實(shí)錄 | 2024 CCG慕安會(huì)邊會(huì)：“大國(guó)政治時(shí)代的中、美、歐氣候合作”

2月17日，全球化智庫(kù)（CCG）作為唯一中方機(jī)構(gòu)，連續(xù)多年與慕尼黑安全會(huì)議聯(lián)合舉辦正式官方邊會(huì)。本次會(huì)議以“中國(guó)、歐洲和美國(guó)：大國(guó)政治時(shí)代的氣候合作”（ “China, Europe, and the United States: Climate Cooperation in an Era of Great Power Politics”）為主題，聚焦地緣政治大國(guó)時(shí)代的氣候合作。邀請(qǐng)了來(lái)自中國(guó)、歐洲和美國(guó)等國(guó)家的政策顧問(wèn)和領(lǐng)域?qū)＜?，旨在通過(guò)氣候外交和更廣泛的地緣政治問(wèn)題兩個(gè)視角，審視中歐美雙邊和三方關(guān)系的動(dòng)態(tài)，探索中國(guó)、歐盟和美國(guó)作為氣候三巨頭如何與全球南方國(guó)家共同推動(dòng)全球合作。

苗綠：親愛(ài)的朋友們，女士們、先生們，下午好。我是全球化智庫(kù)CCG秘書長(zhǎng)苗綠。我謹(jǐn)代表全球化智庫(kù)（CCG）對(duì)各位的到來(lái)，表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。CCG是全球公認(rèn)的中國(guó)智庫(kù)之一，也是最大的民間智庫(kù)之一。自2008年以來(lái)，我們一直致力于研究全球化和中國(guó)在全球化中的作用。我們從2018年開(kāi)始成為慕尼黑安全會(huì)議的合作伙伴，在2019年、2020年、2023年連續(xù)和慕尼黑安全會(huì)議共同主辦了多場(chǎng)邊會(huì)。

我記得在2020年，就在這里，我們邀請(qǐng)了約翰·克里先生。他就中美兩國(guó)在氣候變化問(wèn)題上接觸的重要性發(fā)表了精彩演講。有趣的是，去年，我們?cè)俅蝸?lái)到慕尼黑安全會(huì)議，就中美氣候變化合作問(wèn)題進(jìn)行了后續(xù)討論。在座的一些嘉賓也參加了討論。

事實(shí)上，去年 9 月，我們還在CCG組織的 “中國(guó)與全球化論壇”上舉辦了一次圓桌會(huì)議。難得的是，我們邀請(qǐng)了歐盟駐華大使、美國(guó)駐華大使以及幾位來(lái)自全球南方國(guó)家的大使坐在一起，呼吁加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)力，為所有人創(chuàng)造可持續(xù)的未來(lái)，并呼吁加強(qiáng)氣候變化合作。

今年，慕尼黑安全會(huì)議的年度報(bào)告令人印象深刻。我們必須避免因全球秩序破裂而導(dǎo)致更多的雙輸局面，這是完全正確的。報(bào)告鼓勵(lì)我們所有人更加努力地思考如何才能停止惡性循環(huán)。

我們衷心希望氣候合作能夠成為地平線上的一線曙光。因此，今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到如此杰出一群嘉賓與我們共聚一堂。請(qǐng)?jiān)试S我介紹其中幾位。因?yàn)闀r(shí)間有限，請(qǐng)大家自行查閱名單，我就不一一介紹了。

我們非常感謝我們的共同主持人、慕尼黑安全會(huì)議副主席Rainer Rudolph大使的光臨，他就坐在我身邊。讓我們熱烈歡迎魯?shù)婪虼笫埂?/p>

Rainer Rudolph：謝謝你，苗博士。感謝您和王博士再次在慕安會(huì)共同主持這次活動(dòng)，把討論帶到這里，把我們大家聚在一起。苗綠，你已經(jīng)提到了我們?cè)诒敬文桨矔?huì)周開(kāi)始時(shí)發(fā)布的題為 “雙輸”的報(bào)告。我建議大家將全文通讀。

不過(guò)，你提到的 “雙輸”問(wèn)題，即缺乏國(guó)際合作的現(xiàn)象在蔓延，確實(shí)是我們?cè)诨I備這次會(huì)議時(shí)所確定的核心挑戰(zhàn)之一。因此，我認(rèn)為你們關(guān)于氣候政策合作的活動(dòng)非常重要，因?yàn)闅夂蜃兓俏覀兯腥嗣媾R的一個(gè)挑戰(zhàn)，我們誰(shuí)也不能否認(rèn)或逃避。因此，我認(rèn)為我們?cè)谶@里進(jìn)行討論非常好。

當(dāng)在其他議題上難以達(dá)成共識(shí)之時(shí)，氣候問(wèn)題往往能夠促成一定程度的合作。但坦率地說(shuō)，我有點(diǎn)懷疑事實(shí)是否真的如此，因?yàn)槿绻覀冏屑?xì)觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)其他政策領(lǐng)域產(chǎn)生影響的地緣政治緊張局勢(shì)，同樣會(huì)影響我們?cè)跉夂蛘叻矫娴暮献鳌Ｔ谧拿總€(gè)人都記得，佩洛西議長(zhǎng)訪問(wèn)臺(tái)灣之后，中美之間的合作受到了沖擊，而這一問(wèn)題顯然在上屆會(huì)議之前得到了解決。但是，這仍然提醒我們，在這里討論的中國(guó)、美國(guó)和歐洲在氣候合作、國(guó)際氣候問(wèn)題的合作，三方并不一定會(huì)自動(dòng)發(fā)揮作用?，F(xiàn)在，我認(rèn)為有很多載體，我們可以從合作是必要的這一普遍事實(shí)開(kāi)始。在座的許多人都比我更了解這一點(diǎn)。但正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我們才感謝你來(lái)到這里，把我們大家召集到一起，在這里進(jìn)行討論。

苗綠：謝謝大使。下面有請(qǐng)全球化智庫(kù)CCG創(chuàng)始人、會(huì)長(zhǎng)王輝耀博士致開(kāi)幕詞。

王輝耀：好的，非常好。謝謝你，苗博士。同時(shí)也非常感謝Rudolph大使的參與，以及所有貴賓和本次圓桌會(huì)議的朋友們。

我們參加慕尼黑安全會(huì)議真的很重要。這確實(shí)是一個(gè)全球的里程碑。我認(rèn)為，慕安會(huì)可能是我們所能擁有的最重要的安全會(huì)議，而且多年來(lái)，其范圍也在逐漸擴(kuò)大?，F(xiàn)在，安全不僅僅局限于國(guó)防，還擴(kuò)展到氣候、人工智能、網(wǎng)絡(luò)空間和許多其他領(lǐng)域。

但我認(rèn)為，氣候是人類面臨的最共同的威脅，希望它能超越地緣政治分歧，超越我們必須真正共同努力的所有分歧。為此，中國(guó)、美國(guó)，當(dāng)然還有歐盟，作為三個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體和占全球排放量 40% 以上的國(guó)家，必須真正攜手合作。為此，全球化智庫(kù)（Center of China and Globalization）和慕尼黑安全會(huì)議（Munich Security Conference）決定以 “中國(guó)、歐洲和美國(guó)（China, Europe, and the United States）：大國(guó)時(shí)代的氣候合作”為主題展開(kāi)討論。我們現(xiàn)在就看到了這一點(diǎn)。但同時(shí)，我們也很高興在座的有許多來(lái)自全球南方國(guó)家的朋友。

顯而易見(jiàn)，2024年是一個(gè)重要的選舉年。這將如何改變我們對(duì)氣候和所有這些我們希望合作的所有事情的偏好？華盛頓、北京和布魯塞爾又會(huì)發(fā)生什么事情影響這種合作？

那么，看看中國(guó)、歐盟和美國(guó)的國(guó)內(nèi)綠色轉(zhuǎn)型議程，有哪些共同利益？當(dāng)然，世界三大經(jīng)濟(jì)體接受三邊氣候合作的條件是什么？我認(rèn)為，鑒于我們是三個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體，也是三個(gè)最大的污染排放國(guó)之一，我們可能必須在這方面起帶頭作用。那么，我們能為此做些什么呢？還有，我們現(xiàn)在缺乏強(qiáng)有力的全球治理，這對(duì)安全有什么影響？我們正在進(jìn)入一個(gè)可能的多極世界，但在如何實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)方面卻沒(méi)有達(dá)成強(qiáng)有力的共識(shí)。我認(rèn)為這就是我們今天下午要討論的領(lǐng)域。

當(dāng)然，從中國(guó)的角度來(lái)看，作為一個(gè)中國(guó)智庫(kù)，我認(rèn)為美國(guó)、中國(guó)和歐盟應(yīng)該與全球南方國(guó)家共同努力。特別是在綠色基礎(chǔ)設(shè)施方面，我們已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。我們都有不同的基礎(chǔ)設(shè)施計(jì)劃。我們?nèi)绾卧谶@方面真正開(kāi)展工作非常重要。

因此，我們有很多問(wèn)題可以討論：這些開(kāi)發(fā)銀行，世界銀行和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行、亞洲開(kāi)發(fā)銀行、歐洲投資銀行，以及我們?nèi)绾魏献?。還有清潔技術(shù)，中國(guó)在這一領(lǐng)域占有領(lǐng)先地位，我們?nèi)绾螌⑵滢D(zhuǎn)讓給發(fā)展中國(guó)家？此外，歐洲和美國(guó)在綠色技術(shù)方面也相當(dāng)先進(jìn)。我們?nèi)绾尾拍軐⑦@些技術(shù)轉(zhuǎn)讓給全球南方國(guó)家？還有，金融和保險(xiǎn)行業(yè)的改革與升級(jí)：我們?nèi)绾渭訌?qiáng)行業(yè)和公私合作伙伴關(guān)系，為這場(chǎng)新的氣候戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行全球融資？還有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定、可再生能源研發(fā)的作用等等。

可見(jiàn)，有很多很多問(wèn)題等待我們的討論。各位杰出專家與我們一起在這里參加本次圓桌討論。這可能是為數(shù)不多的中美歐氣候變化圓桌會(huì)議之一，尤其是以中國(guó)為主題。因此，我們非常感謝慕尼黑安全會(huì)議對(duì)制定這一議程的支持。

