鳳凰新聞 | 中國(guó)學(xué)者談慕安會(huì)感受：特朗普上臺(tái)后，大家對(duì)中國(guó)期待變高了

2025年2月18日

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俄烏談判中國(guó)是否提供安全保證？王輝耀：聯(lián)合國(guó)維和機(jī)制或是最優(yōu)解

 

編者按:

今年慕安會(huì)多了哪些中國(guó)元素？中國(guó)可以為俄烏和平進(jìn)程做哪些努力？政要云集的閉門組會(huì)上討論了什么？我們對(duì)話了全球化智庫(kù)（CCG）創(chuàng)始人兼理事長(zhǎng)王輝耀先生。全球化智庫(kù)作為慕安會(huì)伙伴，多年來(lái)均會(huì)在大會(huì)期間舉辦官方邊會(huì)。

核心提要

1.王輝耀提到，今年慕安會(huì)報(bào)告的主題，從“西方的無(wú)助”到“雙輸”到“多極化”，是一個(gè)過(guò)程，就是他們開(kāi)始承認(rèn)的這個(gè)世界已經(jīng)進(jìn)入多極時(shí)代。由于特朗普2.0的沖擊，現(xiàn)場(chǎng)對(duì)中國(guó)期待普遍更高，與會(huì)嘉賓大多認(rèn)為，中國(guó)是多邊主義的穩(wěn)定錨、定心丸、減壓器。

2.王輝耀認(rèn)為，關(guān)于特朗普的俄烏和平方案。普京預(yù)計(jì)不會(huì)全盤接受，尤其是提供和平保證方面。但是美國(guó)防長(zhǎng)提到“美軍不入駐”之余，還專門提到“歐洲和非歐洲國(guó)家軍隊(duì)”來(lái)提供安全保證。這就為中國(guó)通過(guò)聯(lián)合國(guó)維和機(jī)制參與和平進(jìn)程提供了想象空間。

3.在經(jīng)濟(jì)安全的內(nèi)部閉門會(huì)上，王輝耀提到中國(guó)以降關(guān)稅、零關(guān)稅來(lái)對(duì)付特朗普的加征關(guān)稅，引發(fā)現(xiàn)場(chǎng)熱烈共鳴?！督?jīng)濟(jì)學(xué)人》總編輯贊尼認(rèn)為在地緣政治上應(yīng)對(duì)特朗普最好的方式，就是其他國(guó)家聯(lián)合起來(lái)：特朗普加稅，我們都還減稅，我們都還開(kāi)放，我們堅(jiān)持巴黎氣候協(xié)定，堅(jiān)持WTO。

4.王輝耀提到萬(wàn)斯演講對(duì)歐洲的攻擊，可能是特朗普政府對(duì)歐洲進(jìn)行道德打壓的談判手段。特朗普與普京的關(guān)系已經(jīng)極大沖擊到了跨大西洋關(guān)系。而且特朗普的“經(jīng)濟(jì)型思路”與之前總統(tǒng)的“軍事型思路”不同，他注重實(shí)際利益。接下來(lái)淡化意識(shí)形態(tài)的新大三角合縱連橫時(shí)代有可能到來(lái)。

對(duì)話丨侯逸超

編輯丨侯逸超 王詩(shī)韻

1. 中國(guó)是多邊主義的穩(wěn)定錨、定心丸、減壓器

侯逸超：王老師好，很高興在慕尼黑采訪您，您覺(jué)得今年的慕安會(huì)如果用一個(gè)關(guān)鍵詞概括的話，會(huì)是什么詞？

王輝耀：前幾天（主辦方）在柏林舉行了慕安會(huì)的啟動(dòng)儀式，然后發(fā)布了他們的報(bào)告，我是唯一來(lái)自亞洲的代表。我看到報(bào)告講的是“多極化”，使我印象很深。因?yàn)槿ツ甑膱?bào)告主題是“雙輸”，前年的報(bào)告主題是“西方的無(wú)助”。從“西方的無(wú)助”到“雙輸”到“多極化”，這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，他們開(kāi)始承認(rèn)這個(gè)世界已經(jīng)進(jìn)入多極時(shí)代，單極時(shí)代可能已經(jīng)過(guò)去了。更重要的就是今年他們加大了對(duì)南方國(guó)家的邀請(qǐng)力度，30%的代表來(lái)自南方國(guó)家，50%的代表是婦女，對(duì)南方國(guó)家的關(guān)注是特別大的。

