實(shí)錄 | 王輝耀接受德媒專訪：美國退群，西方分裂，中國正發(fā)揮建設(shè)性力量

2025年2月26日

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2025年2月26日，全球化智庫（CCG）理事長王輝耀博士接受德國電視二臺(tái)（ZDF）記者專訪，就中美關(guān)系、歐洲局勢及全球治理等議題發(fā)表見解，并對(duì)部分西方輿論對(duì)中國的誤解作出澄清。以下為采訪全文：

德國記者：我認(rèn)為我們應(yīng)該從與美國的關(guān)系談起，然后再討論歐洲，當(dāng)然也是如此。當(dāng)前，特朗普上臺(tái)后，全球格局發(fā)生了許多變化，歐洲與中國之間的關(guān)系亦是如此。許多西方觀察家認(rèn)為，當(dāng)前跨大西洋同盟正在發(fā)生變化，尤其是在慕尼黑安全會(huì)議和美國副總統(tǒng)萬斯演講之后。我的第一個(gè)問題是，您如何看待中國未來四年的發(fā)展？您認(rèn)為未來會(huì)更加具有挑戰(zhàn)性，還是會(huì)在中美關(guān)系方面有所緩和？

王輝耀：《2025年慕尼黑安全報(bào)告》的主題聚焦“多極化”。我們正迎接一個(gè)多極化的世界。這一點(diǎn)在慕尼黑安全會(huì)議中得到了體現(xiàn)，因?yàn)槟憧梢钥吹剑衲昴桨矔?huì)約有30%的發(fā)言者來自全球南方國家。同時(shí)還有超過50位國家元首和政府首腦、約150位部長及主要國際組織的領(lǐng)導(dǎo)人。更為重要的是，我們首次看到美國、歐洲和中國的高級(jí)官員在同一時(shí)段發(fā)言，馮德萊恩、萬斯、王毅在開幕后發(fā)表講話，這在以往好像沒有，這次歐美中被安排在了同一時(shí)間段。

我認(rèn)為，隨著特朗普2.0的到來，世界正變得更加多極化。根據(jù)慕尼黑安全會(huì)議的報(bào)告，未來全球?qū)⒊霈F(xiàn)更多的地緣政治力量，包括美國、歐盟、中國、印度、日本、巴西和南非等國家。

展望未來四年，我認(rèn)為中國的國際環(huán)境可能會(huì)有所緩解，因?yàn)樘乩势照囊庾R(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)傾向已明顯減弱，對(duì)這一領(lǐng)域的關(guān)注也有所減少。目前，他們需要解決的是，歐洲國家正在進(jìn)行自我重塑、重組和改革，朝著更加注重戰(zhàn)略自主性的方向發(fā)展。因此，西方與中國之間的對(duì)抗局面可能會(huì)逐漸演變?yōu)槿交蛩姆讲┺?。歐盟有著獨(dú)特的立場，盡管與美國有許多相似之處，但也存在諸多分歧。而中國一方面與美國和歐盟都有許多問題，另一方面也與他們有著廣泛的共同利益。值得注意的是，最近美國與俄羅斯在聯(lián)合國安理會(huì)投出了相同的支持票，這表明國際局勢正朝著更加多元化和碎片化的方向發(fā)展。

這意味著中國不再是西方國家唯一的核心議題，而只是全球多個(gè)議題中的一部分?？偟膩碚f，我認(rèn)為，有關(guān)中國的敘事在疫情后可能會(huì)變得更加多樣化，美國的關(guān)注點(diǎn)也將更多地轉(zhuǎn)向加拿大、墨西哥、格陵蘭島、巴拿馬、南非、歐洲和俄羅斯等地區(qū)，而中國的受關(guān)注程度可能會(huì)相對(duì)降低。特朗普現(xiàn)在的主要目標(biāo)是鞏固北美，整合美洲，強(qiáng)化美國，并專注于“讓美國再次偉大”。因此，中國在美國的目標(biāo)和戰(zhàn)略中可能處于次要地位，然而，美國在很多方面依然需要中國的合作與支持。

德國記者：您會(huì)進(jìn)一步深入探討這個(gè)問題嗎？您是否也會(huì)使用“新世界秩序”這個(gè)說法？因?yàn)楹芏嗳艘呀?jīng)開始意識(shí)到，至少在歐洲，二戰(zhàn)后的秩序在聯(lián)盟關(guān)系上發(fā)生了劇烈變化。您是否認(rèn)為這種新世界秩序已經(jīng)到來？您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？如果認(rèn)同，您會(huì)如何描述這個(gè)新世界中力量平衡的轉(zhuǎn)變？

王輝耀：我認(rèn)為世界秩序仍然存在一定的延續(xù)性。2025年是聯(lián)合國成立80周年，過去80年主導(dǎo)的全球治理體系依然存在，但我們需要對(duì)其進(jìn)行改進(jìn)、增強(qiáng)和擴(kuò)展。我們正處于一個(gè)多極化的世界中。我記得去年在德國參加全球解決方案高峰論壇時(shí)，德國總理朔爾茨曾在會(huì)上表示,單極的世界已經(jīng)過去了,多極的世界正在到來。然而，在這個(gè)多極世界中，現(xiàn)有的多邊體系尚不成熟，缺乏足夠的多邊機(jī)制來支撐這一變革。我們看到許多新興的問題，如氣候變化、人工智能等。我不久前參加了在巴黎舉行的人工智能行動(dòng)峰會(huì)，中國、法國、印度、歐盟在內(nèi)的60個(gè)國家和國際組織共同簽署了《關(guān)于發(fā)展包容、可持續(xù)的人工智能造福人類與地球的聲明》，美國和英國未簽署該聲明。由此可見，我們正步入這個(gè)新的多極世界，但問題在于，我們必須重新強(qiáng)化聯(lián)合國，改進(jìn)并擴(kuò)大聯(lián)合國的功能。