我在今天下午還會(huì)主持一場(chǎng)會(huì)議，會(huì)有主旨發(fā)言。之后，我們還將進(jìn)行開(kāi)放式的圓桌討論。然后，我們會(huì)認(rèn)真做好記錄，吸取大家的智慧、意見(jiàn)和建議，這樣，作為智囊團(tuán)，我們不僅可以向大家匯報(bào)，還可以在今后的會(huì)外活動(dòng)中加以改進(jìn)。

我就說(shuō)到這里。我的發(fā)言不會(huì)太長(zhǎng)，但我希望大家能提出一些主旨意見(jiàn)。也許我們每個(gè)人都有 3、4 分鐘的發(fā)言時(shí)間。之后，我們就開(kāi)始討論。如果你想發(fā)表意見(jiàn)，也可以舉手。首先，我想請(qǐng)格雷姆發(fā)言，他是肯尼迪學(xué)院的老院長(zhǎng)，也是一位偉大的合作推動(dòng)者。我知道您下個(gè)月會(huì)來(lái)北京。我們期待著你的到來(lái)。請(qǐng)您先開(kāi)始。

格雷姆·艾利森：我當(dāng)然樂(lè)于參與。氣候問(wèn)題是競(jìng)爭(zhēng)與合作的舞臺(tái)之一，我對(duì)這個(gè)話題十分關(guān)注。但氣候不是我的主要課題，我主要關(guān)注地緣政治。但我要說(shuō)的是以下幾件事。

首先，在經(jīng)歷了古巴導(dǎo)彈危機(jī)之后，約翰·肯尼迪變得更加善于反思。他認(rèn)為有三分之一的可能，這次危機(jī)將以核戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，這將殺死幾億人。這讓他開(kāi)始思考，我們到底在做什么？這樣做有意義嗎？因此，在他被暗殺前五個(gè)月發(fā)表的最重要的外交政策演講中說(shuō)，我們?cè)诶鋺?zhàn)時(shí)期制定的路線，他并沒(méi)有放棄他對(duì)冷戰(zhàn)中誰(shuí)是好人、誰(shuí)是壞人的信念，但這意味著在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，美國(guó)必須集中精力 “建設(shè)一個(gè)安全的多元化世界”。很多人問(wèn)，為什么？這在多樣性成為當(dāng)前話題之前就提出了。他的意思是，一個(gè)邪惡帝國(guó)應(yīng)當(dāng)在一個(gè)良好的框架里盡可能多樣化，因?yàn)槟欠N會(huì)將人類摧毀的另類戰(zhàn)爭(zhēng)——核戰(zhàn)爭(zhēng)是不可接受的。最終，羅納德-里根在一個(gè)著名的聲明中抓住了這一核心：核戰(zhàn)爭(zhēng)不可能獲勝，因?yàn)榈阶詈?，?guó)家會(huì)被摧毀，所以決不能打。

我們逐漸明白，MAD（同歸于盡）意味著里根是對(duì)的：它是無(wú)法對(duì)抗的。雙方都必須約束自己的行為，并找到合作的方式，即使他們?cè)趦?nèi)心深處都想埋葬對(duì)方。因此，我認(rèn)為，如果我從這個(gè)角度來(lái)看待中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，這就是核MAD的一個(gè)版本。但我要說(shuō)的重點(diǎn)是：我一直在探索的第二個(gè)想法可能被稱為 “ Climate MAD”，即 “氣候同歸于盡”。

這意味著什么呢？我們都知道，我們處在一個(gè)小氣候下。這是一個(gè)封閉的生物圈。我們知道每一種溫室氣體都會(huì)進(jìn)入同一個(gè)生物圈。按照目前的發(fā)展軌跡，無(wú)論是中國(guó)、美國(guó)還是歐洲，都有可能在幾十年內(nèi)使整個(gè)生物圈變得不適合我們居住。因此，如果我的生存，需要我找到一種方法來(lái)限制我的溫室氣體排放，并說(shuō)服你，與你合作找到一種方法，讓你限制你的溫室氣體排放，那么對(duì)于人和國(guó)家來(lái)說(shuō)，生存是一個(gè)相當(dāng)強(qiáng)大的動(dòng)機(jī)，盡管我認(rèn)為這里有一個(gè)想法的線索實(shí)際上是激勵(lì)：事實(shí)上，美國(guó)和中國(guó)已經(jīng)找到了他們的方式，盡管合作受地緣政治影響?！栋屠鑵f(xié)定》之前的中美協(xié)議是《巴黎協(xié)定》的重要基礎(chǔ)。即使在最近一段時(shí)期，正如你們?cè)贑OP28上看到的，美國(guó)和中國(guó)也一直在合作。這是第一點(diǎn)。

我想說(shuō)的第二點(diǎn)，有點(diǎn)像另一個(gè)方向。我，至少在哈佛大學(xué)的人群中–Delphi中心和肯尼迪學(xué)院–被認(rèn)為是一個(gè)氣候懷疑論者，因?yàn)槲以噲D提出一些有爭(zhēng)議的問(wèn)題。我想說(shuō)的是，我是這么認(rèn)為的，我也希望別人能說(shuō)服我。我認(rèn)為，除非技術(shù)進(jìn)步能夠滿足人們對(duì)能源的需求，而這些需求又是保衛(wèi)他們的余生所必需的，否則這確實(shí)無(wú)法解決這個(gè)問(wèn)題。所以僅僅告訴人們勒緊褲腰帶，我認(rèn)為這大概率不會(huì)有實(shí)際效果。

好消息是，科技發(fā)展日新月異，而中國(guó)在這方面走在了前列。因此，如果你看一下幾乎所有的主要技術(shù)，中國(guó)都遙遙領(lǐng)先于其他國(guó)家。我在去年，也就是可持續(xù)發(fā)展大會(huì)的前一年，寫過(guò)一篇文章，“美國(guó)的綠色未來(lái)會(huì)是紅色的嗎？” 因此，在太陽(yáng)能、風(fēng)能、電動(dòng)汽車等所有綠色技術(shù)中，中國(guó)都占了70%的份額，而且中國(guó)在供應(yīng)鏈和產(chǎn)品方面都占據(jù)主導(dǎo)地位，其生產(chǎn)成本僅為其他市場(chǎng)的一半。埃隆·馬斯克（Elon Musk）最近在一月份的投資者電話會(huì)議上表示，除非沒(méi)有保護(hù)主義，否則比亞迪及其在中國(guó)的其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，將趕走世界上所有其他汽車公司。由于汽車公司在美國(guó)和德國(guó)都扮演著相當(dāng)重要的角色，我認(rèn)為這最終將成為一個(gè)產(chǎn)生摩擦的領(lǐng)域。也許我的這些討論足夠拋磚引玉了。

王輝耀：好的，謝謝你，格雷姆。當(dāng)然，你提到了合作和競(jìng)爭(zhēng)。所以，讓我們比高不比低。我同意我們需要一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，而且我們必須真正利用人類所能開(kāi)發(fā)的所有技術(shù)，真正地?cái)y手合作。這正是本次圓桌會(huì)議的目的 — 激發(fā)討論，達(dá)成共識(shí)，找到合作的方法。因此，我要感謝你們?yōu)榇颂岢龅囊庖?jiàn)和做出的貢獻(xiàn)。

坐在我旁邊的是詹妮弗·摩根（Jennifer Morgan）。我也很感謝你的到來(lái)。珍妮弗是德國(guó)外交部國(guó)務(wù)秘書兼國(guó)際氣候行動(dòng)特使。所以，我們很高興您能來(lái)，我也想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。謝謝。

詹妮弗·摩根：非常感謝，我對(duì)成功舉辦圓桌論壇表達(dá)祝賀。我認(rèn)為，讓這三個(gè)國(guó)家，如果可以這么說(shuō)的話，與這些堪稱典范的專家坐在一起，是非常必要的，也是非常及時(shí)的。我認(rèn)為，還因?yàn)閯倓傔^(guò)去幾天在慕尼黑，我們一直在談?wù)撨@個(gè)體系中的緊張局勢(shì)，不是嗎？所以，很多人都在談?wù)搰?guó)家如何向內(nèi)看，我們?nèi)绾伪坏徒?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通貨膨脹、債務(wù)所困擾，以及俄羅斯對(duì)烏克蘭的襲擊和以色列與哈馬斯之間的沖突所造成的不信任和摩擦。這些都是我們所面臨的問(wèn)題。我們應(yīng)該在這里討論這些問(wèn)題。

但我認(rèn)為有一個(gè)問(wèn)題可能不會(huì)被提及，但我認(rèn)為值得反思的是，在COP28大會(huì)上，盡管世界上發(fā)生了很多事情，但我們確實(shí)設(shè)法取得了相當(dāng)重要的成果–但這還不是我們所需要的。我們?nèi)晕催_(dá)到1.5度的目標(biāo)，但我們集體口頭同意擺脫化石燃料，到2030年將可再生能源增加兩倍，效率提高一倍。我認(rèn)為這部分共識(shí)達(dá)成是因?yàn)槲覀兊募w利益。

我們都在經(jīng)歷氣候變化的風(fēng)險(xiǎn)和影響。德國(guó)的萊茵河和基姆湖同時(shí)干涸。我們?cè)c國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的同行，討論過(guò)氣候變化和中國(guó)水電站的影響，以及這對(duì)能源安全的貢獻(xiàn)，以及你需要如何靈活運(yùn)用你的電網(wǎng)，以便你可以利用可再生能源。但我認(rèn)為這也是可能的，因?yàn)槟茉锤锩蚰茉崔D(zhuǎn)型是不可阻擋的。目前還不清楚速度有多快，而且隨之而來(lái)的還有所有這些有關(guān)能源安全的額外問(wèn)題。但我認(rèn)為這不是“是否”的問(wèn)題，而是“多快”的問(wèn)題。

因此，如果你快速瀏覽一下中國(guó)、美國(guó)和歐洲（或者德國(guó)）這三個(gè)地區(qū)，很明顯，中國(guó)的發(fā)展是非同尋常的。今年，風(fēng)能和太陽(yáng)能的2030年目標(biāo)有望實(shí)現(xiàn)。我們當(dāng)然對(duì)此表示贊賞。我們希望中國(guó)能將能源、氣候和經(jīng)濟(jì)安全結(jié)合在一起，以解決和減少煤炭的使用，并就此展開(kāi)對(duì)話。這對(duì)世界意義重大，我們需要一起努力。但也有辦法，這就是歐洲和德國(guó)一直在做的事情——到2030年逐步淘汰煤炭，逐步淘汰核能，并推動(dòng)可再生能源的發(fā)展。因此，我認(rèn)為這也幾乎是一場(chǎng)全球性的公共對(duì)話。