另一方面，我覺(jué)得今年由于“特朗普2.0”帶來(lái)的不確定性，大家普遍對(duì)中國(guó)期待高，我碰到很多代表都說(shuō)王毅外長(zhǎng)講話非常好。另外中國(guó)仍然是多邊的一個(gè)穩(wěn)定錨，或者說(shuō)一個(gè)定心丸，或者說(shuō)是目前混亂局面的一個(gè)減壓器，中國(guó)的作用開(kāi)始凸顯，中國(guó)做的比較受贊賞。比如說(shuō)特朗普在加稅，中國(guó)卻說(shuō)我們可以這個(gè)給40個(gè)國(guó)家免掉所有的關(guān)稅，到中國(guó)來(lái)零關(guān)稅。還有單邊開(kāi)放幾十個(gè)國(guó)家的簽證，我甚至建議可以給美國(guó)、英國(guó)、加拿大都開(kāi)放，這樣可以增大中國(guó)的吸引力，也提升我們的旅游行業(yè)。

總的來(lái)看，我們參加慕安會(huì)已經(jīng)有8年了，以前就在一個(gè)酒店，今年擴(kuò)大到兩個(gè)酒店，而且人數(shù)也有所增加。單獨(dú)在慕安會(huì)上舉辦官方邊會(huì)只有全球化智庫(kù)，我們今天這個(gè)會(huì)議規(guī)格也挺高。包括美國(guó)外交關(guān)系委員會(huì)主席、美國(guó)前貿(mào)易代表邁克爾·弗勒曼（Michael Froman）都參加了，另外還有斯洛文尼亞前總統(tǒng)以及塞內(nèi)加爾前總理。

侯逸超：既然我們的邊會(huì)規(guī)格很高，但每年給的地方卻很小，您有沒(méi)有和主辦方溝通，配合中國(guó)增強(qiáng)的影響力，給我們一個(gè)更大的空間或者更多安排？

王輝耀：我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)的對(duì)，我們可能以后會(huì)爭(zhēng)取一個(gè)更大的空間，因?yàn)榻裉斓膱?chǎng)次有所增加，關(guān)于中國(guó)的議題有所增加，但是中國(guó)智庫(kù)還是不多。我覺(jué)得場(chǎng)地確實(shí)是要加大，另外除了王毅外長(zhǎng)在開(kāi)幕式的這個(gè)重頭戲，上主旨演講這個(gè)臺(tái)子的中國(guó)嘉賓還要增加?，F(xiàn)在慕安會(huì)選中一些圖書(shū)在他們的書(shū)店舉辦分享會(huì)，我的一本圖書(shū)《跨越修昔底德陷阱》被他們選上，是我跟格雷厄姆·艾利森的對(duì)話，我們也覺(jué)得效果不錯(cuò)。總的來(lái)講，中國(guó)確實(shí)可以加大在慕安會(huì)的參與力度。

2.中國(guó)或通過(guò)聯(lián)合國(guó)維和機(jī)制參與和平進(jìn)程

侯逸超：我注意到這次俄烏問(wèn)題是一個(gè)非常重要、非常受關(guān)注的問(wèn)題。您去年也提到過(guò)特朗普上任之后，他是一個(gè)交易型的風(fēng)格，中方可以和他謀求一些合作。現(xiàn)在很多人會(huì)把美國(guó)提出的和平方案類比成1938年的慕尼黑協(xié)議，就是把烏克蘭拋到一邊去。很多人也會(huì)期待，中國(guó)應(yīng)該在里面扮演什么樣的角色。甚至前任的慕安會(huì)主席伊辛格大使也提到過(guò)，中國(guó)應(yīng)該提供安全保證。您覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該怎么樣介入議題？