我的個(gè)人觀點(diǎn)是，也許我們應(yīng)考慮將G20國家納入安理會(huì)改革。在G20成員國中，只有5個(gè)是聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國。如果我們能夠?qū)怖頃?huì)擴(kuò)展，將平時(shí)輪值的10國改為G20剩下15個(gè)國家作為準(zhǔn)常任理事國，并設(shè)計(jì)一種更加包容的方法，那將更好地支撐我們的多極化世界。同時(shí)，我們可能需要改革安理會(huì)否決權(quán)制度。自聯(lián)合國成立以來，美國大約使用了86次否決權(quán)，俄羅斯使用了117次，而中國僅使用了16次。由此可見，我們需要防止某一國家單方面阻止整個(gè)聯(lián)合國系統(tǒng)的運(yùn)作，避免像美國和俄羅斯那樣使聯(lián)合國陷入癱瘓。為了解決這一問題，可以設(shè)立新的機(jī)制，讓G20的三分之二成員國有權(quán)否決單一否決權(quán)，同時(shí)再通過三分之二的聯(lián)合國大會(huì)成員國投票否決單一否決權(quán)，從而避免某個(gè)國家獨(dú)斷地主導(dǎo)世界事務(wù)。

我認(rèn)為，如果進(jìn)行這樣的改革，G20將具有更好的代表性，既包含十個(gè)發(fā)達(dá)國家，也涵蓋十個(gè)金磚國家和全球南方國家，形成平衡的局面。這可能成為新全球秩序的重要組成部分，得到強(qiáng)化和改進(jìn)，從而更好地反映現(xiàn)實(shí)情況。畢竟，80年前在二戰(zhàn)后確立的安理會(huì)體制已不再適應(yīng)當(dāng)前的國際局勢，因?yàn)槎砹_斯和美國都曾多次違反這一秩序，我們也看到聯(lián)合國的運(yùn)作多次受到美國和俄羅斯的干擾。

德國記者：那么，哪個(gè)組織或權(quán)威能夠?qū)⒁粋€(gè)更加多元化、更加多極化的世界團(tuán)結(jié)起來？因?yàn)樵谖铱磥?，如果利益太過分歧，實(shí)際上越來越難以找到共識(shí)并做出決策。

王輝耀：這是事實(shí)。實(shí)際上，我目前的思考是，這正是歐盟在當(dāng)前國際局勢中變得如此重要的原因。昨天，我接待了由20多位官員組成的英國政府代表團(tuán)，我們?cè)贑CG的辦公室就此問題展開了討論。我認(rèn)為，眼下至關(guān)重要的是，歐盟、英國、中國，當(dāng)然還包括美國及全球南方國家，如印度、巴西等國家，需要攜手合作。然而，我認(rèn)為聯(lián)合國在這一過程中也扮演著至關(guān)重要的角色。

德國記者：將各方聚集在一起有什么好處？

王輝耀：我的建議是，我們需要加強(qiáng)聯(lián)合國的作用。如果美國退出世衛(wèi)組織，那么就讓世衛(wèi)組織少一個(gè)成員；如果美國不再關(guān)注世界貿(mào)易組織，那么就讓世界貿(mào)易組織少一個(gè)成員；如果美國不支持氣候變化協(xié)定，那么就讓《巴黎協(xié)定》少一個(gè)成員。中國和其他各國應(yīng)當(dāng)繼續(xù)堅(jiān)持這一多邊體制思維和舉措，維護(hù)多邊主義，共同合作。

因此，歐盟和中國在這一過程中至關(guān)重要，必須避免全球體系的崩潰。全球80%的南方國家，包括印度、巴西、南非等國家，甚至日本、加拿大、澳大利亞等中等大國，都可以加入進(jìn)來。我認(rèn)為，單一國家不應(yīng)當(dāng)綁架全球多邊主義，世貿(mào)組織、氣候變化協(xié)定和人工智能峰會(huì)等多邊機(jī)制極為重要，不能因?yàn)橐粋€(gè)國家的立場而使全球體系陷入迷茫。

否則，我們將面臨停滯，最終陷入癱瘓。因此，我認(rèn)為我們談?wù)摰男轮刃蚝托聲r(shí)代意味著，當(dāng)前世界最重要的國家、最大經(jīng)濟(jì)體正在退出全球領(lǐng)導(dǎo)舞臺(tái)，專注于“讓美國再次偉大”。在這種情況下，其他國家必須共同努力，使世界再次偉大。我們不能僅僅關(guān)注自身利益，還應(yīng)當(dāng)考慮全球利益，重塑“地球村”的活力。這是一種根本性的轉(zhuǎn)變。我們不應(yīng)與低層次的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)比，而應(yīng)以更高層次的目標(biāo)為基準(zhǔn)。我們要共同努力，維護(hù)現(xiàn)有的體系。這也是為什么我認(rèn)為歐盟，尤其是德國、法國，以及包括英國在內(nèi)的歐洲國家在這一過程中至關(guān)重要。安理會(huì)三分之二的成員都應(yīng)當(dāng)攜手合作，歐洲國家應(yīng)共同維護(hù)這一體系。

德國記者：你已經(jīng)提到了世界衛(wèi)生組織。美國還撤銷了美國國際開發(fā)署。那么，中國會(huì)填補(bǔ)這一空白嗎？中國會(huì)成為下一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)大國嗎？未來的情景會(huì)是怎樣的？