顯然，美國(guó)的通脹消減法案在推動(dòng)美國(guó)歷史上最雄心勃勃的綠色產(chǎn)業(yè)計(jì)劃之一，創(chuàng)造一種我認(rèn)為有望持續(xù)一段時(shí)間的政治經(jīng)濟(jì)新勢(shì)態(tài)。而在德國(guó)，我們的電力部門可再生能源的比例已超過(guò)50%，正在向80%邁進(jìn)；我們正在實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。我的意思是，這是另一個(gè)整體，我認(rèn)為它能把我們團(tuán)結(jié)在一起，它帶來(lái)了機(jī)遇，在德國(guó)創(chuàng)造了150萬(wàn)個(gè)工作崗位，在美國(guó)創(chuàng)造了更多的工作崗位。我還讀過(guò)一些研究，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在很大程度上是由清潔能源經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)的。因此，我認(rèn)為這也是讓我們團(tuán)結(jié)起來(lái)的原因。

關(guān)鍵的問(wèn)題是：我們?nèi)绾螌⑵滢D(zhuǎn)化為合作、公平的競(jìng)爭(zhēng)？未來(lái)我們必須回答這些關(guān)鍵問(wèn)題。蛋糕很大。當(dāng)我與中國(guó)政府或企業(yè)交談時(shí)，他們擔(dān)心世界上發(fā)生的各種事情，比如中國(guó)產(chǎn)品和其他產(chǎn)品會(huì)不會(huì)有很大的市場(chǎng)。我認(rèn)為這涉及到一個(gè)公平問(wèn)題，即可再生能源的增長(zhǎng)只發(fā)生在少數(shù)幾個(gè)國(guó)家。因此，我們非常熱衷于研究與發(fā)展中國(guó)家合作的新模式，以及如何建立非采掘性的合作伙伴關(guān)系——我指的是如何在發(fā)展中國(guó)家創(chuàng)造本地價(jià)值，以發(fā)展可再生能源。也許在這種情況下，我們也可以走到一起。我認(rèn)為我們需要盡快做出行動(dòng)，貿(mào)易需要被用作使我所有人受益的推動(dòng)力，這或許是我們可以關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。

因此，我們都需要做得更多，這一點(diǎn)很清楚。我們正處在一個(gè)十字路口，因?yàn)檫@是一個(gè)我們可以合作的領(lǐng)域。德國(guó)有許多合作領(lǐng)域，歐盟與中國(guó)、美國(guó)與中國(guó)的關(guān)系都很關(guān)鍵。但是，要么我們進(jìn)入這個(gè)合作、競(jìng)爭(zhēng)、公平的空間，要么我們擲骰子，甚至讓氣候和氣候影響對(duì)我們所有國(guó)家造成負(fù)面影響。不采取行動(dòng)實(shí)際上也會(huì)對(duì)彼此產(chǎn)生影響。我們要確保避免這種情況。因此，讓我們努力實(shí)現(xiàn)合作、公平、有競(jìng)爭(zhēng)力的未來(lái)。謝謝大家。

王輝耀：非常感謝詹妮弗·摩根國(guó)務(wù)秘書閣下。在這些方面，我們應(yīng)該避免兩敗俱傷，需要取得共同的成就。我認(rèn)為你說(shuō)得非常對(duì)。中國(guó)現(xiàn)在也在加大力度減少煤炭使用。例如，可再生能源目前已占中國(guó)能源的50%以上，中國(guó)已停止在中國(guó)境外建設(shè)煤電廠，同時(shí)也在減少中國(guó)境內(nèi)的煤電廠。但正如王毅外長(zhǎng)今天上午所說(shuō)，中國(guó)將在2030年前實(shí)現(xiàn)氣候（排放）峰值，在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，就中國(guó)人口數(shù)量而言，中國(guó)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的時(shí)間可能是最短的，我們的措辭都是 “在……之前”，而不是 “到……時(shí)”。我問(wèn)過(guò)中國(guó)氣候特使解部長(zhǎng)，他說(shuō)不是 “到”，是 “前”，所以中國(guó)可能會(huì)提前達(dá)成目標(biāo)。因此，這是我們必須共同努力的一個(gè)老方向。再次感謝您的光臨和發(fā)言。

現(xiàn)在，我還想請(qǐng)另一位來(lái)自全球南部國(guó)家的代表發(fā)言。來(lái)自海灣國(guó)家之一——卡塔爾外交部政策規(guī)劃司司長(zhǎng)卡里德·阿里·凱特（Khalid Fahad AL-KHATER）大使。我們也想聽(tīng)聽(tīng)你的意見(jiàn)。我們看到，海灣和中東國(guó)家實(shí)際上在能源生產(chǎn)方面也發(fā)揮了很大作用。我們?nèi)绾喂餐瑧?yīng)對(duì)氣候變化？請(qǐng)卡里德·阿里·凱特大使發(fā)言。

卡里德·阿里·凱特：非常感謝王博士召集這次重要的討論并邀請(qǐng)我參加。多年來(lái)，卡塔爾一直站在重新應(yīng)對(duì)氣候變化的最前沿，因?yàn)槲覀兪呛：蠒?huì)乃至海灣國(guó)家中第一個(gè)在2012年主辦第十八屆締約方會(huì)議的國(guó)家，我認(rèn)為，我們成功地為達(dá)成《巴黎協(xié)定》鋪平了道路，當(dāng)時(shí)我們面臨的實(shí)際上是歷史上最復(fù)雜的問(wèn)題之一。從那時(shí)起，我們也參與了擴(kuò)大能源的工作，并從如何減緩氣候變化的角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，而且確實(shí)在能源儲(chǔ)存、碳捕獲和儲(chǔ)存技術(shù)方面進(jìn)行了一些重要的、最大的重大投資之一，以促進(jìn)減緩大部分氣候變化。

對(duì)于氣候?qū)υ?，到目前為止，我已?jīng)在這里了表達(dá)我的意見(jiàn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，看看中國(guó)、歐盟和美國(guó)之間可能的合作，以及確實(shí)存在的接觸和合作領(lǐng)域中存在的機(jī)會(huì)，也許是有用的，我想我只想指出其中的一些領(lǐng)域，以便說(shuō)明實(shí)際上確實(shí)存在著推進(jìn)許多合作的基礎(chǔ)。

首先，我們?cè)谔贾泻湍繕?biāo)等領(lǐng)域看到，中國(guó)、歐盟和美國(guó)都在努力實(shí)現(xiàn)碳中和： 中國(guó) 2060 年，歐盟 2050 年。因此，我們?cè)谝恍╅L(zhǎng)期目標(biāo)和戰(zhàn)略上是一致的。還有可再生能源目標(biāo)。我認(rèn)為，所有參與者在這方面都有雄心勃勃的可再生能源目標(biāo)。同樣，在綠色金融倡議方面，中國(guó)、歐洲和美國(guó)都在一些領(lǐng)域取得了很好的進(jìn)展。在植樹(shù)造林和地區(qū)綠化方面，這也是另一個(gè)非常有潛力的領(lǐng)域。在循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這是強(qiáng)調(diào)支持促進(jìn)有效利用資源、盡量減少?gòu)U物和回收利用的領(lǐng)域。因此，實(shí)際上所有國(guó)家，包括歐洲、中國(guó)、美國(guó)，甚至全球南方國(guó)家，都在這一領(lǐng)域采取了很多行動(dòng)，以促進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)。

因此，最重要的是，要真正從“雙輸”走向“雙贏”。我們要有產(chǎn)業(yè)合作，需要更多的項(xiàng)目來(lái)促進(jìn)這種合作。只有在這些重要的參與者–氣候變化方面的世界參與者–之間開(kāi)展更多對(duì)話，提供更多對(duì)話和接觸的場(chǎng)所，促進(jìn)他們之間的合作而不是競(jìng)爭(zhēng)，才能再次發(fā)揮這種作用。

以上就是我想提出的幾個(gè)方面。我還有更多的意見(jiàn)，但時(shí)間有限。我認(rèn)為這將為進(jìn)一步的討論提供良好的動(dòng)力。謝謝。

王輝耀：謝謝你，凱特大使。接下來(lái)還有一位來(lái)自歐洲議會(huì)的代表。你是剛剛到場(chǎng)對(duì)嗎？你愿意成為下一位發(fā)言人嗎？

希爾德加德·本特勒：請(qǐng)您給我一點(diǎn)準(zhǔn)備的時(shí)間。

王輝耀：那么，有請(qǐng)美國(guó)胡佛研究所Milbank家族高級(jí)研究員尼爾·弗格森（Niall FERGUSON）發(fā)言。尼爾是我的好朋友，你一直在研究中美歐關(guān)系。你有一個(gè)非常好的優(yōu)勢(shì)點(diǎn)。我們也聽(tīng)到了你那天晚上的演講。那么，從您的角度–您也在英國(guó)生活過(guò)多年，所以您有一個(gè)非常全球化的視角–您如何看待全球氣候三者合作，如果他們可以進(jìn)行一些協(xié)作和合作？這將是他們必須合作的領(lǐng)域，否則我們將一無(wú)所獲。

尼爾·弗格森：很高興來(lái)到這里，王博士。當(dāng)然，我沒(méi)有資格談?wù)摎夂騿?wèn)題。這里有很多同事，包括我在胡佛研究所的同事Elizabeth Economy，他們都寫過(guò)這方面的書，他們確實(shí)應(yīng)該優(yōu)先發(fā)言。所以我不會(huì)講太久。

當(dāng)我的好朋友格雷姆·艾利森告訴我，他正在寫一本書，書名是《注定戰(zhàn)爭(zhēng)》時(shí)，我求他至少在書名后面加個(gè)問(wèn)號(hào)，但他沒(méi)有。格雷姆的書出版后，我變得非常悲觀，開(kāi)始認(rèn)為他很可能是對(duì)的。但事實(shí)上，能夠承認(rèn)事情正朝著更好的方向發(fā)展是一件令人高興的事情。在歷史上，有時(shí)最重要的事件并不是事件。今年沒(méi)有發(fā)生的事件是臺(tái)灣危機(jī)。我認(rèn)為，這是一個(gè)非常健康的跡象，表明舊金山會(huì)議產(chǎn)生了有意義的后果。

