用。在當(dāng)下，我們?cè)趺茨茏龅竭@一點(diǎn)呢？慕尼黑安全會(huì)議很可能在其中充當(dāng)積極的角色。

在錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際局勢(shì)中，中美更需要合作而非對(duì)抗

沃爾夫?qū)?/strong>伊申格爾?：非常感謝你，輝耀。這是一個(gè)很好的問題，你也提出了一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我想給出一個(gè)非常直率的回答。當(dāng)我在美國(guó)接觸了不少美國(guó)的政客、官員后，我發(fā)現(xiàn)中美相互“癡迷”彼此。美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)是他們過去、現(xiàn)在和未來的對(duì)手。而在我看來，中國(guó)也是或自愿或被脅迫地卷入其中，對(duì)美國(guó)有些“癡迷”。