王輝耀：中國已經(jīng)在多個(gè)領(lǐng)域成為全球領(lǐng)先的貢獻(xiàn)者。中國目前的聯(lián)合國會(huì)費(fèi)占比已超過20%，僅略低于美國。我相信，中國能夠在世界貿(mào)易組織和許多聯(lián)合國組織中發(fā)揮更大的作用。關(guān)鍵在于，我們不應(yīng)停止維護(hù)這些公共產(chǎn)品組織，而應(yīng)確保它們的可持續(xù)性。當(dāng)然，我們需要所有發(fā)達(dá)國家共同努力，這不僅僅是中國的責(zé)任。我們談到歐盟是全球第三大經(jīng)濟(jì)體，如果加上英國，歐盟和歐洲大陸將是全球第二大經(jīng)濟(jì)體。如果作為全球最大經(jīng)濟(jì)體的美國行動(dòng)放緩、失去動(dòng)力，那么第二大和第三大的經(jīng)濟(jì)體——以及日本和其他國家，應(yīng)當(dāng)攜手合作，繼續(xù)支持這些重要的國際組織，這是至關(guān)重要的。許多國際組織的總部都設(shè)在歐洲，如日內(nèi)瓦、巴黎等地，我們應(yīng)當(dāng)積極支持這些組織。即使聯(lián)合國總部不在北京，中國依然堅(jiān)定支持這些組織。我認(rèn)為，中國、歐盟以及其他國家共同支持聯(lián)合國體系具有極其重要的意義。

德國記者：您怎么看中國從美國在多個(gè)領(lǐng)域的退縮中獲益，尤其是在政治、經(jīng)濟(jì)和氣候變化等方面？中國能從中獲得什么樣的機(jī)會(huì)？

王輝耀：中國并不尋求從中獲益。實(shí)際上，中國對(duì)此感到擔(dān)憂，因?yàn)樵?jīng)喜歡當(dāng)“大哥”的美國習(xí)慣于照顧全球事務(wù)，而現(xiàn)在其選擇放手，宣布“自己不管了”。然而，中國早在八年前，當(dāng)特朗普發(fā)起對(duì)中國的貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，就已經(jīng)為此做好了準(zhǔn)備。我還記得十多年前北京的空氣污染非常嚴(yán)重。自2015年中國加入《巴黎協(xié)定》以來，中國在環(huán)保和能源轉(zhuǎn)型方面發(fā)生了巨大變化。如今，北京的空氣質(zhì)量顯著改善，即使在冬季，北京的空氣質(zhì)量也已優(yōu)于三亞，令人難以置信。同時(shí)，中國已經(jīng)啟動(dòng)了雄心勃勃的綠色能源轉(zhuǎn)型計(jì)劃。目前，中國各省會(huì)的電動(dòng)汽車已經(jīng)占據(jù)了市場的一半以上。在綠色能源轉(zhuǎn)型方面，中國有望引領(lǐng)全球。在這一過程中，歐盟企業(yè)，特別是德國、西班牙、法國的公司也將發(fā)揮重要作用，我們可以共同推動(dòng)全球南方及其他發(fā)展中國家的綠色轉(zhuǎn)型。

世貿(mào)組織前總干事帕斯卡爾·拉米先生曾在我的辦公室和我討論過，為什么不通過中國的合資企業(yè)，例如大眾、奔馳和寶馬等合資公司，利用這些企業(yè)的資源，將投資回流到歐洲及全球市場，并推動(dòng)綠色轉(zhuǎn)型，共同應(yīng)對(duì)氣候變化。特朗普總統(tǒng)選擇不參與，繼續(xù)依賴污染性的資源，但我們不應(yīng)該倒退。

德國記者：我想回到剛才的話題。我們剛才在談?wù)撔碌穆?lián)盟，一些西方觀察人士認(rèn)為，可能會(huì)形成一個(gè)“新軸心”，包括中國、俄羅斯、朝鮮和伊朗。您是否也看到了這樣的“新軸心”或“聯(lián)盟”，還是說這是一種錯(cuò)誤的概念？

王輝耀：完全不是。我看到的情況是，俄羅斯和美國現(xiàn)在關(guān)系非常親近，他們有愉快的會(huì)晤，甚至即將舉行峰會(huì)。他們?cè)诼?lián)合國安理會(huì)投票支持對(duì)方，過去兩周發(fā)生了很多這樣的事情，完全出乎意料。至于中國，我相信中國并不希望朝鮮像烏克蘭一樣成為一個(gè)問題。所以這不是一種可行的方式。

另外，我認(rèn)為中國更傾向于維持穩(wěn)定。中國促成了伊朗和沙特阿拉伯之間達(dá)成協(xié)議。美國與沙特有著良好的關(guān)系，但中國也與沙特保持著良好的關(guān)系。所以我不認(rèn)為并不是拜登政府所定義的那樣，存在一個(gè)正式的“聯(lián)盟”。

情況完全不同。中國現(xiàn)在可能更傾向于與全球南方國家保持一致?，F(xiàn)在約有30個(gè)國家希望加入金磚國家，而中國是金磚國家中經(jīng)濟(jì)總量最大、人口最多的國家。在這個(gè)意義上，中國更傾向于與更多全球南方國家合作，以便能夠更好地與七國集團(tuán)（G7）和其他國家進(jìn)行合作。我不認(rèn)為中國希望在軍事或安全領(lǐng)域形成同盟。中國沒有與任何國家建立安全同盟，甚至中俄關(guān)系也并非針對(duì)任何第三方。而美國確實(shí)有在推動(dòng)很多地緣政治和軍事同盟，例如AUKUS、QUAD、美日韓同盟協(xié)作的“戴維營同盟”。與此相反，中國希望推動(dòng)的是互利共贏的經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系，如RCEP、CPTPP、“一帶一路”倡議和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）。這大概是兩者之間的主要區(qū)別。