另一個(gè)非常好的消息是，我現(xiàn)在可以讓我在演講中多次使用的一張幻燈片退休了。這張幻燈片曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，自格蕾塔·桑伯格（環(huán)保少女）出生以來(lái)，二氧化碳排放量增加的 32% 中，有 64% 是中國(guó)造成的，而煤炭消耗量增加的 39% 中，有 93% 是中國(guó)造成的。正是基于這張幻燈片，我認(rèn)為中美之間幾乎不可能達(dá)成緩和，也不可能在氣候問(wèn)題上進(jìn)行真正有意義的合作。

現(xiàn)在，這張幻燈片已經(jīng)過(guò)時(shí)了。因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)取得了令人矚目的進(jìn)步。你們不需要聽(tīng)我說(shuō)?！度A爾街日?qǐng)?bào)》剛剛援引多個(gè)國(guó)際氣候觀察機(jī)構(gòu)的報(bào)道稱，中國(guó)的溫室氣體排放量達(dá)到峰值的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于預(yù)期，我引用一下，”可能最快在今年”。僅去年一年，中國(guó)就安裝了價(jià)值21.7萬(wàn)兆瓦的太陽(yáng)能發(fā)電設(shè)備，增長(zhǎng)了 55%，超過(guò)了5億塊太陽(yáng)能電池板，也遠(yuǎn)高于美國(guó)的太陽(yáng)能總裝機(jī)容量。事實(shí)證明我錯(cuò)了，因?yàn)槲以啻握f(shuō)過(guò)，我不相信中國(guó)會(huì)實(shí)現(xiàn)所提出的目標(biāo)。事實(shí)上，中國(guó)不僅會(huì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，而且會(huì)超額達(dá)成。

這是我唯一想提請(qǐng)注意的。有時(shí)，教授們最難做的事情就是承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。這幾乎是針對(duì)我們的。我認(rèn)識(shí)一些教授，他們堅(jiān)持認(rèn)為自己從不犯錯(cuò)，或者只錯(cuò)過(guò)一兩次。但事實(shí)上，承認(rèn)自己錯(cuò)了并更新自己的數(shù)據(jù)是一種很好的做法。我在此更新我對(duì)中美氣候數(shù)據(jù)的看法。我認(rèn)為它是真實(shí)的，主要是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)做出了巨大努力。我就不多說(shuō)了，下面請(qǐng)交給希爾德加德·本特勒（Hildegard Bentele）。

王輝耀：您提供了議會(huì)代表的觀點(diǎn)。但首先，我也要感謝尼爾的積極評(píng)價(jià)，你說(shuō)得非常對(duì)。大約幾個(gè)月前，CCG在北京召開(kāi)了一次會(huì)議，我們邀請(qǐng)了美國(guó)駐華大使尼克·伯恩斯和中國(guó)氣候特使解部長(zhǎng)，還有歐洲大使庹?qǐng)蛘d。在那次會(huì)議上，尼克·伯恩斯大使首次在中國(guó)發(fā)表了公開(kāi)演講。他們都達(dá)成了共識(shí)，認(rèn)為我們必須共同努力。隨后，他們?cè)诩又蓐?yáng)光之鄉(xiāng)舉行了一次非常好的會(huì)議，因?yàn)槲艺J(rèn)為他們當(dāng)時(shí)已經(jīng)同意可以在美國(guó)舉行一次會(huì)議。所以你是對(duì)的，中國(guó)和美國(guó)確實(shí)可以交談，我們也希望與我們的歐洲朋友合作。因此，我想請(qǐng)議會(huì)代表、歐洲議會(huì)議員希爾德加德·本特勒閣下分享您的一些想法。

希爾德加德·本特勒：非常感謝您邀請(qǐng)我。我是歐洲議會(huì)的成員，隸屬于工業(yè)、環(huán)境和發(fā)展委員會(huì)。這一委員會(huì)所涵蓋的范圍可見(jiàn)一斑。我曾是一名外交官，所以我非常相信外交與合作。格拉斯哥會(huì)議給我留下了深刻的印象，因?yàn)橹袊?guó)代表團(tuán)的規(guī)模和你們的所有計(jì)劃都給我留下了深刻的印象。你們關(guān)于二氧化碳排放交易體系的想法也給我留下了深刻印象。從那時(shí)起，我就與我所在小組的同事以及歐洲議會(huì)最大的黨派–歐洲人民黨和歐盟委員會(huì)主席所在的黨派的同事一起，努力在歐盟進(jìn)行宣傳。

因此，我們敦促歐盟更加積極地與中國(guó)開(kāi)展全球合作，因?yàn)檫^(guò)去看到歐盟委員會(huì)對(duì)外界不甚關(guān)注，你知道的，就是改變立法等等。但我們非常清楚，僅憑歐洲這占世界9%的人口是無(wú)法實(shí)現(xiàn)決定性轉(zhuǎn)變的。當(dāng)然，與此同時(shí)，我們還必須證明我們所采取的所有措施都是合理的，因?yàn)檫@些措施都是相當(dāng)昂貴的。因此，我們確實(shí)主張?jiān)谛首罡摺⒊杀拘б孀罡叩牡胤介_(kāi)展工作。這也是我主張公平的原因。

我認(rèn)為我們應(yīng)該討論公平一致的問(wèn)題。我也希望與美國(guó)合作，但這可能是一種不同的合作，因?yàn)槲覀冋務(wù)摰氖蔷G色科技共同市場(chǎng)，談?wù)摰氖枪降母?jìng)爭(zhēng)環(huán)境，因?yàn)槲覀冋诓扇〈胧?，比如，二氧化碳定價(jià)，碳邊界調(diào)整機(jī)制。我是關(guān)鍵原材料的仲裁員。我們要考慮用于氣候技術(shù)的原材料，我們需要更多的原材料，但最好以負(fù)責(zé)任的方式采購(gòu)原材料。因此，我們必須更多的思考。氫氣也是如此，氫氣、綠色氫氣的標(biāo)準(zhǔn)是什么。我認(rèn)為有許多發(fā)展正在進(jìn)行中，我們要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)市場(chǎng)，這應(yīng)該是一個(gè)全球性的市場(chǎng)，對(duì)這類技術(shù)有許多需要和需求。

我知道這不是一件容易的事，但我要倡導(dǎo)的是，要建立一個(gè)共同的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，因?yàn)槿绻贿@樣做，我們就很難在國(guó)內(nèi)繼續(xù)爭(zhēng)論，繼續(xù)走這條道路，因?yàn)槿绻蛔屩袊?guó)來(lái)做，我們就很難走下去。因此，我認(rèn)為每個(gè)人都有份。如果你把它視為一項(xiàng)共同努力，因?yàn)樗泻芏嗍虑橐觯蔷透幸饬x了。因此，我也對(duì)我們的新專員Wopke Hoekstra寄予厚望，因?yàn)镾inkevi?ius專員現(xiàn)在在內(nèi)部做得更多，所以他接手了國(guó)際氣候?qū)T的工作。因此，我希望在國(guó)際談判中會(huì)有更多的活動(dòng)，也希望能與中國(guó)長(zhǎng)期合作，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是最需要的，因?yàn)槿绻茏屩袊?guó)加入進(jìn)來(lái)，最好還能讓美國(guó)加入進(jìn)來(lái)，我們就能邁出最大、最有效的步伐。

王輝耀：謝謝，本特勒閣下。是的，當(dāng)然，我認(rèn)為我們需要一個(gè)共同的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。同時(shí)，我認(rèn)為我們需要加強(qiáng)技術(shù)合作。中國(guó)目前在一些清潔技術(shù)方面處于領(lǐng)先地位。我認(rèn)為我們需要真正地相互合作，而不是阻止相互合作，因?yàn)檫@有損于我們繼續(xù)合作的目標(biāo)。也許我可以請(qǐng)一位中國(guó)代表發(fā)言。我想請(qǐng)吳士存博士。他實(shí)際上更像是一位海洋專家，當(dāng)然，他也非常了解氣候。他是中國(guó)南海研究院院長(zhǎng)。所以，也許吳博士可以分享幾句話。

吳士存：感謝王博士和苗博士邀請(qǐng)我參加這次研討會(huì)–研討會(huì)雖小，卻是一次重要的邊會(huì)。如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，這是我第五次參加CCG關(guān)于氣候變化的活動(dòng)。因此，祝賀這次活動(dòng)取得成功。事實(shí)上，王博士剛才提到了我任職的研究所，即中國(guó)南海研究院。我曾擔(dān)任該研究所所長(zhǎng)超過(guò)25年，但現(xiàn)在我正在管理一個(gè)名為 “華陽(yáng)海洋研究中心 “的非政府智庫(kù)。

因此，我想與我的同事們，在座的來(lái)自美國(guó)、歐盟和中國(guó)的嘉賓們分享一件重要的事情，那就是我所在的華陽(yáng)中心從2020年開(kāi)始發(fā)起并組織了一個(gè)關(guān)于海洋合作與海洋治理的研討會(huì)。2021年，在第二屆年會(huì)上，王毅外長(zhǎng)通過(guò)視頻連線發(fā)來(lái)賀詞并在新冠疫情期間發(fā)表了主旨演講。因此，今年，即第五屆年會(huì)，研討會(huì)將在中國(guó)最南端的城市海南三亞，或其他沿海城市，如深圳或上海舉行。因此，在這種情況下，我想邀請(qǐng)來(lái)自美國(guó)、歐盟和中國(guó)的與會(huì)者和杰出學(xué)者參加會(huì)議，從海洋治理的角度探討氣候變化，即我們面臨的共同挑戰(zhàn)。

我想與在座的各位同行分享的另一件重要事情是，中心目前正專注于一些學(xué)術(shù)領(lǐng)域研究。第一，我們正在努力推動(dòng)《南海環(huán)境保護(hù)公約》的簽署，就像歐洲國(guó)家，特別是地中海沿岸國(guó)家在 1976 年簽署《巴塞羅那公約》那樣。因此，我們正竭盡全力幫助包括中國(guó)和東盟國(guó)家在內(nèi)的沿海國(guó)家，促進(jìn)南海的環(huán)境保護(hù)。第二是利用 BBNJ 的機(jī)會(huì)?？赡茉谧耐露贾?BBNJ：Biodiversity Beyond National Jurisdiction，簡(jiǎn)稱《公海條約》。去年，聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)了該公約。也許明年就會(huì)生效。因此，作為南海國(guó)家，我們應(yīng)該或應(yīng)當(dāng)在 BBNJ 協(xié)議的鼓勵(lì)下，學(xué)習(xí)主要的管理工具，如海洋遺傳資源、基于區(qū)域的管理工具、環(huán)境影響評(píng)估、能力建設(shè)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓，以保護(hù)南海地區(qū)，從而保護(hù)南海地區(qū)的自然資源和環(huán)境。因此，我認(rèn)為這些領(lǐng)域是我們可以共同研究的，并就氣候變化這一領(lǐng)域分享我們的觀點(diǎn)。謝謝。王博士。