王輝耀：確實(shí)很有意思。我覺(jué)得現(xiàn)在美國(guó)特朗普跟普京和澤連斯基通完電話以后，現(xiàn)在一下子提上議事日程。美國(guó)不讓烏克蘭加入北約，凍結(jié)目前的沖突邊界，派德國(guó)，法國(guó)、波蘭這些歐洲部隊(duì)的方案，我估計(jì)普京可能不會(huì)全盤接受。但是我也注意到美國(guó)的國(guó)防部長(zhǎng)在北約的會(huì)上也講過(guò)美國(guó)不會(huì)派軍隊(duì)到烏克蘭，必須是歐洲國(guó)家的軍隊(duì)和其他國(guó)家的部隊(duì)在烏克蘭維持這個(gè)和平，他還加了一個(gè)“和其他國(guó)家的部隊(duì)”。

所以我覺(jué)得這就有一個(gè)想象空間，是什么呢？我覺(jué)得其實(shí)我們還可以回到聯(lián)合國(guó)這個(gè)大框架。聯(lián)合國(guó)有維和部隊(duì)，中國(guó)是五常里面維和部隊(duì)派的最多的，所以我覺(jué)得我們可以派我們的維和部隊(duì)，包括印度或者巴西，都可以參與，這樣就增加了感染力和擔(dān)保，可能普京就有臺(tái)階下，這個(gè)事情就可能推動(dòng)。所以特朗普在達(dá)沃斯論壇的時(shí)候說(shuō)，希望和中國(guó)合作來(lái)促成烏克蘭和平。包括烏克蘭重建，也是中國(guó)最擅長(zhǎng)的基建領(lǐng)域，包括加沙的重建等。所以我覺(jué)得這里邊機(jī)會(huì)挺多，中國(guó)可以發(fā)揮很大作用。

侯逸超：您覺(jué)得在場(chǎng)的歐洲嘉賓，對(duì)于中國(guó)的角色期望高不高？還是說(shuō)他們更希望歐洲自己解決這個(gè)問(wèn)題？

王輝耀：他們有一部分人覺(jué)得可能要自己解決這個(gè)問(wèn)題，但這個(gè)完全不取決于歐洲了，因?yàn)槊绹?guó)在這上面。而且對(duì)于俄羅斯來(lái)講，光是美國(guó)的擔(dān)保、歐盟的擔(dān)保（不夠），雖然美國(guó)不在里面，但俄羅斯不想把北約的部隊(duì)原封不動(dòng)地派回來(lái)。但是如果有了聯(lián)合國(guó)的維和部隊(duì)，有了中國(guó)的維和部隊(duì)，印度的維和部隊(duì)，那么普京有可能接受這個(gè)方案，這也是特朗普現(xiàn)在還在說(shuō)需要中國(guó)的合作，也是美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)在北約的會(huì)上講“同時(shí)還需要其他國(guó)家軍隊(duì)”的原因，這是很好的一個(gè)理由。

3. 以降關(guān)稅、零關(guān)稅來(lái)應(yīng)對(duì)特朗普的關(guān)稅威脅

侯逸超：我看到您昨天下午參加了一場(chǎng)地緣經(jīng)濟(jì)的討論會(huì)，我其實(shí)對(duì)這個(gè)話題特別感興趣，您那一場(chǎng)里面有沒(méi)有您覺(jué)得值得分享的內(nèi)容？

王輝耀：非常值得分享，那場(chǎng)其實(shí)是慕安會(huì)主席親自組織的，印度外長(zhǎng)，聯(lián)合國(guó)貿(mào)發(fā)組織的主席，還有好幾個(gè)國(guó)際機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人都參加了，西班牙的前外長(zhǎng)岡薩雷斯主持。我是作為一個(gè)參與研討的嘉賓，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)人的總編輯贊尼（Zanny）也在里面。