德國記者：您之前提到過，特朗普在第二任期內(nèi)將繼續(xù)倡導(dǎo)“美國優(yōu)先”戰(zhàn)略。我想問，這個(gè)“美國優(yōu)先”是否就意味著“中國最后”？您也提到過一些緩和的信號(hào)，但另一方面，他對(duì)中國加征了新的關(guān)稅，最近還設(shè)立了新的貿(mào)易禁運(yùn)，并且希望基本上限制中國資本對(duì)美國的投資。你認(rèn)為在現(xiàn)在這個(gè)情況下，既然是“美國優(yōu)先”，那中國是否真的被排在最后呢？

王輝耀：我認(rèn)為特朗普在第二個(gè)任期內(nèi)的計(jì)劃非常雄心勃勃，他希望擴(kuò)大美國的影響力。然而，現(xiàn)在他正在收縮這一影響力，更多關(guān)注北美地區(qū)，以及加拿大、墨西哥、巴拿馬運(yùn)河、格林蘭島等地。我們可能會(huì)看到由美國主導(dǎo)的美洲聯(lián)盟或北美聯(lián)盟逐步成形，這也是他第二個(gè)任期的主要議程。至于第一個(gè)任期，他的重點(diǎn)顯然是與中國的貿(mào)易戰(zhàn)。而第二個(gè)任期，他的關(guān)注點(diǎn)更加廣泛，雖然中國依然是其中一部分，但特朗普的政策不再完全受意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)。他并未簡單地提出專制與民主的對(duì)立，而是更多聚焦于經(jīng)濟(jì)議題。如果他愿意達(dá)成協(xié)議，我認(rèn)為中國可以與美國合作。在特朗普的第一個(gè)任期中，中美已經(jīng)達(dá)成了第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，未來可以繼續(xù)推進(jìn)第二階段和第三階段。他在競選期間也表示歡迎中國投資。如果中國投資給墨西哥，他會(huì)征收200%的關(guān)稅，但如果是在美國，則稅率為15%。因此，我認(rèn)為在普通制造業(yè)、汽車和基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域，仍然有許多合作機(jī)會(huì)。

德國記者：所以你比較樂觀，認(rèn)為中美實(shí)際上會(huì)達(dá)成新的協(xié)議嗎？

王輝耀：我認(rèn)為中美關(guān)系可能會(huì)逐步趨于穩(wěn)定。特朗普總統(tǒng)尚未訪華，他曾表示希望在上任后100天內(nèi)訪問中國，目前僅過去30天，他尚未完成這一計(jì)劃，因此仍需進(jìn)一步觀察其動(dòng)向。此外，他曾承諾就TikTok問題達(dá)成協(xié)議，并延長其運(yùn)營，我們也在等待其具體舉措。

相比特朗普的第一任期，此次情況有所不同。他的身邊聚集了大量務(wù)實(shí)的商界人士，例如埃隆·馬斯克、蘋果CEO蒂姆·庫克、亞馬遜創(chuàng)始人杰夫·貝索斯等，以及眾多為其就職典禮提供支持的企業(yè)家，這可能會(huì)對(duì)其決策產(chǎn)生影響。此外，他任命的美國駐華大使是一位在亞洲地區(qū)有40年經(jīng)驗(yàn)的資深商人，顯示出其推動(dòng)經(jīng)貿(mào)合作的意圖。

至于對(duì)華強(qiáng)硬派，他們似乎在遵循特朗普的政策路線，相較以往，公開發(fā)表的負(fù)面言論有所減少。美國副總統(tǒng)萬斯甚至公開表示，當(dāng)前的主要威脅并非中國或俄羅斯，而是歐洲的價(jià)值觀衰落及言論自由受限。

因此，若中美之間能夠開展高層會(huì)談，加強(qiáng)交流與互訪，雙方可能會(huì)逐步達(dá)成新的平衡，實(shí)現(xiàn)一定程度的穩(wěn)定。在此背景下，中國、歐盟、美國及全球南方等多個(gè)力量中心將形成相互制衡的局面，從而推動(dòng)新的國際生態(tài)體系的建立，促進(jìn)和平共存。

德國記者：另一方面，美國國務(wù)卿盧比奧也表示，美國希望更多關(guān)注“印太地區(qū)”，這意味著在一定程度上減少對(duì)歐洲的關(guān)注力度。然而，該地區(qū)涉及中國的核心利益，這對(duì)臺(tái)灣問題和南海爭端意味著什么？

王輝耀：我認(rèn)為，在特朗普第二任期內(nèi)，局勢仍然可以保持可控。他在競選期間曾公開表示，臺(tái)灣竊取了美國的芯片生意，并且未向美國支付“保護(hù)費(fèi)”，就像他目前在歐洲對(duì)待北約的方式一樣。我相信特朗普對(duì)臺(tái)灣也會(huì)采取同樣的態(tài)度，即“為什么我們要保護(hù)你？你為我們付出了什么？你竊取了我們的芯片生意?！?他可能會(huì)要求臺(tái)積電擴(kuò)大對(duì)美國的芯片技術(shù)投資。如果情況如此，他專注于推動(dòng)商業(yè)交易，那么中美可能有合作的空間。

關(guān)于南海問題，中國已經(jīng)找到了一種新的合作模式。中國與印度尼西亞簽署了關(guān)于南海開發(fā)合作的諒解備忘錄，并邀請(qǐng)?jiān)侥项I(lǐng)導(dǎo)人訪華，馬來西亞領(lǐng)導(dǎo)人也經(jīng)常訪問中國，文萊也是。中國與其他有南海問題相關(guān)的國家之間總體保持良好關(guān)系，唯一的例外是菲律賓。菲律賓在挑戰(zhàn)現(xiàn)狀方面變得愈發(fā)大膽，主要原因在于拜登政府期間將在菲律賓的美軍事基地恢復(fù)到了9個(gè)，使菲律賓在美國的軍事支持下不斷改變現(xiàn)狀。

