實(shí)錄 | 2024第五期午餐會(huì)，易小準(zhǔn)、霍建國談中國能源轉(zhuǎn)型與綠色發(fā)展
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10月11日，全球化智庫（CCG）在北京國際俱樂部對(duì)外交流歷史悠久的仙鶴廳舉辦2024年度第5期“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”活動(dòng)。此次活動(dòng)由CCG理事長、國務(wù)院原參事王輝耀主持，特邀中國商務(wù)部原副部長、世貿(mào)組織原副總干事易小準(zhǔn)，中國世界貿(mào)易組織研究會(huì)副會(huì)長、商務(wù)部國際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院原院長霍建國發(fā)表專題演講，深入剖析中國在推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型和綠色可持續(xù)發(fā)展過程中所面臨的挑戰(zhàn)與機(jī)遇。
全程共有近40位中外嘉賓參會(huì)交流，其中包括來自以色列、巴巴多斯、冰島、羅馬尼亞、墨西哥的5國駐華大使，來自巴西、瑞士、俄羅斯、加拿大、克羅地亞、埃及、德國、奧地利、新西蘭、印度、美國、日本、丹麥、新加坡、土耳其的15國駐華使館公使和資深外交官，以及多位國際組織駐華負(fù)責(zé)人、跨國公司高管和國內(nèi)外知名媒體人士。以下為發(fā)言全文：
CCG秘書長苗綠：尊敬的各位閣下，女士們，先生們，尊貴的來賓們，下午好！感謝大家再次出席由全球化智庫（CCG）主辦的“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”活動(dòng)。該系列活動(dòng)致力于與駐華大使館、國際組織、商會(huì)、跨國公司及學(xué)術(shù)專家分享中國經(jīng)濟(jì)政策的最新動(dòng)態(tài)，并展望中國未來的發(fā)展方向。作為一個(gè)高端國際交流平臺(tái)，該活動(dòng)為探索全球合作提供了機(jī)會(huì)。本次午餐會(huì)將重點(diǎn)討論中國在推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型和綠色可持續(xù)發(fā)展過程中所面臨的挑戰(zhàn)與機(jī)遇，并榮幸邀請(qǐng)到兩位杰出的演講嘉賓深入分析相關(guān)議題，與現(xiàn)場(chǎng)觀眾分享獨(dú)到的見解與觀點(diǎn)。
我謹(jǐn)代表CCG，向在座的各位尊貴嘉賓、女士們、先生們表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。接下來，我想邀請(qǐng)CCG創(chuàng)始人兼理事長王輝耀博士為我們介紹今天的特邀主旨演講嘉賓。謝謝大家！
CCG理事長、國務(wù)院原參事王輝耀：尊貴的來賓，女士們，先生們，非常榮幸今天再次與大家相聚，舉行“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”活動(dòng)。今年至今我們已成功舉辦五場(chǎng)名家對(duì)話午餐會(huì)，涵蓋了廣泛的議題，旨在服務(wù)北京的國際社會(huì)。這是一個(gè)意義非凡的盛會(huì)，我們非常高興看到如此眾多杰出的嘉賓齊聚一堂。
在此，我想簡(jiǎn)要提及一點(diǎn)：近期中國政府推出了多項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激政策，而中國的國際經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易關(guān)系依然保持活躍。因此，我們特邀兩位中國資深貿(mào)易專家，分享他們對(duì)最新發(fā)展動(dòng)態(tài)的見解，特別是在綠色能源轉(zhuǎn)型等領(lǐng)域。此外，我們還邀請(qǐng)了另外兩位前貿(mào)易官員出席座談，其中包括墨西哥駐華大使、世界貿(mào)易組織（WTO）創(chuàng)始副總干事施雅德（H.E. Jesús Seade），以及美國貿(mào)易代表辦公室前顧問戴青麗（Deborah Lehr）。
我們非常榮幸能夠迎接各位嘉賓的光臨。在午餐會(huì)進(jìn)行過程中，我將介紹今天的第一位主旨演講嘉賓——易小準(zhǔn)部長。我不久前與易部長一同參加了在瑞士日內(nèi)瓦WTO總部舉辦的“利用中國綠色轉(zhuǎn)型減緩全球氣候變化：視角、機(jī)遇與挑戰(zhàn)”主題研討會(huì)，易部長在會(huì)議上就諸多重要議題提出了深刻的見解。
易小準(zhǔn)先生曾擔(dān)任中國商務(wù)部副部長，負(fù)責(zé)多邊和區(qū)域貿(mào)易談判與合作。在中國入世談判中，他是重要談判代表之一，為中國加入WTO做出了多方面的貢獻(xiàn)。2011年他成為中國駐世界貿(mào)易組織大使；2013年10月至2021年3月?lián)问澜缳Q(mào)易組織副總干事。
我們非常高興邀請(qǐng)易部長為分享他的寶貴見解。
易小準(zhǔn)：非常感謝王輝耀的精彩介紹。我看到我的朋友戴青麗也來了。非常高興能夠和大家一起參加這次午餐討論。首先，我要感謝全球化智庫（CCG）的盛情邀請(qǐng)。我很高興能夠參與這次討論，因?yàn)槲易约涸?jīng)也是大使群體的一員。
近年來，隨著中國新能源產(chǎn)業(yè)國際競(jìng)爭(zhēng)力的提升，尤其是電動(dòng)汽車（EV）在全球市場(chǎng)上的快速崛起，美歐開始質(zhì)疑中國的競(jìng)爭(zhēng)力是否來自于高額的政府補(bǔ)貼。他們甚至進(jìn)一步采取單邊關(guān)稅或反補(bǔ)貼調(diào)查，試圖阻止中國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我今天就此分享一些我的看法。
首先，中國在新能源領(lǐng)域的成功，很大程度上得益于其早期的布局和始終如一的努力。早在上世紀(jì)70年代末和80年代初，中國就開始應(yīng)對(duì)污染問題。所有與我同齡的中國人都還記得，當(dāng)時(shí)快速的工業(yè)化和城市化導(dǎo)致了嚴(yán)重的環(huán)境問題。
到了90年代，中國所有的主要城市都遭受著嚴(yán)重的空氣污染，這迫使政府采取大膽的綠色轉(zhuǎn)型措施。2005年，中國設(shè)定了嚴(yán)格的節(jié)能減排目標(biāo)，推動(dòng)企業(yè)加速能源轉(zhuǎn)型。因此，企業(yè)開始采用更加綠色的生產(chǎn)方式。2011年，北京、上海等城市推出了小客車車牌配額和搖號(hào)制度，以應(yīng)對(duì)交通擁堵和空氣污染。
然而，為了鼓勵(lì)電動(dòng)汽車的普及，政府允許購買電動(dòng)汽車的消費(fèi)者繞過搖號(hào)立即獲得車牌，而不必等待多年。這對(duì)中國的新富階層來說，是一個(gè)巨大的激勵(lì)。
即使在電動(dòng)汽車還很罕見的時(shí)候，中國就已經(jīng)通過財(cái)政補(bǔ)貼和政府和社會(huì)資本合作（PPP）模式在全國范圍內(nèi)建設(shè)充電基礎(chǔ)設(shè)施，以吸引私人投資。2015年至2020年間，政府在電動(dòng)汽車充電基礎(chǔ)設(shè)施上投資了超過200億元人民幣。截至今年6月底，中國已有超過1024萬個(gè)充電樁，其中310萬個(gè)是公共充電樁，其余為私人充電樁，支持著中國2400萬輛電動(dòng)汽車的充電需求。