王輝耀：謝謝大家。我們每個(gè)人可能只有3、4 分鐘的時(shí)間，但我們確實(shí)召集了一個(gè)如此高水準(zhǔn)的圓桌會(huì)議，這非常好，所以我們會(huì)利用所有的智慧，我們會(huì)好好記下來(lái)，便于將來(lái)參考。因此，我們將按照這份名單進(jìn)行。我們還有一些主題發(fā)言。阿蘭查·岡薩雷斯（Arancha González）教授，您是巴黎政治學(xué)院院長(zhǎng)，也是西班牙政府前外交部長(zhǎng)。就在幾個(gè)月前，您還訪問(wèn)了中國(guó)。因此，您對(duì)這兩個(gè)地方都非常熟悉。您在世貿(mào)組織工作多年。我也想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

阿蘭查·岡薩雷斯：非常感謝王博士和苗博士將我們聚集在一起。這是關(guān)于歐盟、美國(guó)和中國(guó)的問(wèn)題。我認(rèn)為我們還缺少一個(gè)角色，因?yàn)檫@不是一個(gè)國(guó)家有多重要，而是一個(gè)國(guó)家排放了多少。因此，從原則上講，我們還需要第四個(gè)國(guó)家，即印度，因?yàn)闅w根結(jié)底，這才是我們需要解決的問(wèn)題。

我認(rèn)為出發(fā)點(diǎn)–我不想在此贅述–是要么雙贏要么雙輸，我們不能接受讓某個(gè)人贏而其他人輸。因此，我要用中國(guó)的 “陰”和 “陽(yáng)”來(lái)做兩點(diǎn)評(píng)論。就 “陰”而言，方向是正確的，但我們還沒(méi)有達(dá)到，因?yàn)榘凑漳壳暗能壽E，我們還沒(méi)有達(dá)成 1.5 ℃的控溫目標(biāo)–在某種程度上，這是我們的指導(dǎo)原則。那我們?cè)撛趺崔k呢？我有點(diǎn)狹隘，因?yàn)榫驮谌ツ暌徽辏叶荚诎屠韬推秸搲略O(shè)的氣候超標(biāo)委員會(huì)工作。我們都非常感謝賈斯汀·瓦伊斯（Justin Va?sse），他負(fù)責(zé)就如何做到這一點(diǎn)、如何提升效率、是否關(guān)注減少排放、是否關(guān)注適應(yīng)氣候變化（這是這次對(duì)話中的大問(wèn)題）、是否清除碳排放（因?yàn)椴慌欧殴倘缓?，但我們?nèi)杂写媪勘仨毲宄┮约叭绾翁幚淼厍蚬こ痰葐?wèn)題提出建議。這個(gè)委員會(huì)有12個(gè)成員，6個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，6個(gè)發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)也在其中。我和同事們一起工作的感覺(jué)是，順便說(shuō)一下，我的同事們來(lái)自小島嶼國(guó)家、非洲、拉丁美洲的很多國(guó)家，這不僅僅是一個(gè)集團(tuán)的行動(dòng)。行動(dòng)的主體是非常多樣化的。這是可行的，但行動(dòng)的名稱是“更快”。

而“陽(yáng)”則是我認(rèn)為我們?cè)诠礁?jìng)爭(zhēng)方面遇到了問(wèn)題。我認(rèn)為產(chǎn)能過(guò)剩正在形成。提高我們的能力將很好地響應(yīng)格雷姆的號(hào)召，確保每個(gè)人都能實(shí)現(xiàn)去碳化。產(chǎn)能過(guò)剩，如果是不公平的做法，就會(huì)導(dǎo)致對(duì)抗。因此，我的建議是：在這一部分，我們需要與周圍的人進(jìn)行認(rèn)真的對(duì)話，因?yàn)槿绻贿@樣做，我們就會(huì)陷入對(duì)抗而不是合作。這將使應(yīng)對(duì)氣候變化的斗爭(zhēng)失衡。然后，我有一個(gè)程度更深的“陽(yáng)”（不利情況），這就是美國(guó)大選中發(fā)生的事情，因?yàn)閮蓚€(gè)提議截然不同。因此，我們?cè)跉W洲方面能做的不多，中國(guó)人或印度人能做的也不多。這要由美國(guó)人來(lái)決定，但為了讓我們清楚，如果這一結(jié)果導(dǎo)致更加不利的情況，我們應(yīng)該為可能的變化做好準(zhǔn)備。謝謝。

王輝耀：謝謝你，阿蘭查。當(dāng)然，我同意你的觀點(diǎn)，印度當(dāng)然是一個(gè)非常重要的參與者。事實(shí)上，在我們的概念說(shuō)明中，我們說(shuō)美國(guó)、中國(guó)、歐盟這三個(gè)最大的經(jīng)濟(jì)體要與全球南方國(guó)家合作應(yīng)對(duì)氣候變化。因此，盡管他們占全球排放量的 40%，但我們也必須與全球南部其他 60% 的國(guó)家合作。所以，絕對(duì)是這樣。同樣，我們需要一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，但我們也需要利用現(xiàn)有的技術(shù)，我們可以通過(guò)加強(qiáng)合作來(lái)真正利用這些技術(shù)。謝謝你，阿蘭查教授。

現(xiàn)在我想請(qǐng)Daniel KURTZ-PHELAN先生，他是一位優(yōu)秀的思想家。他也是《外交事務(wù)》主編、外交關(guān)系委員會(huì)彼得森講席學(xué)者。我知道您最近剛剛與劉建超部長(zhǎng)舉行了圓桌會(huì)議。很高興再次見(jiàn)到您。請(qǐng)您分享一下您在外交事務(wù)方面的觀點(diǎn)。

Daniel KURTZ-PHELAN：謝謝你，王博士。我是一名編輯，所以，王博士，請(qǐng)?jiān)?，我忍不住要拿筆在本場(chǎng)會(huì)議的副標(biāo)題上寫一個(gè)詞，那就是“合作”。這并不是因?yàn)槲艺J(rèn)為合作是件壞事，也不是因?yàn)樵趹?yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)時(shí)沒(méi)有合作的空間，而是因?yàn)槿绻覀儼押献鞫ǖ媚敲椽M隘，我認(rèn)為我們最終會(huì)失敗。

如果這成為中國(guó)、美國(guó)、歐洲和印度等其他主要行為體的選擇，如果這是在有效管理氣候變化的合作與氣候?yàn)?zāi)難的競(jìng)爭(zhēng)之間的選擇，我認(rèn)為我們幾乎肯定會(huì)以競(jìng)爭(zhēng)和氣候?yàn)?zāi)難告終。因此，我認(rèn)為，與其把這個(gè)問(wèn)題僅僅看作是我們?nèi)绾握业诫p贏合作的問(wèn)題，不如把它擴(kuò)大到我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)雙贏競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題?！肮采?jìng)爭(zhēng)”可能是一個(gè)更好的說(shuō)法。但是，如果我們承認(rèn)將會(huì)有一個(gè)更廣泛的競(jìng)爭(zhēng)或斗爭(zhēng)框架，或者我們想用什么詞來(lái)形容它，那么現(xiàn)在我們就必須找到一種方法來(lái)創(chuàng)建規(guī)范和結(jié)構(gòu)，以便在合作難以達(dá)成的情況下也能有效地管理這些問(wèn)題。

我認(rèn)為，回顧過(guò)去幾個(gè)月的美中關(guān)系，當(dāng)我們回到拜登總統(tǒng)和習(xí)近平總書記11月在舊金山伍德賽德的會(huì)晤時(shí)，一些評(píng)論認(rèn)為美中關(guān)系又回到了積極的軌道上。但當(dāng)你與人們交談時(shí)，我認(rèn)為在兩國(guó)政府中，他們談?wù)撨@次會(huì)晤的方式確實(shí)很清醒。我會(huì)見(jiàn)的貴國(guó)政府和我國(guó)政府的人都是如此。我認(rèn)為這是一件好事。這并不是要把兩國(guó)關(guān)系拉回到合作的軌道上來(lái)，而是要在某些方面相互接受較低的期望值。我認(rèn)為，在這種情況下，低期望值確實(shí)是一種美德。我認(rèn)為，美中關(guān)系中問(wèn)題最多的時(shí)期其實(shí)是希望與痛苦失望的循環(huán)，以及在這些時(shí)期出現(xiàn)的不穩(wěn)定和相互指責(zé)。

我寫過(guò)一本關(guān)于冷戰(zhàn)早期版本的書。我認(rèn)為近幾十年來(lái)也是如此。因此，我認(rèn)為這個(gè)低期望值的時(shí)刻實(shí)際上給了我們一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，讓我們養(yǎng)成在沒(méi)有釀成災(zāi)難的情況下進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的習(xí)慣—借用庫(kù)爾特·坎貝爾（Kurt Campbell）和杰克·沙利文（Jake Sullivan）在政府任職前一年寫的一篇文章的標(biāo)題–找到那些不需要合作但仍能讓我們應(yīng)對(duì)這一根本性的共同生存威脅的習(xí)慣和結(jié)構(gòu)。

在我看來(lái)，伍德賽德峰會(huì)最重要的兩個(gè)成果是軍事和人工智能。你知道，這兩項(xiàng)成果都不是關(guān)于合作的宏大愿景。它們都非常務(wù)虛。但我認(rèn)為，只要建立起這些非?；镜慕Y(jié)構(gòu)，創(chuàng)建渠道和溝通，努力避免最壞的結(jié)果，這才是現(xiàn)在需要關(guān)注的重點(diǎn)。所以，如果我能用我的紅筆在你的副標(biāo)題上寫一下，這是我想做的一個(gè)改動(dòng)。