但是，如果特朗普采取更加淡化民主與專制敘事的方式，中美關(guān)系或許能夠?qū)崿F(xiàn)一定程度的緩和，甚至可能建立新的溝通機(jī)制，以明確彼此的利益和分歧。如果美國支持中國大陸和臺(tái)灣以和平方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，我認(rèn)為中美關(guān)系可以爭取維持穩(wěn)定，甚至簽署一個(gè)新的中美聯(lián)合公報(bào)。此外，盡管美國表示要將重點(diǎn)放在“印太地區(qū)”，但事實(shí)上，他們的戰(zhàn)略關(guān)注范圍依然遍及全球，包括印太、歐洲和拉丁美洲，尤其是盧比奧在這一問題上的立場尤為明顯。

德國記者：所以您認(rèn)為美國對(duì)“印太地區(qū)”的關(guān)注更多是基于經(jīng)貿(mào)交易，而非軍事層面的考量？

王輝耀：我認(rèn)為這并不是軍事層面的考量。中國并未以挑戰(zhàn)美國全球主導(dǎo)地位為目標(biāo)，美國雖然不愿繼續(xù)充當(dāng)“世界警察”，但中國也沒有向佛羅里達(dá)、古巴或夏威夷派遣軍艦，而是始終在本國沿海區(qū)域保持防御態(tài)勢。此外，在核武庫問題上，中國的核武儲(chǔ)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于美國，也沒有在地緣政治或軍事上取代美國的野心。中國主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而這恰恰是推動(dòng)世界凝聚力的關(guān)鍵因素。

目前，中國仍貢獻(xiàn)全球GDP增長的30%，并且是140多個(gè)國家和地區(qū)的主要貿(mào)易伙伴，中國在全球經(jīng)濟(jì)中的作用至關(guān)重要。德國同樣需要中國市場。我很高興看到德國選擇黨（AfD）領(lǐng)導(dǎo)人希望在華擴(kuò)大投資，并吸引更多中國投資，這無疑是積極的信號(hào)。目前，他們的表現(xiàn)甚至優(yōu)于綠黨，因?yàn)樗麄円勋@得20%的選民支持。此外，德國基民盟（CDU）領(lǐng)導(dǎo)人本身也是商界人士，我相信這將有助于中德以及中歐關(guān)系的發(fā)展。

德國記者：好的，我們稍后再談歐洲。我想和您討論的一個(gè)問題是，您剛才提到特朗普出人意料地與普京總統(tǒng)進(jìn)行了對(duì)話。對(duì)此，您認(rèn)為這對(duì)中國意味著什么？在您看來，美國是否意圖在中俄之間制造分歧，還是說特朗普實(shí)際上是在與各方展開對(duì)話和交易？

王輝耀：我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)是希望結(jié)束戰(zhàn)爭的。作為商人，他希望停止殺戮。正如他在競選時(shí)和就職時(shí)所說的，他希望成為“和平總統(tǒng)”。拜登政府時(shí)期的局面持續(xù)惡化，戰(zhàn)爭沒有停止，殺戮、大規(guī)模屠殺以及美國士兵和平民的傷亡不斷增加?，F(xiàn)在，特朗普正在努力止血，這也是可以理解的。我認(rèn)為他不像那些過于意識(shí)形態(tài)化的領(lǐng)導(dǎo)人，他并非為了“捍衛(wèi)民主”而與俄羅斯對(duì)抗。他更務(wù)實(shí)，目標(biāo)是停止戰(zhàn)爭，并從烏克蘭獲取資源來補(bǔ)償軍事支持。他明確表示，美國不會(huì)派遣軍隊(duì)，而是由歐洲及其他非歐洲國家來處理此事。美國國防部長也曾表示非歐洲國家。非歐洲國家可能會(huì)包括中國、印度或巴西等國。那么，為什么不讓聯(lián)合國維和部隊(duì)參與呢？中國是派遣維和人員最多的安理會(huì)常任理事國和聯(lián)合國第二大捐款國。從這個(gè)角度看，中國是可以參與的。我覺得特朗普很難制造中俄之間的分歧，相反，他目前是在努力停止戰(zhàn)爭。同時(shí)，加沙等地區(qū)的?；鹨苍谶M(jìn)展。他正在做這些努力，并且得到了相當(dāng)高的民調(diào)，即便事隔一個(gè)月后，評(píng)價(jià)依然積極。我們現(xiàn)在還需等待和觀察。

特朗普曾多次表達(dá)對(duì)中方領(lǐng)導(dǎo)人的贊賞，甚至邀請(qǐng)中方領(lǐng)導(dǎo)人參加他的就職典禮。我最近在慕尼黑安全會(huì)議上與哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·艾利森對(duì)話，艾利森整理了特朗普30次的演講或評(píng)論，顯示特朗普確實(shí)希望改善與中國的關(guān)系。

我們可以看到，盡管這一新的鷹派團(tuán)隊(duì)立場強(qiáng)硬，但他們對(duì)特朗普非常忠誠。我們將繼續(xù)觀察中美雙方是否會(huì)進(jìn)行互動(dòng)、對(duì)話和互訪。如果特朗普今年未能訪問中國，他明年肯定會(huì)出席在北京舉行的亞太經(jīng)合組織（APEC）峰會(huì)。我們希望局勢能夠在某種程度上穩(wěn)定下來。

德國記者：您提到的這個(gè)情景，實(shí)際上是中國維和部隊(duì)會(huì)駐扎在歐洲。您認(rèn)為這個(gè)可能性大嗎？如果真的發(fā)生了，中國可能會(huì)要求什么作為回報(bào)？