政府政策也發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。自2004年以來，中國政府定期提高乘用車的燃料消耗量限值，推動(dòng)更加節(jié)能的技術(shù)發(fā)展。不久前，政府發(fā)布了一項(xiàng)新的政策草案，公開征求意見，建議根據(jù)車輛重量設(shè)定燃料消耗量限值。例如，重量超過2.51噸的車輛必須將百公里油耗限制在4.7升。這是一個(gè)相當(dāng)高的標(biāo)準(zhǔn)，旨在迫使制造商生產(chǎn)更環(huán)保的汽車，并強(qiáng)烈激勵(lì)技術(shù)創(chuàng)新。
可以說，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體是綠色發(fā)展的先驅(qū)。自上世紀(jì)70年代第一次石油危機(jī)以來，美國、歐盟和日本就開始研發(fā)新能源車輛。然而，由于傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的阻力、政府行動(dòng)遲緩以及消費(fèi)者不愿為這些新技術(shù)支付更高的價(jià)格，進(jìn)展十分緩慢。幾十年過去了，這些國家的汽車公司仍然在燃油車和電動(dòng)汽車之間徘徊。
我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型不應(yīng)以犧牲WTO規(guī)則為代價(jià)。綠色轉(zhuǎn)型的早期階段成本高昂，政府應(yīng)提供一些支持和補(bǔ)貼，因?yàn)閱慰渴袌?chǎng)力量無法推動(dòng)這一轉(zhuǎn)變。然而，所有政策，無論是工業(yè)、貿(mào)易還是金融政策，都必須遵守WTO規(guī)則。任何無視這些規(guī)則的單邊貿(mào)易措施都應(yīng)被視為不公平的。以氣候行動(dòng)為借口的保護(hù)主義不僅阻礙自身的綠色轉(zhuǎn)型，還會(huì)拖累全球應(yīng)對(duì)氣候變化的努力。
我完全贊同世界貿(mào)易組織（WTO）總干事恩戈齊·奧孔喬-伊韋阿拉最近的聲明：“分裂和不協(xié)調(diào)的貿(mào)易政策使脫碳更加困難。它們?cè)黾恿松a(chǎn)者的不確定性，阻礙了綠色技術(shù)和投入的跨境流動(dòng)，并減緩了清潔技術(shù)的投資?！?/p>
我的第三個(gè)觀點(diǎn)是，盡管美國和歐洲的一些人聲稱中國新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是依靠政府補(bǔ)貼，但事實(shí)并非如此。依賴補(bǔ)貼永遠(yuǎn)無法培育出健康的產(chǎn)業(yè)。中國的成功更多在于促進(jìn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、推動(dòng)快速技術(shù)創(chuàng)新以及龐大的市場(chǎng)規(guī)模。
以中國的太陽能產(chǎn)業(yè)為例。激烈的競(jìng)爭(zhēng)不斷將缺乏競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)淘汰出局，甚至曾經(jīng)占主導(dǎo)地位的無錫尚德最終也倒閉了。由于這種嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)，今天中國的太陽能電池實(shí)現(xiàn)了25.5%的轉(zhuǎn)化效率，太陽能發(fā)電已經(jīng)達(dá)到了平價(jià)上網(wǎng)。
類似的故事也發(fā)生在電動(dòng)汽車行業(yè)。2018年，中國有超過480家電動(dòng)汽車制造商，但現(xiàn)在只剩下約50家。充分的競(jìng)爭(zhēng)促使企業(yè)加快創(chuàng)新并持續(xù)降低成本。有趣的是，中國的電動(dòng)汽車研發(fā)周期僅需18至24個(gè)月，而在歐洲通常需要四到五年。
中國政府也采取了許多措施來鼓勵(lì)電動(dòng)汽車消費(fèi)。政策包括購置稅減免、車輛注冊(cè)優(yōu)先、不限行等。這些優(yōu)惠政策同樣適用于進(jìn)口車和外資企業(yè)。
加上堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施，這些政策在中國創(chuàng)造了巨大的電動(dòng)汽車需求。2023年，中國上路的電動(dòng)汽車接近4200萬輛，超過美國、德國、法國和英國的總和，占全球總量的61%左右。根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的萊特定律，中國電動(dòng)汽車產(chǎn)量每翻一番，生產(chǎn)成本就下降超過20%。顯然，中國低廉的電動(dòng)汽車生產(chǎn)成本主要源于其龐大的市場(chǎng)規(guī)模。
最后，我想表達(dá)我內(nèi)心的感受。二十多年前，中國采取了一系列措施來保護(hù)其弱勢(shì)的汽車產(chǎn)業(yè)。包括嚴(yán)格的進(jìn)口配額、高達(dá)200%的關(guān)稅、政府補(bǔ)貼以及對(duì)外資進(jìn)入汽車行業(yè)的嚴(yán)格限制。然而，這種高度保護(hù)只讓中國的汽車產(chǎn)業(yè)更加落后。這就是為什么我非常擔(dān)心，一些主要發(fā)達(dá)國家正在重復(fù)中國當(dāng)年失敗的做法。對(duì)我來說，禁止性的關(guān)稅和投資壁壘只會(huì)讓它們錯(cuò)失汽車綠色轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)。
如今中國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的成功，主要得益于中國加入WTO后大膽的市場(chǎng)開放和全面融入全球價(jià)值鏈。中國不僅取消了進(jìn)口配額以履行其WTO承諾，還單方面放寬了外資準(zhǔn)入限制，將乘用車關(guān)稅從25%降至13.8%。這是我們的單邊行動(dòng)。
長話短說，中國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的真正推動(dòng)力是市場(chǎng)開放和競(jìng)爭(zhēng)。總部設(shè)在巴黎的國際商會(huì)最近發(fā)出了強(qiáng)烈警告，指出主要經(jīng)濟(jì)體在包括電動(dòng)汽車在內(nèi)的關(guān)鍵工業(yè)領(lǐng)域引入的一系列單邊貿(mào)易措施帶來了系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。它呼吁各國遵守現(xiàn)有WTO規(guī)則的文字和精神，通過WTO解決經(jīng)濟(jì)摩擦。
最后，如果我們真正想實(shí)現(xiàn)凈零排放，貿(mào)易和多邊合作是不可或缺的。它可以幫助將低碳產(chǎn)品和技術(shù)傳播到世界各地。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，政府需要制定正確的政策。謝謝大家的聆聽。