王輝耀：謝謝你，Daniel。其實(shí)，我們說(shuō)合作，并不意味著沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。要知道，競(jìng)爭(zhēng)是最好的良藥。人類在競(jìng)爭(zhēng)中茁壯成長(zhǎng)。它是治療所有低效的最好良藥。但現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們現(xiàn)在談的太多的是競(jìng)爭(zhēng)，而不是合作。這就像格雷姆提到的。因此，我們希望重新關(guān)注合作。我同意你的觀點(diǎn)，競(jìng)爭(zhēng)是絕對(duì)需要的。我們需要的是良性競(jìng)爭(zhēng)。接下來(lái)，有請(qǐng)賈斯汀·瓦伊斯博士。他是巴黎和平論壇的創(chuàng)始人，也是《巴黎協(xié)定》一詞的來(lái)源。也許你可以談?wù)劇?/p>

賈斯汀·瓦伊斯：謝謝你，亨利。我剛才看了一下名單，我的鄰座杰森被跳過(guò)了。

王輝耀：稍后，他會(huì)發(fā)言。

賈斯汀·瓦伊斯：因?yàn)榘⑻m查說(shuō)了我想說(shuō)的話，那么我就說(shuō)的簡(jiǎn)潔一些，然后把話筒讓給杰森。我本來(lái)想談?wù)剼夂虺瑯?biāo)委員會(huì)，因?yàn)槲艺J(rèn)為他們的工作非常出色。我在思考的一件事是，幾年前，在氣候方面，中國(guó)、美國(guó)和歐洲的三種模式有望趨于一致。但最近，我看到他們出現(xiàn)了分歧，我不確定歐洲是否站在正確的一邊。至少?gòu)闹衅趤?lái)看，歐洲可能做了最好的努力，取得了最好的成果。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我對(duì)歐洲戰(zhàn)略還有疑問(wèn)。如果要給這三種模式做一個(gè)總結(jié)的話，歐盟基本上依賴于強(qiáng)制性數(shù)字目標(biāo)、CBAM（碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制）、碳市場(chǎng)，以及鼓勵(lì)良性行為或強(qiáng)制良性行為與緊張局勢(shì)價(jià)格相關(guān)的公共政策。

五年前，”黃馬甲 “就是這種情況的直接產(chǎn)物。最近，不只是法國(guó)，荷蘭、德國(guó)、法國(guó)和其他地方的農(nóng)民也進(jìn)行了一些抗議。除了氣候政策，還有其他原因，但氣候政策仍然是主因。當(dāng)然，在2024年的大選中，它又大有卷土重來(lái)之勢(shì)，這也是對(duì)綠色政策引起的一種反彈。這就是歐洲的解決辦法，痛苦但總體良性?？墒菑拈L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我不知道它的可持續(xù)性如何。我認(rèn)為美國(guó)已經(jīng)放棄了碳市場(chǎng)，而轉(zhuǎn)向創(chuàng)新和技術(shù)–當(dāng)然，我想到的是通脹削減法案–而且我認(rèn)為，美國(guó)的轉(zhuǎn)向至少取得了一些成果。我們將拭目以待其長(zhǎng)期發(fā)展。當(dāng)然，中國(guó)也有強(qiáng)有力的工業(yè)政策，旨在確保其在生產(chǎn)綠色轉(zhuǎn)型所需的產(chǎn)品方面占有一席之地，但同時(shí)也要注意不要對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)造成負(fù)面影響，這一點(diǎn)是可以理解的。

關(guān)于這三種模式的特點(diǎn)，可能還有很多爭(zhēng)議。但我認(rèn)為，如果要實(shí)現(xiàn)氣候目標(biāo)，顯然需要某種協(xié)同，這是有道理的。但問(wèn)題是，這造成了歐盟和美國(guó)之間圍繞通脹削減法案的緊張局勢(shì)，因?yàn)樵S多行業(yè)正在跨越大西洋前往美國(guó)發(fā)展，因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在對(duì)許多行業(yè)來(lái)說(shuō)條件更好；歐盟和中國(guó)之間尤其圍繞CBAM的緊張局勢(shì)；中國(guó)和美國(guó)之間的緊張局勢(shì)，一方面是美國(guó)方面對(duì)中國(guó)的指責(zé)，另一方面是美國(guó)保護(hù)主義的抬頭?？梢?jiàn)，我們面臨著不利于改善成果的局面。因此，我們需要對(duì)話的方式，并找到方法，即使不是密切的合作，也應(yīng)該是協(xié)調(diào)和統(tǒng)一，我想說(shuō)的是，考慮到不同模式之間的這些差異，尊重發(fā)展的需要，并改善技術(shù)的管理，因?yàn)榧夹g(shù)是某種共同點(diǎn)，即使歐洲人并不那么信任它們。

所以，這就是我建立超標(biāo)委員會(huì)的原因：超標(biāo)委員會(huì)在去年秋天提交的報(bào)告——提供了一種不同的觀點(diǎn)。我認(rèn)為這是聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約之外，唯一一個(gè)匯集了來(lái)自中國(guó)、美國(guó)、南亞、非洲、小島嶼國(guó)家、前總統(tǒng)、前部長(zhǎng)（如阿蘭查女士）和其他廣泛相關(guān)方的小組。委員會(huì)花費(fèi)六天多的時(shí)間對(duì)政策選擇等進(jìn)行審議，并整合了問(wèn)題的各個(gè)方面，特別是減緩、適應(yīng)、碳清除和太陽(yáng)輻射改變的技術(shù)層面。經(jīng)過(guò)艱苦的討論和大量的記錄，我可以說(shuō)他們得出了結(jié)論，阿蘭查肯定可以證明這一點(diǎn)。我認(rèn)為，這為以不同于我們的方式處理問(wèn)題鋪平了道路。雙邊關(guān)系是關(guān)鍵。這種建議和報(bào)告也可以為改善我們?cè)跉夂騿?wèn)題上的記錄鋪平道路。

王輝耀：謝謝你，賈斯汀。你是專家，管理巴黎和平論壇這么多年，也多次處理過(guò)這個(gè)問(wèn)題，謝謝你的發(fā)言。杰森，你也是來(lái)自哥倫比亞大學(xué)全球能源政策中心的專家。我們想聽(tīng)聽(tīng)你的意見(jiàn)。請(qǐng)簡(jiǎn)短地說(shuō)幾句。

杰森·博道夫：賈斯汀強(qiáng)調(diào)了很多我想說(shuō)的觀點(diǎn)。我認(rèn)為這些觀點(diǎn)非常重要，因?yàn)楫?dāng)你審視美國(guó)、歐洲和中國(guó)之間的關(guān)系時(shí)，隨著轉(zhuǎn)型的展開(kāi)，貿(mào)易沖突的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)我們加快清潔能源轉(zhuǎn)型的步伐是一個(gè)巨大的威脅，而我認(rèn)為我們還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

你說(shuō)美國(guó)已經(jīng)放棄了碳市場(chǎng)。沒(méi)錯(cuò)，除了歐洲人似乎喜歡的碳邊境稅，哪怕我們沒(méi)有對(duì)自己征收碳稅，但你可以讓共和黨人和民主黨人就這一明確針對(duì)中國(guó)的政策達(dá)成一致。因此，正如丹尼爾所說(shuō)，合作是重要的，合作也是可能的。在今年的COP 28會(huì)議上，我們看到了在控制甲烷、承諾將全球可再生能源增加兩倍等方面取得的成功。中美會(huì)晤為這一目標(biāo)播下了種子。我很感謝尼爾承認(rèn)過(guò)去在觀點(diǎn)上的錯(cuò)誤，并指出從國(guó)際能源署到中石化到其他機(jī)構(gòu)都預(yù)測(cè)中國(guó)的煤炭使用量將在短期內(nèi)達(dá)到峰值之后開(kāi)始下降。我認(rèn)為至少有三點(diǎn)值得警惕或注意。這可能意味著我們還不知道這是否會(huì)導(dǎo)致緩和，也可能會(huì)為緩和造成阻礙。

首先，目前仍有 25萬(wàn)兆瓦的煤炭在建，而我們對(duì)煤炭衰退和排放的預(yù)測(cè)是，到 2050 年，煤炭產(chǎn)能利用率將從 50%左右降至凈值零，即大約30%的利用率。世界上從未有過(guò)如此多的煤炭產(chǎn)能被閑置或提前廢棄，據(jù)估計(jì)有數(shù)百兆瓦的煤炭產(chǎn)能會(huì)被淘汰。我希望情況確實(shí)如此，但我很想聽(tīng)聽(tīng)大家的看法，我們是否應(yīng)該對(duì)此抱有高度信心。

第二個(gè)問(wèn)題是，尼爾提到的巨額投資和領(lǐng)導(dǎo)作用正在受到反彈。根據(jù)國(guó)際能源機(jī)構(gòu)（IEA）的數(shù)據(jù)，去年用于清潔能源的資金為2萬(wàn)億美元，用于化石燃料的資金為1萬(wàn)億美元，這是一個(gè)驚人的變化。全球每五輛新售出的汽車中就有一輛是電動(dòng)汽車；其中一半的產(chǎn)出在中國(guó)；一半的新售出汽車在中國(guó)；全球80%的太陽(yáng)能制造在中國(guó)；90%以上的關(guān)鍵礦物提煉和加工在中國(guó)。這對(duì)我們看到清潔能源的快速增長(zhǎng)做出了巨大貢獻(xiàn)，而世界上其他國(guó)家對(duì)此卻非?？只拧](méi)有人對(duì)中國(guó)在綠色轉(zhuǎn)型中的作用表示感謝。他們所做的恰恰相反，他們不僅只是嘴上說(shuō)說(shuō)“我們需要確保的不僅僅是降低供應(yīng)鏈的風(fēng)險(xiǎn)”，而且我們還看到了實(shí)際上指向供應(yīng)鏈脫鉤方向的行動(dòng)。當(dāng)我們齊聚迪拜參加第28屆締約方會(huì)議時(shí)，美國(guó)財(cái)政部正在發(fā)布有關(guān)外國(guó)實(shí)體的指導(dǎo)意見(jiàn)，說(shuō)明有多少電池組件可以來(lái)自中國(guó)，并在各種方案中選擇了限制性更強(qiáng)的方案。歐盟與中國(guó)四年來(lái)的首次峰會(huì)談判沒(méi)有得出成果，原因有很多，其中之一就是擔(dān)心中國(guó)的低成本電動(dòng)汽車進(jìn)入歐洲市場(chǎng)。

