全文 | 彭博社專訪王輝耀：美國(guó)關(guān)稅大棒將把世界推向中國(guó)懷抱
2025年4月11日4月8日，全球化智庫(kù)（CCG）理事長(zhǎng)王輝耀接受彭博社采訪，圍繞特朗普新一輪關(guān)稅措施對(duì)全球經(jīng)濟(jì)格局、國(guó)際貿(mào)易秩序以及相關(guān)國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益所帶來的復(fù)雜影響，以及中美關(guān)系的未來走向等多個(gè)熱點(diǎn)問題分享見解。
彭博社記者：請(qǐng)您談?wù)勛罱l(fā)生的中美關(guān)稅加碼不斷升級(jí)的情況？
王輝耀：美國(guó)目前基本上是在采取一種單邊主義、甚至帶有一定“霸凌”性質(zhì)的做法，其行為表現(xiàn)為在沒有充分依據(jù)的情況下隨意設(shè)定某個(gè)數(shù)字，簡(jiǎn)單地得出所謂結(jié)論并據(jù)此計(jì)算關(guān)稅，然后將其強(qiáng)加于中國(guó)及其他多個(gè)國(guó)家。特朗普此次發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)不僅針對(duì)中國(guó)，更是與全球多數(shù)國(guó)家為敵，這種行為既無必要，又適得其反，最終很可能以失敗告終。
美國(guó)不應(yīng)以貨物貿(mào)易逆差作為攻擊其他國(guó)家的借口或理由。事實(shí)上，這一逆差背后有其深層次的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化。一個(gè)較少被提及的原因是，過去幾十年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)重心持續(xù)向高端科技領(lǐng)域轉(zhuǎn)移，因此，美國(guó)主動(dòng)放棄了許多勞動(dòng)密集型、對(duì)環(huán)境不友好、污染較重的傳統(tǒng)制造業(yè)崗位，并將這類產(chǎn)業(yè)外包至海外市場(chǎng)，這正是其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的體現(xiàn)。美國(guó)實(shí)際上已將重工業(yè)制造環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移至包括中國(guó)、印度在內(nèi)的眾多勞動(dòng)密集型國(guó)家。因此，美國(guó)目前出現(xiàn)的貨物貿(mào)易逆差是自然且合理的，因?yàn)槠湓谌缛斯ぶ悄艿雀叨祟I(lǐng)域仍然占據(jù)主導(dǎo)地位。這是第一個(gè)應(yīng)當(dāng)理解的關(guān)鍵點(diǎn)。
第二個(gè)原因是，美國(guó)在服務(wù)貿(mào)易方面長(zhǎng)期保持巨額順差——至少有3000億美元。在這一領(lǐng)域，美國(guó)并非赤字，而是順差顯著。如果用服務(wù)貿(mào)易的順差來對(duì)沖貨物貿(mào)易的逆差，將大幅削減整體的貿(mào)易赤字。這是第二個(gè)值得注意的因素。
第三個(gè)原因是，美國(guó)主導(dǎo)著全球商品的支付體系。當(dāng)前，全球約95%的貿(mào)易以美元結(jié)算。美國(guó)利用這一美元主導(dǎo)的支付體系獲取“溢價(jià)收益”。當(dāng)全球大多數(shù)交易都以美元計(jì)價(jià)并通過美國(guó)銀行體系結(jié)算時(shí)，美國(guó)不僅因此獲得額外經(jīng)濟(jì)利益，還有能力通過美元發(fā)行機(jī)制“印鈔”。憑借美元的主導(dǎo)地位，美國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)體系中占據(jù)了極大的優(yōu)勢(shì)。
第四個(gè)原因是，正因?yàn)閾碛忻涝鲗?dǎo)權(quán)及相關(guān)金融體系的支撐，美國(guó)得以吸引全球資金持續(xù)流入。美國(guó)股市持續(xù)創(chuàng)出歷史新高，幾乎吸收了全球超過一半的投資資金。換言之，美國(guó)實(shí)際上成為了全球資本的最大“磁場(chǎng)”。