我在會(huì)上談到的觀點(diǎn)是，特朗普正在不斷加關(guān)稅，而中國(guó)做的正好相反，是在減稅，40個(gè)國(guó)家到中國(guó)來(lái)是免稅。大家聽(tīng)后都很振奮，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)人的總編輯贊尼就講，我們?cè)诘鼐壵紊蠎?yīng)對(duì)特朗普最好的方式，就是其他國(guó)家聯(lián)合起來(lái)：特朗普加稅，我們減稅，我們開(kāi)放，我們堅(jiān)持巴黎氣候協(xié)定，堅(jiān)持WTO。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)人總編說(shuō)那個(gè)話，當(dāng)時(shí)引起了大家的共鳴。我覺(jué)得那場(chǎng)講的也比較精彩，比如說(shuō)大家提到其他的多邊貿(mào)易體系，比如說(shuō)RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定）、CPTPP（全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定），也包括CAI（中歐全面投資協(xié)定）都可以能夠（發(fā)揮作用）。我參加的時(shí)候印象挺深的是，很多南方國(guó)家，還有幾個(gè)非洲國(guó)家代表說(shuō)，跟中國(guó)的合作現(xiàn)在還很好，包括也談到“一帶一路”，就應(yīng)和王毅外長(zhǎng)所說(shuō)的“一帶一路”和“歐盟門戶計(jì)劃”在第三國(guó)怎么樣合作。

4. 中、美、歐新的大三角合縱連橫時(shí)代可能到來(lái)

侯逸超：這兩天萬(wàn)斯的演講是非常大的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)，我去的所有panel里基本都在談。我聽(tīng)到兩種觀點(diǎn)，一種說(shuō)歐洲人徹底要開(kāi)始自己想辦法了。另外一種說(shuō)萬(wàn)斯這個(gè)講法只是試探。您怎么看待他這個(gè)言論影響？以及您認(rèn)為歐洲會(huì)不會(huì)下定決心走一個(gè)更加自主，包括戰(zhàn)略自主的路線？

王輝耀：我覺(jué)得其實(shí)特朗普這次第二任上來(lái)還有更大的計(jì)劃，他其實(shí)要整合北美，甚至包括南美，巴拿馬，包括這個(gè)墨西哥，加拿大還有格陵蘭島的整合計(jì)劃。那么就不能分散太多注意力，不能亞太和歐洲到處都要去，他的重點(diǎn)就是要把自己周邊地方整好。所以萬(wàn)斯講話基本上沒(méi)提到中國(guó)，說(shuō)歐洲的威脅不是中國(guó)、不是俄羅斯，是你自己。所以他數(shù)落他們的言論自由、不開(kāi)放、價(jià)值觀的改變、宗教偏離等等，同時(shí)也呼應(yīng)了萬(wàn)斯本身的宗教背景和小鎮(zhèn)背景。

同時(shí)，我覺(jué)得也是特朗普回應(yīng)包括在過(guò)去的四年，歐洲方面對(duì)他的攻擊，說(shuō)他道德低下、花花公子，然后一直都做得不好。但還有一個(gè)可能，就是他實(shí)際上是通過(guò)這個(gè)來(lái)打壓歐洲，分散他們的的注意力。其實(shí)也是特朗普屢試不爽的（手段），如果他要拿到經(jīng)濟(jì)利益，那么他首先要在道義層面打壓。早前特朗普要跟中國(guó)談貿(mào)易了，然后蓬佩奧這些人就講人權(quán)、講臺(tái)灣、講新疆什么的，他意圖兩手抓。實(shí)際上他在歐洲要先加25%的關(guān)稅，還要解決跟歐盟的3500億赤字。因?yàn)橐胶膺@些，實(shí)現(xiàn)利益最大化，所以我首先在精神上打壓你，站在道德高地上打壓。他想的是占上風(fēng)。