因此，中國(guó)在全球清潔能源供應(yīng)鏈中扮演著重要角色，但這遭到抵制、招致?lián)鷳n，還帶來(lái)了對(duì)供應(yīng)鏈多樣化的極力推動(dòng)等等舉措。但這是有限度的，能多快做到這一點(diǎn)也是有限度的。我們看到一系列措施的出臺(tái)是基于對(duì)安全、國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)恢復(fù)力的擔(dān)憂，這在很大程度上是徹頭徹尾的保護(hù)主義–這正是許多產(chǎn)業(yè)政策的動(dòng)機(jī)，這種動(dòng)機(jī)很容易建立起政治共識(shí)。這提高了清潔能源轉(zhuǎn)型的成本，放慢了轉(zhuǎn)型步伐，是一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。因此，我認(rèn)為我們需要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，除了肯定合作并承認(rèn)我們需要合作之外，還要想出如何討論和解決這個(gè)問(wèn)題。

王輝耀：謝謝你，杰森，非常感謝。你知道，現(xiàn)在有很多新技術(shù)的發(fā)展，而我們還沒(méi)有想出如何在這場(chǎng)應(yīng)對(duì)氣候變化的戰(zhàn)役中解決各項(xiàng)挑戰(zhàn)與不平衡問(wèn)題。因此，我們將再次討論這個(gè)問(wèn)題。我們有請(qǐng)牛津大學(xué)布拉瓦特尼克政府管理學(xué)院院長(zhǎng)伍茲（Ngaire Woods）教授。我們長(zhǎng)話短說(shuō)。

奈瑞·伍茲：謝謝你，王博士。我們等下還應(yīng)該請(qǐng)Elizabeth發(fā)言，因?yàn)樗幸恍┖芎玫挠^點(diǎn)。作為一位政府管理學(xué)院的院長(zhǎng)，讓我印象深刻的是，大多數(shù)關(guān)于氣候問(wèn)題的討論都是在一長(zhǎng)串政府應(yīng)該做什么的清單上添加越來(lái)越多的東西。而另一方面，任何在政府中任職的人都知道，政府可能只能做到一兩件事，而且這些事的優(yōu)先次序會(huì)非常明確。因此，也許我們需要要求政府在氣候問(wèn)題上做得更少、效率更高。我只想談?wù)勎业南敕ā?/p>

過(guò)去三年，我一直擔(dān)任一家重要礦產(chǎn)金屬開(kāi)采公司的董事，這使我改變了對(duì)兩件事的看法。其一，許多民間社會(huì)組織、學(xué)者和諸如此類的人都在呼吁這些公司應(yīng)該盡快摒棄煤炭資產(chǎn)，但公司實(shí)際上不應(yīng)該這樣做，這是一個(gè)錯(cuò)誤。為什么？因?yàn)橹挥羞@些公司才有清理這些資源的資產(chǎn)負(fù)債表。把這些公司轉(zhuǎn)手賣給其他人，只會(huì)導(dǎo)致不清潔的運(yùn)營(yíng)持續(xù)下去，并不能讓我們更接近氣候目標(biāo)。

其次，政府需要做些什么來(lái)調(diào)動(dòng)這些公司資產(chǎn)負(fù)債表上的數(shù)十億美元，用于氣候投資。舉例來(lái)說(shuō)，政府在多邊機(jī)構(gòu)中花費(fèi)了大量時(shí)間，試圖籌集投資和融資，而這些資金都在這些公司的資產(chǎn)負(fù)債表上。當(dāng)你站在企業(yè)的立場(chǎng)上時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)民選政府制定了大約50個(gè)不同的目標(biāo)，而這些目標(biāo)每半年一年就會(huì)改變一次。在這種情況下，沒(méi)有一家公司能夠進(jìn)行大規(guī)模投資。

因此，我要說(shuō)的的第一點(diǎn)是，政府需要做得更少、效率更高。必須穩(wěn)扎穩(wěn)打，必須是兩黨合作的，必須有一套目標(biāo)，而且不能偏離目標(biāo)，只有這樣才能釋放私有部門資產(chǎn)負(fù)債表上的數(shù)十億資金。我認(rèn)為這是更為積極的舉措，成功的機(jī)會(huì)更大。

其次，我想談?wù)凞aniel所說(shuō)的合作問(wèn)題，這讓我想起了他的“紅色批注”。在一些關(guān)于氣候合作的討論中，人們希望氣候方面的合作能夠延伸并促進(jìn)其他領(lǐng)域的合作。這種期望值太高了。其次，人們希望幾乎所有在氣候問(wèn)題上采取的行動(dòng)都能以合作的方式進(jìn)行，而這實(shí)際上是沒(méi)有必要的。因此，讓我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)想一想，解決氣候問(wèn)題時(shí)嚴(yán)格要求集體行動(dòng)的部分所需的最低限度的合作是什么樣的，然后探索出一種在氣候合作中更能保護(hù)主權(quán)的方法。事實(shí)上，由于制度上的差異，我們必須這么做。我認(rèn)為以這些方式來(lái)討論氣候問(wèn)題是值得的。如果是這樣的話，引起的阻力也會(huì)小一些。

王輝耀：謝謝，下面請(qǐng)德國(guó)對(duì)外關(guān)系委員會(huì)主任貢特拉姆發(fā)言。

貢特拉姆·沃爾夫：非常感謝王博士和苗博士召集我們討論。很高興再次來(lái)到這里。作為最后一位發(fā)言者，讓我補(bǔ)充三點(diǎn)。

首先是提醒我們自己，時(shí)間真的很重要。我們正處在一個(gè)非常危險(xiǎn)的軌道上。自然科學(xué)家認(rèn)為，越來(lái)越多的證據(jù)表明，我們正在跨越臨界點(diǎn)。這是一個(gè)非常非常危險(xiǎn)的時(shí)刻。這需要迅速減少排放。然而不幸的是，全球排放量仍在增加。我同意杰森說(shuō)的，這種增長(zhǎng)目前仍主要集中在亞洲，尤其是新興亞洲，當(dāng)然也包括中國(guó)。我對(duì)中國(guó)的發(fā)展軌跡抱有希望，而且我比過(guò)去更加樂(lè)觀，但我們，包括中國(guó)，仍然走在排放不斷增加的道路上，這對(duì)全球氣候來(lái)說(shuō)是個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樘寂欧诺奈：Σ皇蔷€性的。我們應(yīng)該明確這里真正的利害關(guān)系。

第二點(diǎn)是，我還想說(shuō)說(shuō)可以做些什么。你知道，有一個(gè)還沒(méi)有人談到過(guò)的領(lǐng)域需要我們的合作，那就是資金。綠色技術(shù)需要大量資金。綠色技術(shù)是資本密集型的。我們知道，在新興世界的大部分地區(qū)，尤其是發(fā)展中國(guó)家，資金成本高得令人望而卻步。這基本上意味著，一般國(guó)家無(wú)法投資大型綠色基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，因?yàn)橘Y金成本實(shí)在太高。那么，這種風(fēng)險(xiǎn)僅僅針對(duì)項(xiàng)目本身嗎？不，現(xiàn)在有很多證據(jù)表明，這是宏觀經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、這是匯率風(fēng)險(xiǎn)。因此，我們必須通過(guò)國(guó)際金融機(jī)構(gòu)、布雷頓森林機(jī)構(gòu)等其他機(jī)構(gòu)，找到降低融資成本（即宏觀成本）的合作方式，并確保向發(fā)展中國(guó)家提供貸款的做法具有透明度，以便能夠降低融資成本。

第三點(diǎn)，很快，我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)并不是一個(gè)大問(wèn)題，它實(shí)際上更多的是一種好處，尤其是技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。技術(shù)是解決這一問(wèn)題的關(guān)鍵。我們需要投資于負(fù)排放技術(shù)，重視負(fù)排放技術(shù)。如果我們這樣做了，我不認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)會(huì)成為問(wèn)題。

當(dāng)然，現(xiàn)在還有一個(gè)公平的問(wèn)題，以及我們?nèi)绾慰创覀兊男袠I(yè)。但在我看來(lái)，這是更高層次的問(wèn)題，而不是首要問(wèn)題。第一位的問(wèn)題是處理好競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，以便加快這些新技術(shù)的發(fā)展速度。這才是我們真正需要的，否則氣候系統(tǒng)真的有可能朝著非常糟糕的方向發(fā)展。

王輝耀：謝謝你，貢特拉姆。我還記得幾年前我在《金融時(shí)報(bào)》發(fā)表關(guān)于氣候問(wèn)題的專欄文章后，我們之間的對(duì)話。我認(rèn)為，中國(guó)開(kāi)發(fā)清潔技術(shù)的速度確實(shí)在加快，因?yàn)橹袊?guó)只有很短的一段路要趕。按人均計(jì)算，中國(guó)是排放量最低的國(guó)家之一，但如果按照14億人整體計(jì)算，中國(guó)的排放量可能是最高的。唯一的出路就是加快技術(shù)發(fā)展，縮短這一過(guò)程。因此，我們?nèi)匀恍枰献鳌?/p>

接下來(lái)，我想請(qǐng)Elizabeth發(fā)言，您是美國(guó)國(guó)務(wù)院的貿(mào)易顧問(wèn)之一，同時(shí)也是胡佛研究所的研究員。我們也想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。我們認(rèn)識(shí)你很多年了。

Elizabeth C. ECONOMY：謝謝你，王博士。實(shí)際上，我是在商務(wù)部工作，擔(dān)任商務(wù)部中國(guó)顧問(wèn)，澄清一下這一點(diǎn)。我只想簡(jiǎn)單說(shuō)三個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為你剛才提到的一點(diǎn)是平行軌道。顯然，中國(guó)在某種程度上仍在尋求從美國(guó)轉(zhuǎn)讓一些技術(shù)，就像上世紀(jì)八九十年代那樣。這是一個(gè)非常不同的情況。但我認(rèn)為，例如甲烷協(xié)議就是一個(gè)很好的例子。我們?cè)O(shè)定目標(biāo)，設(shè)定實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的基準(zhǔn)，制定自己的甲烷減排路徑。這說(shuō)明合作的共同標(biāo)準(zhǔn)很低，而且能發(fā)揮實(shí)際作用。

因此，我認(rèn)為這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)。第二，杰森，我們聽(tīng)到有兩位嘉賓都談到了公平競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。你剛說(shuō)這是保護(hù)主義，對(duì)嗎？但我認(rèn)為，當(dāng)我們談?wù)撾妱?dòng)汽車時(shí)，這不僅僅是美國(guó)或歐洲潛在的保護(hù)主義，還有（來(lái)自中國(guó)的）大規(guī)模補(bǔ)貼的因素。因此，我認(rèn)為，為了明確其中的因果關(guān)系，這不僅是美國(guó)和歐盟方面的保護(hù)主義，也是對(duì)中國(guó)這些創(chuàng)造不公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境政策的回應(yīng)。這些保護(hù)主義的政策只是為了讓之前的情況恢復(fù)平衡?？傊?，我只是想說(shuō)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。