最后一個(gè)原因是，美國(guó)不僅從全球收獲服務(wù)、美元和投資，還吸引了大量人才。他們從世界各地吸引高端人才，形成了巨大的“人才順差”。因此，如果綜合考慮這些方面，美國(guó)實(shí)際上只有在貨物貿(mào)易上存在逆差，而在其他關(guān)鍵領(lǐng)域都處于巨大的順差狀態(tài)。
從這個(gè)角度看，世界是公平的，并不像美國(guó)所宣稱的那樣，“被全世界占了便宜”。相反，在某種意義上，是美國(guó)從世界獲取了巨大利益。
彭博社記者：那么，您認(rèn)為這些關(guān)稅在多大程度上是中國(guó)所理解的那種“遏制中國(guó)”的更大戰(zhàn)略的一部分？或者說，它更多是出于美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的需要、作為一種政治工具？
王輝耀：我認(rèn)為這兩方面可能都有。
一方面，我理解特朗普提出“MAGA”（讓美國(guó)再次偉大）這個(gè)口號(hào)時(shí)，確實(shí)是想通過某些政策來振興美國(guó)。但另一方面，美國(guó)國(guó)內(nèi)也存在一個(gè)跨黨派的對(duì)華負(fù)面共識(shí)，因此這些關(guān)稅政策既是為了迎合國(guó)內(nèi)共識(shí)，也是美國(guó)精英階層對(duì)華態(tài)度的反映。從這個(gè)角度看，這項(xiàng)政策可謂“一石二鳥”——這正是特朗普正在做的事情。
但另一方面，我認(rèn)為特朗普是一個(gè)更講求“交易”的人。他追求的是實(shí)際利益。他本質(zhì)上是個(gè)商人，處事風(fēng)格非常“交易型”。迄今為止，他其實(shí)也對(duì)中國(guó)說了不少好話，比如“中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是我的好朋友”、“中國(guó)很好”、“中國(guó)的教育更優(yōu)秀”，還有“我想訪問中國(guó)”等等。他對(duì)中國(guó)的公開表態(tài)上很多是偏正面的。所以我不排除他未來會(huì)尋求與中國(guó)達(dá)成某種協(xié)議、改善中美關(guān)系的可能性。
畢竟他并不像拜登那樣，是一個(gè)注重安全議題或者意識(shí)形態(tài)的人。他可能對(duì)所謂“民主對(duì)抗專制”的敘事并不感興趣。
彭博社記者：如果您認(rèn)為中美之間仍有達(dá)成協(xié)議的可能性，那為什么中國(guó)還會(huì)選擇加征反制性關(guān)稅呢？難道不應(yīng)該像其他一些亞洲國(guó)家那樣，打個(gè)電話，說：“我們來降低關(guān)稅吧”或者“我們來談一筆交易”？中國(guó)為什么會(huì)采取這樣的回應(yīng)方式呢？
王輝耀：其實(shí)，中國(guó)在最開始就已經(jīng)這么做了。當(dāng)時(shí)特朗普以“芬太尼”為借口，征收了20%的關(guān)稅。你可以查查拜登政府時(shí)期的一位前助理國(guó)務(wù)卿負(fù)責(zé)這方面工作，他前不久還在《紐約時(shí)報(bào)》上發(fā)文，說中國(guó)在打擊芬太尼方面取得了很多進(jìn)展。他負(fù)責(zé)與中方就芬太尼問題的談判，并表示目前合作進(jìn)展良好。2024年，美國(guó)因芬太尼導(dǎo)致的死亡率下降了27%，這正是因?yàn)橹蟹讲扇×艘幌盗写胧．?dāng)然，還可以繼續(xù)努力，但中國(guó)已經(jīng)做出了相當(dāng)大的貢獻(xiàn)。
如果美方希望進(jìn)一步推進(jìn)合作，可以像拜登政府那樣派出安全官員，進(jìn)行對(duì)話，持續(xù)溝通，建立某種互信與合作機(jī)制。而不是像特朗普這樣，拿“芬太尼”當(dāng)借口，對(duì)墨西哥、加拿大甚至中國(guó)都征收芬芬太尼的關(guān)稅。