CCG理事長、國務(wù)院原參事王輝耀：感謝易部長，非常感謝您詳細(xì)的講解，全面覆蓋了中國電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀，并解答了許多人可能存在的疑慮。討論中國電動(dòng)汽車發(fā)展的情況非常重要，特別是在市場(chǎng)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)效益、技術(shù)創(chuàng)新以及作為全球最大汽車市場(chǎng)的測(cè)試作用等方面。
在我看來，電動(dòng)汽車并未達(dá)到產(chǎn)能過剩的地步。國際能源署（IEA）呼吁每年在綠色能源領(lǐng)域投資4.5萬億美元。然而，到2023年事，實(shí)際投資僅為1.8萬億美元，遠(yuǎn)未達(dá)到目標(biāo)。國際能源署還測(cè)算，全球光伏新增裝機(jī)需求將達(dá)到820吉瓦，但到2022年，我們只實(shí)現(xiàn)了這一目標(biāo)的四分之一——同樣遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到產(chǎn)能過剩。挑戰(zhàn)和機(jī)遇都是巨大的?？偠灾撞块L提出的觀點(diǎn)非常好，我非常感謝您分享這些見解。
接下來，我將介紹我們的下一位演講嘉賓，霍建國先生。他長期從事外經(jīng)貿(mào)管理及政策研究工作，現(xiàn)任中國世界貿(mào)易組織研究會(huì)副會(huì)長，曾擔(dān)任過國家經(jīng)貿(mào)委外經(jīng)貿(mào)司副司長和商務(wù)部外貿(mào)司副司長，先后參與過擴(kuò)大機(jī)電產(chǎn)品出口戰(zhàn)略研究、歐洲統(tǒng)一大市場(chǎng)研究、中國外貿(mào)外匯體制改革研究。參與中國入世談判和APEC工作，中國入世后，負(fù)責(zé)牽頭組織研究國家14個(gè)產(chǎn)業(yè)部門的應(yīng)對(duì)措施，并取得了積極的效果，且多次承擔(dān)過多項(xiàng)國家哲學(xué)及社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)科研項(xiàng)目以及商務(wù)部等重大課題研究。
讓我們熱烈歡迎霍建國先生。
霍建國：感謝各位，特別是各位嘉賓、女士們、先生們。首先，我想祝大家用餐愉快。今天我想談?wù)勚袊膶?duì)外貿(mào)易。我的主題是“中國對(duì)外經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)與機(jī)遇”。因?yàn)槲艺J(rèn)為大多數(shù)人對(duì)中國的對(duì)外貿(mào)易非常關(guān)心，特別是出口和進(jìn)口。當(dāng)我們談到“對(duì)外經(jīng)濟(jì)”時(shí)，不僅僅指進(jìn)出口，還包括外商對(duì)中國的投資以及中國企業(yè)在海外的投資。此外，“一帶一路”也應(yīng)當(dāng)被視為對(duì)外經(jīng)濟(jì)的一部分。
不過今天我只會(huì)簡(jiǎn)單地談到對(duì)外貿(mào)易。我認(rèn)為近年來，全球局勢(shì)發(fā)生了變化，中國的出口面臨諸多困難和挑戰(zhàn)。從外部來看，我們看到冷戰(zhàn)思維在擴(kuò)散，尤其是在俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)之后。雖然大家都聲稱不喜歡冷戰(zhàn)思維，但事實(shí)上，在實(shí)際操作或政策制定上，人們還是沿用冷戰(zhàn)的思維方式。這非常糟糕，破壞了國際貿(mào)易的環(huán)境。
除了冷戰(zhàn)思維，還有一種東、西方集團(tuán)對(duì)立的概念，但目前還不太清晰，我們需要密切關(guān)注其發(fā)展。
第二個(gè)挑戰(zhàn)是中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，不僅限于貿(mào)易，還包括高科技、金融、軍事以及其他一些意識(shí)形態(tài)方面的競(jìng)爭(zhēng)。這種局面短時(shí)間內(nèi)難以恢復(fù)正常，但我們相信仍然有機(jī)會(huì)進(jìn)行思想交流，并在某些領(lǐng)域找到合作機(jī)會(huì)。這是事實(shí)。我們還會(huì)繼續(xù)關(guān)注美國的大選及其結(jié)果。
外部因素還包括世界貿(mào)易組織（WTO）的弱化，上訴機(jī)構(gòu)的停擺，保護(hù)主義抬頭，貿(mào)易摩擦無處不在。不僅是與美國的摩擦，最近我們也看到與歐盟、印度和巴西等國家的摩擦，他們都有反傾銷和其他貿(mào)易摩擦的案例。以上是外部的挑戰(zhàn)。
從內(nèi)部來看，中國的對(duì)外貿(mào)易也發(fā)生了兩方面的變化：一是市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的變化，二是商品結(jié)構(gòu)的變化。為什么說市場(chǎng)結(jié)構(gòu)在變化？因?yàn)槊绹蜌W盟市場(chǎng)正在萎縮。今年的情況還好，美國市場(chǎng)依然保持了5%的增長，歐盟也有正增長。但如果我們看過去十年的情況，中國在美國市場(chǎng)的出口份額從2013年的16%下降到如今的12%，減少了4%。在歐盟市場(chǎng)，我們的份額也有所下降，目前大約為13%，比十年前最高的18%減少了不少。十年前，中國對(duì)美國和歐盟市場(chǎng)的出口份額占比為35%，如今僅為25%（12%+13%）。
與此同時(shí)，中國對(duì)全球南方國家的貿(mào)易正在增長。我個(gè)人認(rèn)為，為了使中國的對(duì)外貿(mào)易保持穩(wěn)定，我們需要繼續(xù)開拓并穩(wěn)定在美國和歐盟市場(chǎng)的份額。這非常重要，因?yàn)檫@些市場(chǎng)規(guī)模和潛力巨大。美國和歐盟的人均GDP大約為5萬美元，而如果我們開拓其他市場(chǎng)，比如東南亞，其人均GDP可能僅為1萬美元甚至更低，更不用說非洲市場(chǎng)了。
所以我們可以看到，去年盡管我們盡了最大努力開拓非洲市場(chǎng)，但對(duì)非洲出口的小幅增長和中國對(duì)美國的出口大幅下降依然形成了顯著對(duì)比。這表明美國和歐盟市場(chǎng)非常重要。
至于商品結(jié)構(gòu)方面，一些高科技產(chǎn)品在增長，但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在萎縮。輕工業(yè)如紡織業(yè)和消費(fèi)品行業(yè)正面臨來自發(fā)達(dá)國家和新興工業(yè)化國家的巨大壓力，它們?cè)诔隹诳傤~中的比例在下降。這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題是我們的高科技產(chǎn)品面臨西方國家的限制和封鎖。隨著中國的工業(yè)升級(jí)，我們開始出口資本密集型產(chǎn)品，但這會(huì)在歐美市場(chǎng)遇到激烈競(jìng)爭(zhēng)。許多頂尖技術(shù)都被美國嚴(yán)格限制或封鎖，我們只能自力更生進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。雖然我們已經(jīng)取得了一些進(jìn)展，但要突破頂尖技術(shù)的瓶頸，還需要更多的時(shí)間。