我還有第三點(diǎn)要說(shuō)。本著樂(lè)觀的精神，我想說(shuō)，看看特朗普1.0時(shí)期發(fā)生了什么，如果他再次當(dāng)選，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在他任職期間，只有一年我們的二氧化碳排放量實(shí)際上是增加的，這種情況可能與新冠疫情有關(guān)。這也引出了一個(gè)問(wèn)題，即中國(guó)現(xiàn)在的排放量是否也會(huì)有新冠疫情的因素在，以及中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)率是否偏低。因此，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)反彈回升，我們是否會(huì)再次看到溫室氣體排放的大幅增加。我認(rèn)為，只要我們繼續(xù)投資建設(shè)新的火力發(fā)電廠，我們就必須認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。我認(rèn)為這是一個(gè)令人擔(dān)憂的問(wèn)題。但我想說(shuō)的積極方面是，如果大家看看美國(guó)的通脹削減法案，是否有機(jī)會(huì)在私營(yíng)部門和民間社會(huì)中植入足夠多的政策錨點(diǎn)，這樣，無(wú)論特朗普政府做出什么改變，我們?nèi)匀粫?huì)保持現(xiàn)有的軌跡，大多數(shù)美國(guó)私營(yíng)企業(yè)已經(jīng)建立了良好的做法，這樣他們就不會(huì)突然倒退，說(shuō)：“哦，是的，現(xiàn)在我們可以再做所有這些壞事了。”我認(rèn)為這一點(diǎn)是十分樂(lè)觀的。

王輝耀：謝謝你，Elizabeth。實(shí)際上，我們的時(shí)間不多了，但還是希望各位行業(yè)代表都可以提供一些意見(jiàn)。

Michael DENISON：我只說(shuō)三點(diǎn)。我叫Michael DENISON。我是英國(guó)石油公司國(guó)際事務(wù)負(fù)責(zé)人。第一點(diǎn)，實(shí)際上合作正在發(fā)生。中國(guó)公司和西方公司正在全世界范圍內(nèi)開(kāi)展合作。他們?cè)谝黄痖_(kāi)展聯(lián)合項(xiàng)目。所以并不是沒(méi)有合作，合作已經(jīng)在發(fā)生了。

第二點(diǎn)，伍茲教授說(shuō)得很對(duì)，我認(rèn)為歐洲不可能通過(guò)管制來(lái)取得清潔能源的勝利。它必須讓市場(chǎng)發(fā)揮作用。正如有人指出的那樣，技術(shù)對(duì)這一點(diǎn)至關(guān)重要。

第三，沒(méi)有中國(guó)，我們無(wú)法實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。如果沒(méi)有中國(guó)的投入，不僅是排放方面的投入，還有技術(shù)產(chǎn)業(yè)方面的投入，我們就不能實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)樂(lè)觀的信息，因?yàn)樗綘I(yíng)部門的資本正在大量釋放。這是完全正確的。資本豐富而可用。為什么沒(méi)有得到很好的部署呢？可能是因?yàn)樵谀承┣闆r下，監(jiān)管環(huán)境不是很有利。

王輝耀：好的 我知道有一位來(lái)自 CGTN 的觀察員。你有什么問(wèn)題要問(wèn)嗎？

CGTN：謝謝你，王博士，謝謝CCG。我是CGTN的記者。氣候變化不是我的專業(yè)，所以我的問(wèn)題可能很籠統(tǒng)，請(qǐng)大家指正。第一個(gè)問(wèn)題，今年的安全報(bào)告表明，越來(lái)越多的人關(guān)注氣候變化的后果。作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)在節(jié)能減排方面顯然面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。盡管如此，中國(guó)的碳排放量可能會(huì)比預(yù)期提前幾年達(dá)到峰值，在座的很多嘉賓都知道這一點(diǎn)。去年，中國(guó)首次新增了 30萬(wàn)兆瓦的風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電能力。它的低碳發(fā)電能力足以滿足中國(guó)每年增加的電力需求。所以我想知道，你們?nèi)绾慰创袊?guó)在這方面對(duì)世界的貢獻(xiàn)？

我的第二個(gè)問(wèn)題是，烏克蘭和加沙危機(jī)顯然占據(jù)了西方媒體的頭條，這給政策制定者帶來(lái)了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。那么，如果像這樣的傳統(tǒng)安全問(wèn)題不能被很快解決，你們期望如何解決像氣候變化這樣的非傳統(tǒng)威脅？謝謝。

王輝耀：誰(shuí)能回答這個(gè)問(wèn)題呢

（未知）：我可以就第一個(gè)問(wèn)題說(shuō)幾句，我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。我認(rèn)為中國(guó)對(duì)應(yīng)對(duì)全球氣候變化的貢獻(xiàn)非常大，特別是因?yàn)橹袊?guó)生產(chǎn)了大量綠色技術(shù)。老實(shí)說(shuō)，從這個(gè)意義上講，我對(duì)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)離開(kāi)西歐感到很輕松。我覺(jué)得，如果我們能從中國(guó)獲得廉價(jià)的太陽(yáng)能電池板，那將是實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型的絕佳途徑。這將幫助我們以非常有效的方式降低能源轉(zhuǎn)型的成本。要知道，與我們獲得廉價(jià)電力的事實(shí)相比，太陽(yáng)能電池板行業(yè)失去的工作崗位其實(shí)并不重要。當(dāng)我們談到電動(dòng)汽車時(shí)，情況就復(fù)雜起來(lái)了。我認(rèn)為這一領(lǐng)域?qū)?huì)存在相對(duì)緊張的局勢(shì)，實(shí)際上我們已經(jīng)看到了這種緊張局勢(shì)的產(chǎn)生。在這方面，經(jīng)濟(jì)模式之間確實(shí)存在沖突。在這一領(lǐng)域，我確實(shí)認(rèn)為我們需要就公平競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境進(jìn)行適當(dāng)?shù)膶?duì)話。作為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)模式差異的適當(dāng)方式，我們需要有反補(bǔ)貼政策工具。

王輝耀：也許我們可以請(qǐng)來(lái)自中國(guó)的與會(huì)者、人民大學(xué)的王教授作最后發(fā)言。

王義桅：我也是 CCG 高級(jí)研究員。我有一條評(píng)論和一個(gè)建議。

評(píng)論是關(guān)于中國(guó)的一句名言。領(lǐng)導(dǎo)人丁仲禮說(shuō)，“不是人類拯救地球，而是人類拯救自己”。所以，我們之間的競(jìng)爭(zhēng)就像醫(yī)生比拼如何救死扶傷一樣。但是，對(duì)于中國(guó)、歐盟和美國(guó)之間的其他地緣政治競(jìng)爭(zhēng)而言，比如人工智能領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，就是獵人之間的競(jìng)爭(zhēng)，是獵殺生命的競(jìng)爭(zhēng)。一個(gè)是救治，一個(gè)是傷害，這是兩種不同的競(jìng)爭(zhēng)。這就是我對(duì)合作重要性的理解。

一個(gè)建議是交通領(lǐng)域的合作。中國(guó)現(xiàn)在正在討論電動(dòng)貨運(yùn)，而不是天然氣和石油，作為貨物運(yùn)輸?shù)哪茉?。我認(rèn)為這是對(duì)減少氣候變化的巨大貢獻(xiàn)。我們甚至?xí)诚胛磥?lái)的飛機(jī)。我認(rèn)為我們可以為人類的新生活做出巨大貢獻(xiàn)。謝謝。

王輝耀：謝謝你的發(fā)言。張先生，你想談幾句嗎？

張鵬：王博士，謝謝你邀請(qǐng)我。多年來(lái)，我一直在研究大國(guó)之間的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。我想談?wù)劶夹g(shù)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境成本。

現(xiàn)在，數(shù)據(jù)處理和大型語(yǔ)言模型訓(xùn)練所產(chǎn)生的碳排放，正在成為氣候變化問(wèn)題的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)。而技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)一步加劇了這一問(wèn)題。例如，即使一些國(guó)家擁有綠色低碳的數(shù)據(jù)處理能力，但出于數(shù)據(jù)安全和技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)的考慮，通常很難將數(shù)據(jù)傳輸?shù)竭@些國(guó)家。先進(jìn)芯片是另一個(gè)限制領(lǐng)域。先進(jìn)芯片對(duì)于各國(guó)擁有足夠的計(jì)算能力和低碳排放的通信效率非常關(guān)鍵。但先進(jìn)芯片的出口管制導(dǎo)致許多國(guó)家無(wú)法進(jìn)行綠色低碳的數(shù)據(jù)處理。此外，對(duì)關(guān)鍵礦物的出口管制也對(duì)清潔能源和數(shù)據(jù)處理活動(dòng)產(chǎn)生了非常不利的影響。

因此，我的理解是，大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)將繼續(xù)下去，但即便如此，我們也需要以合作的方式進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。在這方面，我們需要一些基本原則和框架。也許即將舉行的中美人工智能政府對(duì)話，以及歐盟數(shù)字經(jīng)濟(jì)高級(jí)別對(duì)話將是討論這個(gè)問(wèn)題的適當(dāng)場(chǎng)所。謝謝。

王輝耀：最后，請(qǐng)上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)教授姜先生說(shuō)幾句話。

姜鋒：王博士，謝謝你給我這次機(jī)會(huì)。也感謝CCG提供的平臺(tái)。歐洲的同事們，你們可能沒(méi)有意識(shí)到，你們?cè)谡吆图夹g(shù)領(lǐng)域，在綠色政策方面做出了巨大貢獻(xiàn)。這很好。我們也很高興看到中歐之間有很多項(xiàng)目運(yùn)行良好。我們已經(jīng)取得了很顯著的成效，請(qǐng)繼續(xù)努力。我就說(shuō)這么多。

王輝耀：好的，太好了，感謝您積極的肯定。我真誠(chéng)的感謝大家的參與。我們會(huì)做好記錄，等回去后整理成適當(dāng)?shù)慕ㄗh。再次感謝大家，非常感謝大家的參與。

（本文根據(jù)全球化智庫(kù)（CCG）在第60屆慕尼黑安全會(huì)議上舉辦的正式官方邊會(huì)的錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）