當(dāng)特朗普征收20%的關(guān)稅時(shí)，這一舉措是全面施加的，并未針對(duì)特定產(chǎn)品類別。中國(guó)當(dāng)時(shí)的回應(yīng)其實(shí)非?？酥?。第一次反制時(shí)，只對(duì)80個(gè)類別的商品加征了10%的關(guān)稅；第二次，又新增了20個(gè)類別。也就是說，中國(guó)總共只對(duì)100個(gè)左右品類征收了10%的關(guān)稅，反應(yīng)十分溫和。正如你所提到的，中國(guó)在第一次就已經(jīng)做出了相當(dāng)理性的回應(yīng)。
但如今，中國(guó)再次作出反制回應(yīng)。這也可以理解。作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)需要維護(hù)國(guó)家形象和基本尊嚴(yán)。即便是歐盟和加拿大，在面對(duì)類似的貿(mào)易打壓時(shí)，也都表達(dá)了反制意愿。中國(guó)這樣一個(gè)擁有14億人口的大國(guó)，在面對(duì)美國(guó)的單邊主義和貿(mào)易霸凌時(shí)，做出一定程度的回應(yīng)是合情合理的，也是一種為其他國(guó)家做出的回應(yīng)。
實(shí)際上，美國(guó)的這種貿(mào)易政策最終將對(duì)美國(guó)自身企業(yè)造成嚴(yán)重傷害。比如特斯拉和蘋果——它們的大量產(chǎn)品都在中國(guó)制造，80%的蘋果和50%特斯拉出貨量來自中國(guó)，這些企業(yè)將在本輪關(guān)稅政策中首當(dāng)其沖，尤其是蘋果和特斯拉對(duì)美出口將直接受損。沃爾瑪全球采購(gòu)中有60%來自中國(guó)，以前更是高達(dá)80%，它們同樣會(huì)受到?jīng)_擊。
彭博社記者：你怎么看未來中美關(guān)系的理想狀態(tài)？中國(guó)的政策制定者希望看到一個(gè)怎樣的美國(guó)政府——無論是由特朗普領(lǐng)導(dǎo)的，還是其他人領(lǐng)導(dǎo)的？即便在拜登政府時(shí)期，美國(guó)對(duì)華態(tài)度也明顯趨于強(qiáng)硬，那么，從中國(guó)的角度來看，理想的局面是什么？
王輝耀：美國(guó)新一屆政府已上臺(tái)兩個(gè)多月，理想的情況是，現(xiàn)在應(yīng)該派國(guó)務(wù)卿、財(cái)政部長(zhǎng)、商務(wù)部長(zhǎng)等高級(jí)官員訪問中國(guó)，或者邀請(qǐng)中方對(duì)應(yīng)的官員訪美。在特朗普的第一任期內(nèi)，萊特希澤貿(mào)易代表和劉鶴副總理經(jīng)常來回訪問磋商。我們應(yīng)該恢復(fù)那樣的對(duì)話機(jī)制。正如中國(guó)外交部和商務(wù)部發(fā)言人多次所說，貿(mào)易戰(zhàn)不是解決問題的辦法，應(yīng)該通過溝通、對(duì)話和談判來解決。這才是正確的方式。而現(xiàn)在雙方在相互加征關(guān)稅、隔空喊話，卻沒有真正展開實(shí)質(zhì)性的對(duì)話。我認(rèn)為，恢復(fù)對(duì)話是當(dāng)務(wù)之急。
第二，我認(rèn)為特朗普總統(tǒng)甚至可以訪問中國(guó)，或者邀請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪問美國(guó)。這種元首外交對(duì)于解決當(dāng)前這些具有挑戰(zhàn)性的問題至關(guān)重要。同時(shí)，我們也需要為未來四年特朗普政府的第二任期中美往來制定一個(gè)全球性合作計(jì)劃。兩國(guó)政府可否舉行一次高峰會(huì)談。
第三點(diǎn)也非常關(guān)鍵：特朗普總統(tǒng)在就職演講中曾表示，他希望成為一個(gè)和平的總統(tǒng)、一個(gè)團(tuán)結(jié)的總統(tǒng)。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，他離不開中國(guó)的合作。特朗普總統(tǒng)還曾說過，如果中美攜手合作，世界上就沒有解決不了的問題。中美之間的合作至關(guān)重要。