第三個(gè)問題是價(jià)值鏈和供應(yīng)鏈正在發(fā)生變化。部分原因是跨國公司需要進(jìn)行調(diào)整，另一個(gè)原因是中美競(jìng)爭(zhēng)。美國敦促一些公司從中國撤出，但實(shí)際上大部分公司并沒有采取快速行動(dòng)，仍然留在中國。雖然確實(shí)有一些日本、法國或德國的公司進(jìn)行了調(diào)整，但經(jīng)驗(yàn)表明，大部分撤出的企業(yè)本身就在虧損。企業(yè)的撤出不僅僅是因?yàn)槊婪降恼?，還有企業(yè)本身經(jīng)營狀態(tài)的原因。
對(duì)于這個(gè)問題，如果中國的市場(chǎng)環(huán)境保持良好，我不相信那些公司會(huì)撤出或轉(zhuǎn)移。我們需要做的是創(chuàng)造一個(gè)更好的市場(chǎng)環(huán)境，保障公平競(jìng)爭(zhēng)和推動(dòng)市場(chǎng)化改革。我們必須穩(wěn)定外資對(duì)中國的投資，重點(diǎn)不僅在于吸引新投資，更在于讓已經(jīng)在中國的企業(yè)感到舒適。如果他們感到市場(chǎng)環(huán)境良好，且中國經(jīng)濟(jì)前景光明，國際資本就會(huì)流入中國——不僅僅是因?yàn)槊绹睦收{(diào)整。起到最關(guān)鍵作用的是中國的經(jīng)濟(jì)前景。
對(duì)于中國來說，現(xiàn)在我們正在積極開拓全球南方市場(chǎng)，例如拉丁美洲、非洲，甚至中東和東南亞，這非常重要。但是從長遠(yuǎn)來看，我們?nèi)匀恍枰_拓或穩(wěn)定美國和歐盟市場(chǎng)，這也非常重要。我認(rèn)為我們不能放棄美國和歐盟市場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)非常龐大。如果沒有這個(gè)市場(chǎng)，中國的對(duì)外經(jīng)濟(jì)將需要經(jīng)歷多年的調(diào)整期，并且會(huì)很困難。這是我的想法。
國內(nèi)方面，中國需要特別重視對(duì)外經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我們應(yīng)該把對(duì)外經(jīng)濟(jì)放在首位，因?yàn)榻衲陣鴥?nèi)投資和消費(fèi)都很疲軟，但出口似乎還差強(qiáng)人意。從一月到八月，出口仍保持了近7%的增長率。我認(rèn)為這很好，但這并不意味著我們可以繼續(xù)保持這種高增長率，因?yàn)檫€存在一些新的問題。因此，我們應(yīng)特別關(guān)注對(duì)外經(jīng)濟(jì)。
最近的三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)我們要更好地利用國內(nèi)、國際兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源。這是一個(gè)非常重要的信號(hào)。這意味著我們必須與外部世界打交道。
面對(duì)外部世界，我認(rèn)為中國必須繼續(xù)堅(jiān)持高水平的對(duì)外開放。我想大家都注意到中國宣布申請(qǐng)加入CPTPP。我認(rèn)為這背后體現(xiàn)出更重要的一點(diǎn)是，中國正在努力研究和遵循CPTPP的規(guī)則和規(guī)定。在上海等幾個(gè)自由貿(mào)易區(qū)進(jìn)行的一些初步安排就是一個(gè)信號(hào)，顯示中國確實(shí)在高水平的對(duì)外開放上有所行動(dòng)。同時(shí)，重點(diǎn)應(yīng)該放在服務(wù)業(yè)，因?yàn)樵谥圃鞓I(yè)方面我們已經(jīng)完全開放。對(duì)于服務(wù)業(yè)，我們需要提升到更高的水平。
總的來說，中國的對(duì)外經(jīng)濟(jì)正在調(diào)整中。經(jīng)過調(diào)整，中國將會(huì)進(jìn)行更多的海外投資。尤其在電動(dòng)車領(lǐng)域，中國應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)外投資，特別是在主要貿(mào)易伙伴國家和地區(qū)，因?yàn)橹挥袊H貿(mào)易保持平衡，世界經(jīng)濟(jì)才能穩(wěn)定。
要解決貿(mào)易不平衡的問題，一種方式是擴(kuò)大進(jìn)口，另一種方式是增加投資。對(duì)于投資，我不認(rèn)為中國擁有100%的股權(quán)是最佳選擇。我們應(yīng)該有更多的合資企業(yè)。在合資企業(yè)里面，雙方的利益緊密相連，當(dāng)貿(mào)易摩擦發(fā)生時(shí)，另一方也會(huì)幫助解決問題。我個(gè)人對(duì)中國的對(duì)外貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)是非常有信心的。謝謝大家。
王輝耀：我有一個(gè)問題想請(qǐng)教易部長。我們知道您曾在世貿(mào)組織工作了八年，并擔(dān)任中國駐世貿(mào)組織大使，是一位資深專家。中國一直是世貿(mào)組織的重要參與者。在當(dāng)前世貿(mào)組織的形勢(shì)下，您對(duì)世貿(mào)組織的現(xiàn)狀有何看法？是什么力量在推動(dòng)世貿(mào)組織的發(fā)展？世貿(mào)組織在下一階段的發(fā)展中會(huì)進(jìn)行哪些改革？今年我們參加了在日內(nèi)瓦舉辦的世貿(mào)組織公共論壇，主題是“再全球化”，這是一個(gè)非常有趣的主題。因此，易部長，或許您能對(duì)此分享一些見解。
易小準(zhǔn)：我不確定我是否是談?wù)撨@個(gè)話題最合適的人選，因?yàn)槲抑滥鞲绱笫谷⒌卤任腋哔Y格。不過，我想先分享一下我的個(gè)人看法。很多中國人抱怨世貿(mào)組織無用武之地，無法阻止貿(mào)易戰(zhàn)，無法解決爭(zhēng)端處理問題，一些大經(jīng)濟(jì)體甚至公開無視規(guī)則。我認(rèn)為這些抱怨有一定道理。但我的觀點(diǎn)是，如果沒有世貿(mào)組織，世界將會(huì)更加糟糕。試想一下一個(gè)基于強(qiáng)權(quán)的世界，我不認(rèn)為有人能從中受益。
我記得一個(gè)月前的九月，當(dāng)我在日內(nèi)瓦參加世貿(mào)組織公共論壇時(shí)，我說過，像馬丁·路德·金一樣，我也有一個(gè)夢(mèng)想，希望在未來的某一天，且希望這個(gè)未來不要太遠(yuǎn)，美歐中作為世貿(mào)組織的最大參與者能夠再次建設(shè)性地合作。我認(rèn)為那將為所有人創(chuàng)造雙贏局面。我也不認(rèn)為貿(mào)易戰(zhàn)是解決問題的辦法。這就是為什么我認(rèn)為所有世貿(mào)組織成員，包括在座的各位，依然從世貿(mào)組織中獲益，并且依然重視它的作用。我們希望即便世界第一大經(jīng)濟(jì)體不再相信世貿(mào)組織符合他們的利益，他們?nèi)匀粦?yīng)該站出來支持多邊貿(mào)易體系。就我個(gè)人而言，我相信在未來幾年內(nèi)，即使是美國也會(huì)意識(shí)到這個(gè)體系對(duì)于其經(jīng)濟(jì)增長是必要且不可或缺的。
墨西哥駐華大使施雅德（Jesús Seade）：首先我想說明的一點(diǎn)是，我很清楚我是受邀來參加這場(chǎng)有關(guān)能源轉(zhuǎn)型的午宴的。能有幸與三位世貿(mào)組織的專家坐在一起，尤其是能坐在主席旁邊的“貴賓座”，得此殊榮，我非常感謝。