侯逸超：那你覺(jué)得會(huì)影響到跨大西洋的信任基礎(chǔ)嗎？

王輝耀：我覺(jué)得這肯定會(huì)有影響，但是現(xiàn)在特朗普想的是要跟俄羅斯搞好關(guān)系，只談跨大西洋還有多大的意義呢？如果一切都以經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的話，誰(shuí)給我利益最大化？這沒(méi)有永恒的朋友，永恒的利益。所以說(shuō)他實(shí)際上現(xiàn)在考慮就是這個(gè)，甚至說(shuō)從這個(gè)意義上，他成了一個(gè)交易性總統(tǒng)，我覺(jué)得實(shí)際上也給世界各國(guó)帶來(lái)了一些機(jī)會(huì)。比如說(shuō)歐盟可以跟他交易，俄羅斯可以跟他交易，中國(guó)也可以跟他交易的話，那他就淡化意識(shí)形態(tài)，淡化價(jià)值觀，淡化人權(quán)，于是一個(gè)新的交易型的時(shí)代就到來(lái)了。因?yàn)槊绹?guó)想，我們不能再充當(dāng)世界的救世主或者世界警察了，我們力不從心，我們自己經(jīng)濟(jì)都搞不好，我們的赤字創(chuàng)新高，我們必須要讓美國(guó)偉大起來(lái)、讓美洲偉大起來(lái)，我才有精力和資本去找世界各地的事兒。所以很有可能美洲、亞洲、歐洲新的三國(guó)演義時(shí)代將到來(lái)，這樣也給歐洲提供了很多空間，他在中美之間有很多空隙。也給中國(guó)提供了機(jī)會(huì)，中國(guó)可以在歐美之間（活動(dòng)），新的大三角合縱連橫的時(shí)代有可能到來(lái)，帶來(lái)一些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

侯逸超：我的一個(gè)印象是，今年是徹底地回歸到一個(gè)實(shí)用主義或者現(xiàn)實(shí)主義的權(quán)力政治上了。

王輝耀：因?yàn)檎勀切┪鞣降膬r(jià)值觀相對(duì)比較“虛”，比如民主與專制的對(duì)立，或者說(shuō)西方和整個(gè)全球其他國(guó)家對(duì)立并不見(jiàn)效。

因?yàn)檫€是要看經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是要看GDP的改善，生活水平提高。同時(shí)，特朗普很“實(shí)”：我要把稀土拿到，把格陵蘭島、巴拿馬全部拿到，他有擴(kuò)張的心態(tài)，但確實(shí)都還是基于經(jīng)濟(jì)實(shí)力說(shuō)話，所以說(shuō)我覺(jué)得他現(xiàn)在就是保持經(jīng)濟(jì)實(shí)力，同時(shí)支持美元的地位。所以他更多想的是經(jīng)濟(jì)型的思路。而經(jīng)濟(jì)型思路跟原來(lái)軍事性思路（不同），因?yàn)檐娛吕系没ㄥX，幾百億幾百億往里邊砸，他可能覺(jué)得不劃算，那他現(xiàn)在就收所有人的稅，加征關(guān)稅來(lái)收割。

但如果特朗普要做經(jīng)濟(jì)性的交易呢，我覺(jué)得中國(guó)其實(shí)是很不怕的，因?yàn)橹袊?guó)一直在發(fā)展經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上特朗普現(xiàn)在是在學(xué)習(xí)中國(guó)。比如說(shuō)他美國(guó)的偉大振興，政府改革，投資美國(guó)。在達(dá)沃斯講投資美國(guó)，只需要15%的低稅。所以我覺(jué)得他用經(jīng)濟(jì)和投資方式振興美國(guó)，也可能還帶來(lái)了新的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這樣淡化意識(shí)形態(tài)也可能是好處。這樣的話，中美之間在南海、臺(tái)海問(wèn)題上的緊張可能得到緩解，甚至我們可以簽第四個(gè)聯(lián)合公報(bào)來(lái)支持兩岸和平統(tǒng)一。我覺(jué)得這樣的話，地緣政治的麻煩可能會(huì)減少，大家都聚焦經(jīng)濟(jì)建設(shè)，可能世界還會(huì)更好。

侯逸超：是的，謝謝王老師。

 

文章選自鳳凰新聞，2025年2月18日