特朗普目前正在調(diào)解俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。他表示，美國(guó)不會(huì)派遣軍隊(duì)，應(yīng)該由歐洲部隊(duì)和非歐洲部隊(duì)參與。其實(shí)非歐洲部隊(duì)可以指來自印度、中國(guó)和巴西。接下來，我們可以引入聯(lián)合國(guó)。俄羅斯已經(jīng)表示需要聯(lián)合國(guó)，因此我們可以派遣一支聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)。和平不應(yīng)僅由北約和歐盟來保障，還應(yīng)包括金磚國(guó)家和聯(lián)合國(guó)的參與。
美國(guó)在實(shí)現(xiàn)和平的“臨門一腳”上離不開中國(guó)的協(xié)助。不僅是在俄烏問題上，還包括巴以沖突，伊朗以及朝鮮半島的核問題。如果特朗普希望成為一位“和平總統(tǒng)”，希望贏得諾貝爾和平獎(jiǎng)，那么他就需要中國(guó)的合作。發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)是一種非常低層次的手段。我們的目標(biāo)應(yīng)該更高——維護(hù)全球和平與秩序，讓美國(guó)在世界和平此基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)“讓美國(guó)再次偉大”（MAGA）。如果世界陷入混亂，美國(guó)又如何能偉大起來呢？
彭博社記者：你認(rèn)為當(dāng)前中國(guó)關(guān)于如何應(yīng)對(duì)美國(guó)的討論是什么樣的？官方的表態(tài)似乎是“以斗爭(zhēng)促合作”“以牙還牙”，但是否存在關(guān)于回應(yīng)方式應(yīng)當(dāng)如何拿捏、如何更為克制的討論？因?yàn)榭雌饋?，每?dāng)中方發(fā)出強(qiáng)硬回應(yīng)，特朗普的做法就是“好吧，那我就再加更多關(guān)稅”。
王輝耀：正如前面所說，中國(guó)是一個(gè)非常大的國(guó)家，美國(guó)需要考慮到這一點(diǎn)。每個(gè)國(guó)家都有自己的尊嚴(yán)、面子和價(jià)值觀。中國(guó)不是某些小國(guó)，為了和氣生財(cái)可以懇求美國(guó)放棄關(guān)稅。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，我認(rèn)為它需要得到一些尊重。
我想，如果美國(guó)宣布：“好吧，我將派商務(wù)部長(zhǎng)去中國(guó)進(jìn)行談判，”或者“我邀請(qǐng)中國(guó)的貿(mào)易部長(zhǎng)來美國(guó)”，那將是更好的做法。
彭博社記者：正如你所說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模確實(shí)很大，但也面臨一些困難，不能輕描淡寫地說。中國(guó)能在多大程度上承受當(dāng)前這一輪關(guān)稅？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式應(yīng)對(duì)這一輪新關(guān)稅有多脆弱？
王輝耀：我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)非常習(xí)慣這種情況了。我們經(jīng)歷了特朗普貿(mào)易戰(zhàn)的第一階段。與美國(guó)的貿(mào)易曾占中國(guó)總貿(mào)易的20%，現(xiàn)在只有大約12%到14%。這意味著對(duì)美國(guó)貿(mào)易的依賴大幅下降。
此外，中國(guó)現(xiàn)在與“一帶一路”國(guó)家的貿(mào)易更多了。中國(guó)一半的貿(mào)易是與“一帶一路”國(guó)家進(jìn)行的，70%的貿(mào)易是與非G7國(guó)家進(jìn)行的。所以中國(guó)顯然在與其他國(guó)家的貿(mào)易中占據(jù)了更多份額。例如，中國(guó)現(xiàn)在與非洲的貿(mào)易更多了，并且中國(guó)已對(duì)43個(gè)最不發(fā)達(dá)國(guó)家全部稅目給予零關(guān)稅優(yōu)惠。
所以我認(rèn)為，最終美國(guó)可能會(huì)促使其他國(guó)家與中國(guó)開展更多貿(mào)易，且美國(guó)可能會(huì)在這場(chǎng)貿(mào)易戰(zhàn)結(jié)束時(shí)失去其作為貿(mào)易大國(guó)的地位。