我非常贊同易大使的觀點(diǎn)，他希望歐洲人、美國人和中國人在世貿(mào)組織的框架內(nèi)能夠?qū)さ媒ㄔO(shè)性對(duì)話的方式。我真的很有共鳴，因?yàn)槲沂鞘蕾Q(mào)組織的最初談判者之一——我曾是關(guān)貿(mào)總協(xié)定（GATT）的大使，并參與了世貿(mào)組織的創(chuàng)立談判，后來又成為了世貿(mào)組織的創(chuàng)始副總干事。
我認(rèn)為我們當(dāng)時(shí)沒有正確預(yù)見一個(gè)關(guān)鍵問題。實(shí)際上，就在世貿(mào)組織成立后的第二天，偉大的彼得·薩瑟蘭（GATT的創(chuàng)始主席兼總干事，后來也是世貿(mào)組織的首任總干事）對(duì)我說：“施雅德，我們必須立刻開始思考決策機(jī)制的問題?！币?yàn)樵谂f的關(guān)貿(mào)總協(xié)定框架下，有很多規(guī)則以外的例外條款。發(fā)展中國家有自己的規(guī)則。他們不需要承擔(dān)常規(guī)規(guī)則中的大量義務(wù)，而且由于歐洲人、美國人以及其他國家在紡織品、農(nóng)業(yè)等方面都有自己的例外條款，他們也沒能從這些常規(guī)規(guī)則中獲得巨大的好處。
因此，世貿(mào)組織的重新談判往往是以“同心圓”的方式進(jìn)行的——當(dāng)時(shí)的歐洲共同體（現(xiàn)在的歐盟）和美國先談判，然后再擴(kuò)展到日本和加拿大。這樣的結(jié)果對(duì)其他國家來說非常不公平。他們是怎么達(dá)成協(xié)議的？我還記得那赫赫有名的，或者我們稱之為臭名昭著的華盛頓布萊爾宮協(xié)議。當(dāng)時(shí)距離談判結(jié)束還有幾年時(shí)間，歐洲和美國就農(nóng)業(yè)談判的主要方向達(dá)成了一致，許多國家對(duì)此感到不滿，但它仍舊生效了，并且在此后逐步實(shí)現(xiàn)了多邊化。
我們以前有大約由15個(gè)國家組成的“綠屋會(huì)議”，我們幾乎每天晚上都會(huì)開會(huì)，也正是在那些會(huì)議中，我們推動(dòng)著相關(guān)進(jìn)程。不過這些機(jī)制后來都廢棄了，因?yàn)槲覀兎浅Ｒ詾楹赖某删椭槐闶俏覀兓旧蟿?chuàng)造了一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。歐洲國家的利益得到了很大程度的關(guān)照，當(dāng)然他們也承擔(dān)了相應(yīng)的義務(wù)。紡織品或農(nóng)業(yè)領(lǐng)域全然罔顧規(guī)則的行為得到制止，同時(shí)調(diào)整機(jī)制得以逐步建立。這一切的結(jié)果是，我們創(chuàng)建了一個(gè)組織，或說他們創(chuàng)建了一個(gè)組織。在這個(gè)組織中，雖然沒有決策機(jī)制，每個(gè)國家卻也都真正地把這個(gè)組織當(dāng)回事。
于是我們從那之后擁有了一個(gè)基于共識(shí)的體系。作為一個(gè)墨西哥人，我永遠(yuǎn)不會(huì)接受那個(gè)規(guī)則體系之外的其他任何規(guī)則來約束我的國家——當(dāng)然不會(huì)。然而，在一個(gè)基于共識(shí)的體系中，達(dá)成共識(shí)總是非常困難的?，F(xiàn)如今制定決策需要頭腦敏銳、能力杰出，因?yàn)槭澜缯?jīng)歷飛速變化——這里面中國有很大的功勞。
一個(gè)不斷變化的世界需要與之適應(yīng)的規(guī)則。上訴機(jī)構(gòu)開始自行對(duì)一些較為模糊的規(guī)則進(jìn)行解釋。美國人對(duì)此提出了異議——當(dāng)然這個(gè)異議是有道理的：嘿，誰賦予了你們解釋這些規(guī)則的權(quán)力？這些規(guī)則非常清楚。結(jié)果，由于無法作出決策，各種困難接踵而至。不過，其他大部分事情仍然主要是通過多邊方式?jīng)Q定的。
我認(rèn)為，現(xiàn)在的確已經(jīng)到了易大使提到的那三大主體（歐洲、美國、中國）認(rèn)真面對(duì)這個(gè)問題的時(shí)刻了，他們應(yīng)該坐下來討論：中國，你給我們帶來了哪些困難？我們又該怎么處理，比如說關(guān)于透明度的問題？在八年前，特朗普上臺(tái)之前，日本曾提出過一個(gè)非常好的關(guān)于透明度問題的提案，然而該提案僅僅得到世貿(mào)組織半數(shù)成員國的支持。我們?cè)撊绾翁幚泶祟悊栴}？我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)美歐之間的主要分歧，比如上訴機(jī)構(gòu)的角色是否僅僅是解釋規(guī)則？我們應(yīng)該如何修復(fù)基于共識(shí)的體系，并開始向前邁進(jìn)？這些問題無法由十個(gè)國家圍坐在一起解決，即使是150個(gè)國家也不行。
因此，個(gè)人而言，我非常支持這個(gè)觀點(diǎn)：歐洲、美國和中國應(yīng)該共同承擔(dān)起這個(gè)任務(wù)，尤其是歐洲國家，它們?cè)谑蕾Q(mào)組織事務(wù)中扮演了比在其他任何領(lǐng)域都重要的國際性的決策作用。
此外，中國的科技進(jìn)步我當(dāng)然樂見。通過生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)的汽車、太陽能電池板等產(chǎn)品，中國為世界的環(huán)保事業(yè)做出了貢獻(xiàn)。但同時(shí)，我也理解許多人的擔(dān)憂：嘿，這一切是如何運(yùn)作的？我要怎么做才能知道我的生產(chǎn)商們對(duì)于購物補(bǔ)貼的承諾是否能夠兌現(xiàn)？也許無法兌現(xiàn)，但我也無從得知，因?yàn)橥该鞫却_實(shí)是一個(gè)很重要的問題。我認(rèn)為這應(yīng)該是今天午宴的一個(gè)主要討論方向。非常感謝。
奧地利駐華大使館副使豪斯布蘭特（Ulf Hausbrandt）：我認(rèn)為，今天在場(chǎng)的大多數(shù)人都完全支持自由貿(mào)易。但貿(mào)易必須是健康的。除了環(huán)境可持續(xù)，貿(mào)易發(fā)展也必須是可持續(xù)的。在座的各位，你們之中多數(shù)所代表的國家都在與中國的貿(mào)易交往中積累了巨額逆差。這樣的貿(mào)易是不可持續(xù)的，從長期來看不利于中國的發(fā)展，也不利于這些貿(mào)易逆差國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
現(xiàn)在我們必須問的問題是，為什么中國經(jīng)濟(jì)面臨如此大的出口壓力？其中最重要的原因——雖然多年來為人所知，但政府尚未有效應(yīng)對(duì)——便是供應(yīng)與需求的不平衡、生產(chǎn)與消費(fèi)的不平衡。只要經(jīng)濟(jì)政策沒有往需求端，往家庭和消費(fèi)端傾斜，這個(gè)問題就不會(huì)消失。其次，只要中國未能形成統(tǒng)一市場(chǎng)，很多本國企業(yè)家便會(huì)繼續(xù)認(rèn)為，出口比內(nèi)銷更容易。這些是非常嚴(yán)重的問題，而這些問題也正始于中國國內(nèi)。謝謝。
霍建國：謝謝您的提問。我非常同意您的觀點(diǎn)，因?yàn)槲乙惨恢睋?dān)心順差的問題。在這種情況下，我想我們可以從中國加入世貿(mào)組織后的那段時(shí)間講起。自2004年以來，中國與不同國家之間積累了大量的貿(mào)易順差。當(dāng)時(shí)，中國政府出臺(tái)了一項(xiàng)新政策，即我們將刺激進(jìn)口，努力從不同的合作伙伴那里進(jìn)口更多商品和貨物。我認(rèn)為后來中國的進(jìn)口確實(shí)有所增加。但近年來我們發(fā)現(xiàn)，尤其是在2020年之后，與某些國家的順差仍然很大，比如美國和歐盟國家。但與東南亞的順差，我認(rèn)為已經(jīng)有所下降。一些貿(mào)易數(shù)據(jù)顯示，中國與東南亞之間已經(jīng)出現(xiàn)了逆差。但我認(rèn)為主要問題還是在于美國和歐盟。我們看到，來自巴西的順差數(shù)字非常高。與印度的順差不高，但仍有一些。