王輝耀：我認(rèn)為這有可能，美國提出的方案是，停止戰(zhàn)爭，重新劃定邊界，派遣法國、德國、波蘭的維和部隊(duì)。我認(rèn)為普京可能不會(huì)接受這樣一個(gè)提議，因?yàn)樗l(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭的原因之一就是要阻止北約的擴(kuò)展，而現(xiàn)在即使美國不在那里，北約部隊(duì)又重新出現(xiàn)在他的邊界。因此，如果有中國、印度、巴西等國維和部隊(duì)參與，這可能會(huì)提供更多的保障，普京或許會(huì)接受。我認(rèn)為中國的角色是為雙方提供額外的保障，確保烏克蘭和俄羅斯雙方的利益。我甚至認(rèn)為，如果澤連斯基總統(tǒng)希望訪問中國，這也是個(gè)好主意。

此外，我們還可以考慮，既然和平峰會(huì)可以在沙特阿拉伯舉辦，為什么不可以在北京舉辦？歐盟、烏克蘭、俄羅斯和美國可以在北京舉行峰會(huì)，就像我們多年前進(jìn)行的六方會(huì)談那樣。

德國記者：中國在許多關(guān)鍵點(diǎn)提出了和平倡議，但到目前為止并沒有取得結(jié)果，您認(rèn)為這些計(jì)劃為什么沒有被各國領(lǐng)導(dǎo)人接受？

王輝耀：中國始終致力于推動(dòng)和平。中國并非沖突的發(fā)起者，也不是北約成員國，更不是問題的根源。相反，中國希望成為問題的解決方案，并在推動(dòng)和平的進(jìn)程中發(fā)揮積極作用。

目前，美國和俄羅斯正在對(duì)話，這是一個(gè)停戰(zhàn)積極的信號(hào)。中國希望這些對(duì)話能夠帶來好的結(jié)果，從而終止戰(zhàn)爭。幾天前，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基也表示歡迎中國的參與。如果有需要，中國已經(jīng)多次表示愿意發(fā)揮勸談促和作用。事實(shí)上，中國此前已在關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)揮了重要作用。例如，兩年前德國總理舒爾茨總理訪華期間，中國明確表示“不應(yīng)在烏克蘭打核戰(zhàn)爭”，這一信息對(duì)普京而言意義重大。作為俄羅斯最大的鄰國和貿(mào)易伙伴，中國的立場不容忽視。

同樣，法國總統(tǒng)馬克龍、烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基以及其他國際領(lǐng)導(dǎo)人都重視中國在烏克蘭問題上的平衡立場。中國外交部長王毅在出席慕尼黑安全會(huì)議期間應(yīng)約會(huì)見烏克蘭外長瑟比加，重申中國是烏克蘭最大的貿(mào)易伙伴，同時(shí)也是俄羅斯的重要合作方，因此中國可以在道義支持、推動(dòng)談判以及提供額外安全保障方面發(fā)揮作用。

此外，中國在戰(zhàn)后重建方面擁有豐富經(jīng)驗(yàn)，在烏克蘭和加沙的基礎(chǔ)設(shè)施重建中可能發(fā)揮關(guān)鍵作用。中國的基建能力世界領(lǐng)先，可以為戰(zhàn)后恢復(fù)貢獻(xiàn)力量。當(dāng)然，和平的實(shí)現(xiàn)并非中國單方面能夠決定，而是需要國際社會(huì)的共同努力，而中國正是這一努力的重要組成部分。

德國記者：接下來這個(gè)問題關(guān)于歐盟。在當(dāng)前國際格局變化的背景下，您在采訪中多次提及這一點(diǎn)。您認(rèn)為歐盟和中國現(xiàn)在應(yīng)該如何加強(qiáng)合作？

王輝耀：我認(rèn)為這非常重要。本屆慕尼黑安全會(huì)議上的經(jīng)歷對(duì)歐洲國家、對(duì)歐盟而言是一個(gè)警醒的時(shí)刻。我感到非常驚訝，美國副總統(tǒng)萬斯在發(fā)言時(shí)幾乎批評(píng)了歐洲的每一個(gè)主要國家，甚至批評(píng)了整個(gè)慕安會(huì)。這讓歐洲國家和領(lǐng)導(dǎo)人意識(shí)到，當(dāng)前的局勢與以往大不相同。

有人反思說，過去歐盟在對(duì)華政策上盲目跟隨美國是一個(gè)錯(cuò)誤。例如，當(dāng)美國稱中國為“戰(zhàn)略競爭對(duì)手”時(shí)，歐盟便提出“系統(tǒng)性對(duì)手”的概念；當(dāng)美國對(duì)華實(shí)施制裁時(shí)，歐盟也隨之采取制裁措施；當(dāng)美國在涉疆、涉藏、涉港等問題上對(duì)華施壓時(shí)，歐盟也作出類似表態(tài)?？梢钥闯?，這種“西方對(duì)抗中方”的聯(lián)合戰(zhàn)線并不牢固，事實(shí)上已在根本上出現(xiàn)分裂，因?yàn)闅W洲與美國的價(jià)值觀正在發(fā)生變化，萬斯的言論正是對(duì)這種差異的強(qiáng)烈批評(píng)。

而中歐之間有著深厚的歷史淵源，是世界上最古老的文明之二。雙方不存在領(lǐng)土爭端，也沒有類似于歐洲與俄羅斯之間的地緣政治摩擦。相反，中歐之間的交流非常密切，是彼此最大的貿(mào)易伙伴之一。過去十余年，中歐班列開行量突破10萬列，極大促進(jìn)了雙邊經(jīng)貿(mào)往來。此外，雙方在貿(mào)易、投資等領(lǐng)域的合作也帶來了巨大收益。