彭博社記者：現(xiàn)在，全球南方和亞洲的國(guó)家正試圖與特朗普進(jìn)行談判。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，您認(rèn)為這對(duì)地緣政治格局的變化意味著什么？特別是在與中國(guó)的關(guān)系方面？
王輝耀：東盟和全球南方國(guó)家可以就關(guān)稅問題與美國(guó)談判，但他們最大的貿(mào)易伙伴是誰(shuí)？不是美國(guó)，而是中國(guó)。俄羅斯、巴西、東盟以及許多其他國(guó)家都是如此。我認(rèn)為他們和美國(guó)談判沒問題，但他們對(duì)中國(guó)的依賴更大，可能比對(duì)美國(guó)還要大。他們的經(jīng)濟(jì)與中國(guó)及這一地區(qū)高度融合。
美國(guó)確實(shí)可以造成一些干擾，但歸根結(jié)底，各國(guó)必須計(jì)算自己的收入來源，最終還是要與中國(guó)合作。因此我不認(rèn)為這會(huì)是一個(gè)很大的問題。
另一方面，外界也能看到中國(guó)是在進(jìn)行自我防衛(wèi)。發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)的不是中國(guó)。中國(guó)依然希望維護(hù)自由貿(mào)易、世貿(mào)組織以及多邊貿(mào)易體系。中國(guó)是在“向上競(jìng)爭(zhēng)”，而美國(guó)則是在“向下競(jìng)爭(zhēng)”——這種對(duì)比非常明顯。最終，這將使中國(guó)在道義上比美國(guó)更具吸引力。因此我認(rèn)為，美國(guó)的損失可能會(huì)比中國(guó)更大。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)將在人工智能革命、豐富的人才儲(chǔ)備、綠色轉(zhuǎn)型，超大市場(chǎng)規(guī)模以及多種協(xié)同效應(yīng)的推動(dòng)下持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展：中國(guó)擁有全球最大規(guī)模的港口網(wǎng)絡(luò)、鐵路網(wǎng)絡(luò)、5G網(wǎng)絡(luò)和航空運(yùn)輸體系。中國(guó)會(huì)挺得住。是的，中國(guó)確實(shí)存在增速放緩的問題，但這并不是混亂，中國(guó)也沒有崩潰或陷入深度衰退。整體而言，中國(guó)依然表現(xiàn)良好。
過去幾個(gè)月，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)展現(xiàn)出明顯且穩(wěn)定的復(fù)蘇勢(shì)頭。我相信貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)帶來一定影響，但中國(guó)有能力應(yīng)對(duì)。中國(guó)曾經(jīng)承受過蘇聯(lián)的壓制，也經(jīng)受住了美國(guó)的遏制。我相信中國(guó)完全有經(jīng)驗(yàn)、有能力走過這一關(guān)。
彭博社記者：我在想，您是否認(rèn)為這會(huì)成為中國(guó)深化與全球南方國(guó)家和亞洲國(guó)家在貿(mào)易與地緣政治關(guān)系上的一個(gè)機(jī)遇？
王輝耀：是的，中國(guó)已經(jīng)在加深與這些國(guó)家的關(guān)系。中國(guó)現(xiàn)在是金磚國(guó)家的領(lǐng)頭羊，而金磚國(guó)家在全球GDP中所占的份額已經(jīng)超過了七國(guó)集團(tuán)（G7）。還有一點(diǎn)是，特朗普的所作所為實(shí)際上正在促使其他國(guó)家與中國(guó)合作得更緊密，即便他們表面上在與他對(duì)話，但實(shí)際上他的行為是在把他們推向中國(guó)。但實(shí)際上美國(guó)作為貿(mào)易戰(zhàn)始作俑者，美國(guó)應(yīng)該降溫貿(mào)易戰(zhàn)關(guān)稅戰(zhàn)，為全球的經(jīng)濟(jì)與繁榮作出更大的貢獻(xiàn)，這對(duì)美國(guó)也是有利的。