剛才我提到了政策問題。我認(rèn)為中國需要與不同的合作伙伴保持友好對(duì)話。如果我們有正常的雙邊關(guān)系，問題就容易解決。如果雙邊關(guān)系不好，比如與加拿大最近違反了世貿(mào)組織的規(guī)則，毫無理由地對(duì)中國商品加征更多關(guān)稅，這并不好。至于歐盟，我認(rèn)為我們已經(jīng)談了很多次。每次見面時(shí)，我們經(jīng)常討論貿(mào)易平衡問題。中國盡了最大努力增加進(jìn)口量。
剛才我提到了解決貿(mào)易順差的另一種方法。一方面，我們看到順差或逆差的數(shù)字。另一方面，我們應(yīng)該看到合作。如果有更多的合資企業(yè)或更多的投資，我認(rèn)為整體看起來會(huì)更好，因?yàn)殡m然我們有逆差，但我們也有新的投資。所以這會(huì)稍微平衡一些。我們不僅需要考慮進(jìn)出口，還需要考慮投資。因此，我認(rèn)為中國也應(yīng)該刺激企業(yè)進(jìn)行海外投資。這是最好的解決辦法。
為什么德國這次對(duì)歐盟加征電動(dòng)汽車關(guān)稅提出了抗議？因?yàn)槲覀兣c德國公司有很多合資項(xiàng)目，共同生產(chǎn)電動(dòng)汽車或零部件，所以他們的感覺不那么強(qiáng)烈。這是一個(gè)很好的例子。因此，未來我們不僅要關(guān)注外國投資，還要關(guān)注合資企業(yè)。剛才我提到中國可以持有51%的股份，留給對(duì)方49%的股份。這將創(chuàng)造互惠的利益。在改革開放初期，來到中國的外資公司大多是先進(jìn)行合資，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們不允許外國公司擁有41%的股份?，F(xiàn)在，中國應(yīng)該考慮提高開放程度，鼓勵(lì)企業(yè)走出去進(jìn)行海外投資。我認(rèn)為這是解決問題的唯一辦法。謝謝。
羅馬尼亞駐華大使馬克西姆（Dan-Horia Maxim）：非常感謝。也謝謝今天有機(jī)會(huì)分享一些關(guān)于世貿(mào)組織、綠色轉(zhuǎn)型、貿(mào)易挑戰(zhàn)等方面的看法。我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，有關(guān)世貿(mào)組織、自由貿(mào)易和規(guī)則秩序的重要性。
我們討論中沒有觸及的一點(diǎn)是最近的疫情。幾年前我們共同經(jīng)歷了疫情。我認(rèn)為新冠疫情是世界和貿(mào)易格局中的一個(gè)重要因素，因?yàn)樗斐闪藝?yán)重的供應(yīng)鏈中斷。在歐洲，像世界其他地區(qū)一樣，我們發(fā)現(xiàn)自己甚至無法為民眾提供口罩來防護(hù)新冠病毒。我們過分依賴從中國進(jìn)口這種產(chǎn)品，而這種產(chǎn)品的制造工藝實(shí)際上非常簡(jiǎn)單。
這可能也促使歐盟開始反思，我們需要加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)韌性和經(jīng)濟(jì)安全。因?yàn)橐咔榛旧舷蛭覀冋故玖?，在一個(gè)自由世界貿(mào)易格局下，我們?cè)诿鎸?duì)重大危機(jī)時(shí)對(duì)如此簡(jiǎn)單的產(chǎn)品竟有著如此之強(qiáng)的依賴。
在這里我拿綠色轉(zhuǎn)型做個(gè)類比。我認(rèn)為綠色轉(zhuǎn)型也是非常重要的，我們也當(dāng)然全力支持其發(fā)展，這對(duì)我們所有人都至關(guān)重要。同時(shí)，我們也認(rèn)識(shí)到中國在開發(fā)某些高質(zhì)量產(chǎn)品方面的重大而顯著的進(jìn)步。但正如我的同事提到的，在歐洲，我們過度依賴某一特定產(chǎn)品，這個(gè)問題已經(jīng)到了令人擔(dān)憂的地步。當(dāng)處于發(fā)展的轉(zhuǎn)型階段時(shí)，比如要發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)時(shí)，你當(dāng)然會(huì)多問問自己，哪一種發(fā)展更好？是僅僅依賴（甚至過度依賴）不同的進(jìn)口產(chǎn)品，還是也應(yīng)該試著提升自己的生產(chǎn)能力？
這與歐盟各成員國與中國之間的貿(mào)易有關(guān)，我們正面臨著巨大的逆差。此外，這也與疫情脫不開干系。在2023年，歐盟與中國的貿(mào)易逆差達(dá)到了前所未有的4000億歐元。這是我的一些看法。謝謝。
保爾森研究所副主席兼執(zhí)行董事戴青麗（Deborah Lehr）：謝謝。我現(xiàn)在不再是政府官員，而是作為一位前美國政府官員在這講話。我曾與易先生一起花費(fèi)了許多時(shí)間就多個(gè)貿(mào)易協(xié)議進(jìn)行談判，其中就包括中國加入世貿(mào)組織的協(xié)議。
但是，展望未來，作為曾參與世貿(mào)組織創(chuàng)立的人，我深刻意識(shí)到全球化的重要性。然而，如您所知，幾周后我們將面臨一次非常重要的選舉。當(dāng)我們回顧拜登政府的立場(chǎng)以及特朗普總統(tǒng)所采取的立場(chǎng)時(shí)，我認(rèn)為推動(dòng)世貿(mào)組織改革不太可能成為他們政治議程中的首要任務(wù)。這種改革需要借由一個(gè)重大事件的契機(jī)，當(dāng)然也需要來自美國盟友的施壓，從而強(qiáng)調(diào)貿(mào)易的重要性以及它對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的意義。
在美國，人們對(duì)貿(mào)易的看法已經(jīng)發(fā)生了徹底的變化，從前它曾被視為一種積極推動(dòng)全球化的力量與機(jī)遇，到如今被當(dāng)作一個(gè)試圖改變對(duì)方立場(chǎng)的工具和武器。這種思維方式如今儼然成為兩黨之間的共識(shí)。要改變這種思維方式，我認(rèn)為我們的盟友們需要付出大量努力，從而讓我們的政府理解現(xiàn)今的這些新立場(chǎng)，并讓他們意識(shí)到，貿(mào)易是推進(jìn)發(fā)展向好的重要力量。謝謝。
冰島駐華大使易卜雷（Thorir Ibsen）：謝謝輝耀。再次感謝苗綠和中國與全球化智庫讓我們聚在一起開展有益的對(duì)話。正如我的好朋友兼同事施雅德所說，我今天來這里是為了聆聽有關(guān)能源轉(zhuǎn)型的政策討論。我覺得世貿(mào)組織的討論非常引人入勝，但我還是想回到會(huì)議的主題。我想對(duì)各位發(fā)言者提一個(gè)與之相關(guān)的問題。
首先，中國在向其他能源媒介轉(zhuǎn)型方面取得了重大成就，尤其是在電動(dòng)汽車、太陽能電池板、水力發(fā)電以及地?zé)崮茴I(lǐng)域的進(jìn)展，我的政府和我們的一些公司也在與中國合作。然而，中國仍然是全球最大的二氧化碳排放國，原因在于煤炭。我很想聽聽你們的看法，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政策制定者：你們對(duì)中國政府的建議是什么？（你們建議的）政府政策和市場(chǎng)政策應(yīng)該如何推動(dòng)在2030年之前盡早減少煤炭使用？如何加快從煤炭向其他可持續(xù)和可再生能源的轉(zhuǎn)型？你們的政策建議是什么？