更重要的是，中歐都是多邊主義的堅(jiān)定支持者，在維護(hù)世貿(mào)組織（WTO）、推動(dòng)氣候變化應(yīng)對(duì)、支持世界衛(wèi)生組織（WHO）等全球治理事務(wù)上有諸多共同點(diǎn)。因此，我們不應(yīng)相互對(duì)立，而應(yīng)加強(qiáng)合作。

當(dāng)前，最需要推動(dòng)的是重啟《中歐投資全面協(xié)定》。由于上一屆歐洲議會(huì)對(duì)中國實(shí)施制裁，該協(xié)定被擱置。但現(xiàn)在歐洲議會(huì)已換屆，新一屆議會(huì)有機(jī)會(huì)重新審視這一問題，解除相關(guān)制裁，并推動(dòng)協(xié)定的恢復(fù)。這將有助于中國加大對(duì)歐洲的投資，特別是在汽車制造等領(lǐng)域，例如德國、法國、西班牙的在華合資企業(yè)可以與中方合作，將投資帶回歐洲，進(jìn)一步深化經(jīng)濟(jì)合作。

當(dāng)然，中歐之間仍然存在一些分歧，但關(guān)鍵在于如何管控這些分歧，并在互利共贏的基礎(chǔ)上尋找更多合作的可能性。

德國記者：那么，中國是否希望，或者有什么計(jì)劃來說服歐洲，歐洲市場上并不存在所謂的電動(dòng)車產(chǎn)能過剩及低價(jià)傾銷的問題？此外，對(duì)于太陽能和風(fēng)能設(shè)備等其他相關(guān)議題，中國又有何應(yīng)對(duì)措施？

王輝耀：不，我不認(rèn)為存在所謂的產(chǎn)能過剩問題。這正是需要更多討論的地方。我們可以換一種方式來看待這一問題，不僅僅關(guān)注中國品牌的電動(dòng)車，而是考慮寶馬、奔馳、大眾、奧迪等歐洲企業(yè)的在華產(chǎn)品如何回到歐洲市場。目前，特斯拉在華生產(chǎn)在歐洲銷售了大量電動(dòng)車，并且享受與中國企業(yè)不同的關(guān)稅標(biāo)準(zhǔn)，而這些車輛同樣是在中國生產(chǎn)的，這顯然存在雙重標(biāo)準(zhǔn)。

關(guān)鍵在于加強(qiáng)交流與對(duì)話。目前中國擁有全球龐大的市場、勤奮的熟練工人以及強(qiáng)大的技術(shù)研發(fā)和投資能力，因此能夠更高效、低成本地生產(chǎn)電動(dòng)車，并非依賴政府補(bǔ)貼。實(shí)際上，中國市場上有200多家電動(dòng)汽車制造商，競爭極為激烈，未來一年內(nèi)許多企業(yè)可能會(huì)被淘汰，最終只剩下少數(shù)幾家主導(dǎo)市場。這種市場格局表明，并不存在政府補(bǔ)貼支撐的情況，而是完全由市場驅(qū)動(dòng)的。

早期政府可能提供了一定的補(bǔ)貼，以鼓勵(lì)消費(fèi)者購買電動(dòng)汽車，但現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)已完全進(jìn)入市場化運(yùn)作。因此，如果歐洲企業(yè)能夠通過合資（JV）模式與中國合作，例如寶馬、奔馳、大眾等歐洲品牌在中國生產(chǎn)并將產(chǎn)品銷往歐洲，就能夠很好地解決這一問題，從而避免所謂的產(chǎn)能過剩或關(guān)稅爭端。

德國記者：電動(dòng)車市場的價(jià)格戰(zhàn)確實(shí)推動(dòng)了市場發(fā)展，這是不可否認(rèn)的。但與此同時(shí)，市場上仍然存在一定程度的補(bǔ)貼。

王輝耀：不，我不認(rèn)為現(xiàn)在還有補(bǔ)貼?；蛟S在最初推廣電動(dòng)車時(shí)，各國政府都會(huì)給予一些購車補(bǔ)貼，無論是美國、中國還是歐洲，比如稅收抵免或折扣。但現(xiàn)在，我認(rèn)為這樣的政策已經(jīng)不重要了。

在英國，這并不是一個(gè)問題。我去倫敦時(shí)，發(fā)現(xiàn)整個(gè)倫敦的優(yōu)步（Uber）幾乎都使用中國制造的電動(dòng)車，既環(huán)保又便捷。而英國并沒有提高關(guān)稅，仍然維持在10%，就像過去歐盟的政策一樣。

事實(shí)上，歐盟在電動(dòng)車關(guān)稅問題上是跟隨美國的。美國前總統(tǒng)拜登提出要對(duì)中國進(jìn)口電動(dòng)車加征100%的關(guān)稅，實(shí)際上，美國市場幾乎沒有中國電動(dòng)車進(jìn)入。而歐盟在這種影響下，也開始考慮提高關(guān)稅，比如提高30%或40%，盡管仍遠(yuǎn)低于美國的100%，但這說明歐盟在這一問題上又盲目跟隨了美國的政策。

因此，現(xiàn)在歐盟是時(shí)候真正從自身利益出發(fā)，獨(dú)立思考，而不是簡單地參考或追隨美國的決定。

德國記者：但特朗普正在增加越來越多的關(guān)稅。您為什么如此樂觀地認(rèn)為這種情況會(huì)改變？

王輝耀：特朗普對(duì)所有美國進(jìn)口鋼鐵和鋁征都征收了25%的關(guān)稅。同時(shí)，他對(duì)墨西哥加拿大兩個(gè)國家的商品加征25%的關(guān)稅，對(duì)中國進(jìn)口商品加征10%關(guān)稅，也在考慮對(duì)歐盟實(shí)行10%關(guān)稅的可能性。但中國的回應(yīng)卻很克制，只是針對(duì)80項(xiàng)原產(chǎn)于美國的進(jìn)口商品加征10%至15%的關(guān)稅，反應(yīng)相當(dāng)溫和。