王輝耀：或許我可以先回答一下。我認(rèn)為羅馬尼亞大使提到的問題是一個(gè)重要議題。由于新冠疫情和俄羅斯對(duì)烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)，安全的概念已經(jīng)被大大擴(kuò)展了。
中國可以做的一件事，正如霍先生提到的，是加大投資力度。中國作為制造業(yè)中心，可以將投資多元化，像在東盟國家那樣，將投資擴(kuò)展到世界的不同地區(qū)。他們可以在羅馬尼亞、德國、法國等國投資。但我們需要為他們創(chuàng)造一個(gè)有利的環(huán)境，因?yàn)槿绻鲊粩啻驂喝A為和TikTok，并制裁中國公司，那么中國公司就不會(huì)覺得在那里投資是安全的。因此，我們需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，鼓勵(lì)更多的中國公司前往這些國家投資。
至于易卜雷大使的評(píng)論，我認(rèn)為中國在減少煤炭生產(chǎn)方面已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展。中國的可再生能源生產(chǎn)已經(jīng)占到能源總產(chǎn)量的50%以上。中國將大幅度超前實(shí)現(xiàn)習(xí)近平主席提出的分別在2030年和2060年之前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰和碳中和的目標(biāo)。目前來看，“超前”這個(gè)目標(biāo)真的會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹袊谔柲?、水電和風(fēng)能等綠色能源領(lǐng)域的投資正在不斷增加。我相信中國會(huì)做得更好。當(dāng)然，減少煤炭生產(chǎn)依然任重道遠(yuǎn)，但不得不說減少的速度是驚人的。
各位也許還記得，幾年前，北京的污染非常嚴(yán)重，但現(xiàn)在霧霾已經(jīng)大大減少。有研究表明，北京60%的霧霾是由汽車尾氣造成的。如今，北京超過一半的汽車都是綠色汽車，這大大減少了霧霾。此外，中國政府還提供了許多政策支持。如果你購買綠色汽車，不需要參與搖號(hào)，還可以享受許多優(yōu)惠政策。因此，我相信中國將迅速減少煤炭使用以趕上環(huán)保進(jìn)程。正如各位所說，問題依舊存在，但總體趨勢(shì)不斷向好。
易小準(zhǔn)：非常感謝各位的評(píng)論。讓我對(duì)其中一些做一些回應(yīng)。
首先，我認(rèn)為貿(mào)易順差絕對(duì)不是中國追求的目標(biāo)。如果您對(duì)此感到擔(dān)憂，我認(rèn)為這是正常的，也是好的?，F(xiàn)在正是中國及其貿(mào)易伙伴就此問題進(jìn)行討論的最佳時(shí)機(jī)。只要是貿(mào)易問題，我們都有世貿(mào)組織的規(guī)則，也存在共同利益以解決這種不平衡的問題。因此，我們需要進(jìn)行這樣的討論，而不是進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)或地緣政治斗爭(zhēng)。
雖然我已經(jīng)退休，也并非作為政府代表發(fā)言，但是我認(rèn)為我們確實(shí)應(yīng)該提高中國的消費(fèi)水平。這符合我們本國的利益。
同時(shí)，我想澄清一點(diǎn)，中國出口如此強(qiáng)勁并非補(bǔ)貼或高保護(hù)措施所致，而是由于我在發(fā)言中提到的全球價(jià)值鏈。中國的某些出口產(chǎn)品采用的是世界各地的原材料。中國之所以具備此種競(jìng)爭(zhēng)力，也正是因?yàn)榕c其他國家的資源整合。
雖然目前我們與歐盟存在貿(mào)易問題，但我很高興看到我們擁有共同的最終利益，那就是維護(hù)多邊貿(mào)易規(guī)則。這就是為什么我非常有信心，相信我們能夠找到和平解決問題的方法。
我也非常高興看到冰島大使在場(chǎng)，因?yàn)槲疫€清晰地記得我曾與冰島談判雙邊自由貿(mào)易協(xié)定。我在想，要是中國經(jīng)濟(jì)和冰島一樣，就不會(huì)有污染問題，但這顯然是不現(xiàn)實(shí)的。因此，我認(rèn)為從當(dāng)前傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的方式是通過發(fā)展新能源。這是最重要的目標(biāo)。因?yàn)橹袊鴽]有足夠的資源，所以我們需要格外加大力度，加快能源行業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型。同時(shí)，我認(rèn)為我們也在討論中國經(jīng)濟(jì)的服務(wù)化，包括制造業(yè)的服務(wù)化，這也將有助于綠色轉(zhuǎn)型。我們對(duì)實(shí)現(xiàn)2030年和2060年的目標(biāo)有著明確的承諾。我對(duì)中國踐行承諾抱有高度信心。謝謝。
霍建國：我想談?wù)勝Q(mào)易順差。我認(rèn)為不能只通過進(jìn)出口的精確平衡來解決這個(gè)問題，這非常困難。因此，我們需要考慮綜合的互惠互利。在早期歷史中，大衛(wèi)·李嘉圖強(qiáng)調(diào)了比較優(yōu)勢(shì)。如果我們遵循比較優(yōu)勢(shì)，中國反而會(huì)增加出口。但如果我們從其他角度思考，比如更關(guān)注互惠互利，這意味著我們將增加進(jìn)口，并找到對(duì)外投資的機(jī)會(huì)，或者我們還可以在一些其他的領(lǐng)域開展合作。這樣一來，貿(mào)易就顯得更加全面平衡。讓你的合作伙伴感到舒適是非常重要的。如果他們感到不舒適，那么貿(mào)易摩擦就隨時(shí)隨地都可能發(fā)生。
意大利石油公司中國區(qū)主席喬瓦尼（Gianni Di Giovanni）：感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)。我想我是在座的唯一一位能源高管。因此，我感到無比榮幸。我要感謝王教授和全球化智庫給我這個(gè)機(jī)會(huì)。
我也是中國歐盟商會(huì)的高管。我想向我們的討論者提出一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的問題。因?yàn)槟茉崔D(zhuǎn)型是我們非常關(guān)注的事情，我們已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域工作了很長時(shí)間，可能早在這個(gè)問題出現(xiàn)之前，我們就已經(jīng)開啟了研發(fā)進(jìn)程，嘗試從傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)型到創(chuàng)新的清潔能源。
我的問題是：在全球范圍內(nèi)，決定走上艱難的脫碳之路的兩個(gè)最重要的大陸是歐洲和中國。這對(duì)世界來說是一份很棒的禮物，但同時(shí)也使得我們的經(jīng)濟(jì)面臨一個(gè)巨大問題。因?yàn)槿缃?，能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)脫碳意味著要花費(fèi)更多金錢在能源、電力和建造適配新能源的汽車和建筑上。