問題在于，中國已經(jīng)習(xí)慣了這種情況?，F(xiàn)在，中國可以與歐盟、拉丁美洲、海灣國家和東盟開展更多貿(mào)易。如果美國不斷提高關(guān)稅壁壘，中國則加大與其他國家的貿(mào)易往來的機(jī)會(huì)，并采取相反的策略。例如，中國幾乎在同一時(shí)間宣布，將對(duì)43個(gè)與中國建交的最不發(fā)達(dá)國家的所有稅目商品實(shí)行零關(guān)稅。美國在提高關(guān)稅，而中國則向發(fā)展中國家開放市場，采取完全不同的做法。因此，我認(rèn)為中國更有信心加強(qiáng)與其他國家的貿(mào)易，同時(shí)推動(dòng)國內(nèi)消費(fèi)增長。

所以，相比特朗普的第一任期，中國現(xiàn)在對(duì)關(guān)稅問題不再像以前那樣擔(dān)憂，而是更有能力應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，并保持5%左右的經(jīng)濟(jì)增長。因此，這場關(guān)稅戰(zhàn)或貿(mào)易戰(zhàn)可能不會(huì)像過去那樣對(duì)中國產(chǎn)生同樣的影響。我認(rèn)為中國已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，并適應(yīng)了這種局勢。

德國記者：最后一個(gè)問題，這與之前的問題相同。中國顯然已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，并從特朗普那里學(xué)到了很多。我們最近看到中國在科技領(lǐng)域的很多進(jìn)展，非常有趣，比如DeepSeek、人形機(jī)器人，當(dāng)然還有高速列車，都是非常有趣的新技術(shù)。你認(rèn)為中國是否也從美國加征關(guān)稅這一非常具有敵意的過往中受益？這是否是中國實(shí)際嘗試發(fā)展新戰(zhàn)略和技術(shù)，以變得更加獨(dú)立并更進(jìn)一步的時(shí)刻？

王輝耀：如果美國、中國和全球南方各自成為孤立的體系，那是行不通的。我希望看到中國的“一帶一路”倡議、歐盟的“全球門戶”計(jì)劃和美國的“重建美好的世界”倡議能夠在基礎(chǔ)設(shè)施方面共同合作。世界銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、亞洲開發(fā)銀行等應(yīng)當(dāng)攜手合作，這是歐洲和中國應(yīng)當(dāng)推動(dòng)的方向。在人工智能領(lǐng)域，我很高興看到歐盟、印度與中國現(xiàn)在站在同一陣線，舉辦AI峰會(huì)，而美國和英國則對(duì)此持反對(duì)態(tài)度。

我認(rèn)為DeepSeek是一個(gè)很好的例子。美國提高關(guān)稅，而中國則對(duì)40多個(gè)最不發(fā)達(dá)國家商品實(shí)行“零關(guān)稅”。與此同時(shí)，美國的人工智能處于技術(shù)封鎖狀態(tài)，但中國通過較低的成本開發(fā)開源技術(shù)，幾乎具備相同的能力，中國打破AI壟斷這對(duì)全球南方的國家有利。任何國家只要擁有好的數(shù)據(jù)，就可以使用這些模型，生成有助于提升生產(chǎn)力的AI工具。

這正是中國提出的新質(zhì)生產(chǎn)力，正在推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的增長。隨著DeepSeek和其他AI技術(shù)的進(jìn)展，越來越多的AI公司在中國涌現(xiàn)，許多制造企業(yè)也積極參與其中。近期在北京還召開了民營企業(yè)座談會(huì)。我們看到，人工智能正在推動(dòng)中國的變革，同時(shí)，中國的基礎(chǔ)設(shè)施也在為此提供支撐。中國有11億智能手機(jī)用戶，450萬個(gè)5G基站，網(wǎng)絡(luò)覆蓋廣泛。相比之下，歐盟可能只有40多萬個(gè)基站。中國高鐵營業(yè)里程占世界高鐵總里程的70%以上，效率高，速度快。與此同時(shí)，中國每年有1300萬大學(xué)畢業(yè)生，其中一半為理工科類專業(yè)，這將為中國的發(fā)展提供動(dòng)力。

中國確實(shí)從全球化中受益，通過加入WTO并與歐美企業(yè)合作，取得了顯著進(jìn)展?，F(xiàn)在，歐洲、全球南方國家甚至美國的企業(yè)都應(yīng)當(dāng)與中國推動(dòng)良性競爭和合作，共同推動(dòng)科技進(jìn)步，而不是各自為戰(zhàn)。

我認(rèn)為中國在0到1的創(chuàng)新上可能不如美國突出，但在1到100的階段做得非常出色。我們應(yīng)該共同合作，每個(gè)國家都有其競爭優(yōu)勢?？傊?，中國、歐盟和美國應(yīng)當(dāng)作為全球共同體合作，而不是分裂成不同的孤立體系，互相施壓。

從這個(gè)角度來看，中國的做法仍然是開放的，歡迎投資與合作。中國領(lǐng)導(dǎo)人曾表示，我們有一千條理由把中美關(guān)系搞好，沒有一條理由把中美關(guān)系搞壞。對(duì)歐洲也是如此。我希望這種局面能夠持續(xù)下去。

德國記者：非常感謝您在這些話題上花費(fèi)的時(shí)間和分享的經(jīng)驗(yàn)。

 

（本文依據(jù)采訪錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）