此時(shí)此刻，歐洲和中國這兩大經(jīng)濟(jì)體都在面臨危機(jī)。您覺得在這場(chǎng)危機(jī)中，歐洲和中國的發(fā)展是否依賴于合作？如果真如我假設(shè)的那樣，這些危機(jī)的解決依賴于歐洲與中國的合作，那么為什么目前歐洲和中國決定采取軟弱的態(tài)度，而不是更強(qiáng)硬地應(yīng)對(duì)貿(mào)易制裁、過度監(jiān)管、制度障礙等問題呢？他們?yōu)槭裁催€沒有去尋找共同的解決方案來面對(duì)和解決這個(gè)重大問題？非常感謝。
美國駐華大使館商務(wù)事務(wù)公使銜參贊瓦凱（Everett Wakai）：感謝王教授、易先生和霍先生。我非常感謝你們的評(píng)論。我想說的話也許只能算是我自己的觀點(diǎn)，算不上是對(duì)前面的回應(yīng)。我想對(duì)易先生和霍先生在數(shù)字方面的討論做幾點(diǎn)補(bǔ)充，特別是與先進(jìn)清潔技術(shù)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的內(nèi)容。
從美國的角度來看，很多政策以及我們自己在美國的工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和投資中，我們看到許多統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)——這些是經(jīng)常被引用的數(shù)據(jù)——顯示中國的制造業(yè)占全球制造業(yè)的約30%。同時(shí)，我們也看到中國的消費(fèi)占GDP的比例不到40%，這低于大多數(shù)收入水平相當(dāng)?shù)膰?。?chǔ)蓄率則是GDP的45%到50%。按照經(jīng)合組織的平均水平來說，這一比例大約為10%到20%。
在談到補(bǔ)貼，特別是工業(yè)補(bǔ)貼時(shí)，根據(jù)我們智庫和其他學(xué)者的多項(xiàng)計(jì)算，我們發(fā)現(xiàn)中國的工業(yè)補(bǔ)貼占GDP的比例約為5%，是美國、巴西、德國和日本的10倍。如果看特定行業(yè)，如半導(dǎo)體、鋼鐵和鋁，估算表明中國的補(bǔ)貼占全球補(bǔ)貼的約80%到90%。因此，中國確實(shí)在集中性的將大額資金被投入這些領(lǐng)域。
關(guān)于其他一些評(píng)論，我認(rèn)為羅馬尼亞的馬克西姆大使提到的供應(yīng)鏈中斷問題也是值得關(guān)注的。我們?cè)谝咔槠陂g也看到了這一點(diǎn)。這些中斷是由于某些類型產(chǎn)品在供應(yīng)鏈中的過度集中，影響了美國對(duì)所需商品或其他類型產(chǎn)品的獲取。我們對(duì)此的結(jié)論是，由于某類商品在供應(yīng)鏈中存在過度集中現(xiàn)象，只有實(shí)現(xiàn)供應(yīng)的多樣化才能保障供應(yīng)鏈韌性。
關(guān)于綠色技術(shù)領(lǐng)域的生產(chǎn)，我們的計(jì)算數(shù)據(jù)表明，為實(shí)現(xiàn)2050年凈零排放的目標(biāo)，未來幾年內(nèi)，鋰離子電池和太陽能電池板的生產(chǎn)量大約需要超過全球需求量?jī)傻饺?。在中國制定的電?dòng)車生產(chǎn)目標(biāo)中，預(yù)計(jì)到2030年電動(dòng)車產(chǎn)量將達(dá)到7000萬輛，而全球需求預(yù)計(jì)僅為4400萬輛。因此，中國制定的許多目標(biāo)數(shù)字與全球需求并不一致。這些都是我們明確關(guān)注的領(lǐng)域，并期望與中方進(jìn)行對(duì)話的內(nèi)容。謝謝。
以色列駐華大使潘綺瑞（Irit Ben Abba）：這是對(duì)意大利同事的一個(gè)追問。我們看到歐洲提高了電動(dòng)車的關(guān)稅，而中國則以對(duì)法國白蘭地加征關(guān)稅作為報(bào)復(fù)。這一切后續(xù)發(fā)展可能如何？我們現(xiàn)在正在談?wù)撌蕾Q(mào)組織，您認(rèn)為世貿(mào)組織能否真正為這些不斷演進(jìn)且尚未解決的問題提供好的解決方案？
易小準(zhǔn)：謝謝您，大使女士。既然中國和歐盟都表示會(huì)遵守世貿(mào)組織規(guī)則，我相信它們會(huì)言出必行。規(guī)則就是規(guī)則，雙方都應(yīng)當(dāng)遵守，我相信中國和歐盟會(huì)說到做到。我不認(rèn)為這是一種報(bào)復(fù)，但這種貿(mào)易沖突將在多邊框架內(nèi)和平解決。
關(guān)于補(bǔ)貼，美國駐華大使館的參贊先生，我不知道您引用的數(shù)據(jù)來源于何處，但我最近讀到一些中國學(xué)者的學(xué)術(shù)研究。如果使用相同的方法論來研究《通貨膨脹減免法》和《購買美國法》，那么美國的補(bǔ)貼遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國。因此，我們鼓勵(lì)雙方進(jìn)行交流，坦誠地討論這個(gè)問題。
我認(rèn)為，許多人關(guān)心貿(mào)易不平衡的問題。中國及其貿(mào)易伙伴應(yīng)該就此問題進(jìn)行開誠布公的對(duì)話。只要這是一個(gè)貿(mào)易問題，我相信我們都可以找到解決方法。但如果從地緣政治的角度看待這個(gè)問題，那么只會(huì)導(dǎo)致兩敗俱傷。我認(rèn)為這不是我們應(yīng)該采取的解決措施。
最后，當(dāng)我們談到補(bǔ)貼時(shí)，我認(rèn)為中國、美國、歐盟和其他國家之間沒有太大差異。他們都像中國那樣對(duì)消費(fèi)進(jìn)行補(bǔ)貼。我認(rèn)為這并沒有錯(cuò)，因?yàn)槿绻胍龠M(jìn)綠色轉(zhuǎn)型，政府就應(yīng)該發(fā)揮更重要的作用，加速轉(zhuǎn)型進(jìn)程，這也是我們?cè)谑蕾Q(mào)組織框架內(nèi)應(yīng)該討論的問題。我曾聽聞世貿(mào)組織總干事多次表示，所有成員都應(yīng)當(dāng)坦誠、友好地討論這個(gè)問題。
霍建國：補(bǔ)貼是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。即使在世貿(mào)組織框架下，也存在許多爭(zhēng)論。問題是，自1995年以來，補(bǔ)貼規(guī)則便暫停實(shí)施了，相關(guān)討論進(jìn)程也被擱置，因?yàn)楫?dāng)時(shí)參與談判的國家并未規(guī)定什么屬于補(bǔ)貼的范疇，什么不屬于。當(dāng)時(shí)他們討論的領(lǐng)域包括教育，培訓(xùn)，還有涉及對(duì)新技術(shù)和其他新能源提供支持。政府在這些領(lǐng)域提供的大量支持不應(yīng)被視為直接補(bǔ)貼。后來，這條規(guī)則并未被確定下來，仍然存在一定的討論空間。因此，我認(rèn)為問題依然存在，我們希望世貿(mào)組織在即將進(jìn)行的改革中，能討論并制定關(guān)于補(bǔ)貼的明確規(guī)則。這樣我們才能討論補(bǔ)貼，并對(duì)某些國家的補(bǔ)貼進(jìn)行評(píng)估。
本文依據(jù)嘉賓在由全球化智庫（CCG）主辦的“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”上的發(fā)言錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處
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