李成：習(xí)近平過(guò)去兩年的政績(jī)非常明顯
2015年3月10日
《領(lǐng)導(dǎo)者》：前段時(shí)間，中共中央決定對(duì)周永康進(jìn)行立案審查，您認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)政治或者反腐來(lái)說(shuō)，具有標(biāo)志性意義嗎？
李成：我覺(jué)得這是一個(gè)標(biāo)志性的事件。
從2012年以來(lái)，中國(guó)發(fā)生了一連串巨大的腐敗案件，從薄熙來(lái)案到周永康案，當(dāng)中還有劉志軍案、徐才厚案等，爾后又有山西官員群案，我覺(jué)得這一連串的案子是有關(guān)聯(lián)的。
此外，周永康曾經(jīng)不可一世，他主管政法委，掌控了武警、政法、公安系統(tǒng)；他蔑視法律，造成了很多冤假錯(cuò)案。從這個(gè)意義上來(lái)講，查辦周永康是一個(gè)非常重大的案子，是一個(gè)標(biāo)志性事件。
但話(huà)又說(shuō)回來(lái)，我們也不能夸大查辦周永康的意義。有人也許會(huì)把處理周永康案的難度夸大。
如果把周永康案和薄熙來(lái)案做個(gè)比較，我覺(jué)得薄熙來(lái)案在難度上更大一些，因?yàn)楸∥鮼?lái)代表了唱紅打黑的這么一個(gè)上下結(jié)合的運(yùn)動(dòng)，而周永康并不代表什么。此外，薄熙來(lái)有很多同情者，而周永康的同情者寥寥無(wú)幾。而且薄熙來(lái)當(dāng)時(shí)是在上升期，而周永康則是完全在下落期，這個(gè)區(qū)別也很重要。
《領(lǐng)導(dǎo)者》：如果中國(guó)即將開(kāi)啟真正的政治改革，您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面入手，才會(huì)使得改革有序而平穩(wěn)地進(jìn)行？
李成：我認(rèn)為應(yīng)該分三個(gè)方面來(lái)進(jìn)行，這跟其他國(guó)家，無(wú)論西方民主國(guó)家，還是東方民主國(guó)家，都是一樣的。
一是法治，民主和法治是緊密聯(lián)系在一起的，它只有一定程度上的誰(shuí)先誰(shuí)后的問(wèn)題，但最終都是相互提高和鞏固的。
二是選舉，每一個(gè)國(guó)家的選舉，都會(huì)有它自己的特點(diǎn)。實(shí)際上，很多國(guó)家的選舉，都是各不一樣的，有直接選舉、間接選舉、精英選舉等。
三是來(lái)自各方面的監(jiān)督，尤其是媒體監(jiān)督。我覺(jué)得中國(guó)的政治改革，要從這三方面來(lái)展開(kāi)，下面我就具體來(lái)講講。
第一是關(guān)于法治建設(shè)的問(wèn)題。中共十八屆四中全會(huì)以法治為主題。實(shí)際上，在過(guò)去幾年當(dāng)中，尤其是在最近幾個(gè)月當(dāng)中，習(xí)近平、李克強(qiáng)、王岐山和其他領(lǐng)導(dǎo)人都在不同場(chǎng)合當(dāng)中，提到了法治的重要性。
我在上面說(shuō)過(guò)，十八屆四中全會(huì)中就有一個(gè)很重要的突破點(diǎn)，就是關(guān)于巡回法庭的建立，這些都是往司法獨(dú)立的方向靠攏的。盡管現(xiàn)在關(guān)于司法改革的討論，還沒(méi)有完全展開(kāi)，但是我想總的思路應(yīng)該是和司法獨(dú)立有關(guān)。當(dāng)然還需要有很多非常具體的措施，一步步進(jìn)行，但這個(gè)時(shí)間表現(xiàn)在并不特別清楚。
第二是關(guān)于選舉的問(wèn)題。在最近幾年，黨內(nèi)選舉講得比較少，但我估計(jì)在十九大召開(kāi)的時(shí)候，這方面的議題還會(huì)重新提出來(lái)。我認(rèn)為，中國(guó)的民主建設(shè)，還是應(yīng)該從黨內(nèi)民主這個(gè)突破點(diǎn)來(lái)進(jìn)行。
中國(guó)鄉(xiāng)村的村長(zhǎng)選舉和城市的人大代表選舉，盡管還在進(jìn)行，但是現(xiàn)在對(duì)這方面問(wèn)題的探討和重視程度，不如前幾年那么強(qiáng)烈了，我覺(jué)得還會(huì)恢復(fù)過(guò)來(lái)。中國(guó)的選舉將會(huì)以怎樣的形式來(lái)推廣目前并不清楚。探索的路程是漫長(zhǎng)的。
第三是關(guān)于媒體的問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在出現(xiàn)了很多新媒體，尤其是微信，它的用戶(hù)數(shù)量，從三四年前的零，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到6億(也有人說(shuō)是4.5億)。在中國(guó)的成年人當(dāng)中，有2/3的人都在用微信，包括很多在農(nóng)村的人，這個(gè)數(shù)字還會(huì)不斷擴(kuò)大。微信真可謂中華民族的"第五大發(fā)明"，正在改變著生活方式、信息傳播和治理機(jī)制。
新媒體的發(fā)展也使很多謠言有了一個(gè)前所未有的傳播途徑。近來(lái)許多謠言完全是莫名其妙、缺乏政治常識(shí)、毫無(wú)根據(jù)的，但是許多民眾以為是真的。對(duì)很多人而言，畢竟前一階段的很多謠言后來(lái)都成為現(xiàn)實(shí)。
比如以前謠傳薄熙來(lái)事件，后來(lái)它真的就變成真事了。今年初又在傳周永康、徐才厚的事情，后來(lái)也變成真的了。如果從謠言里傳出來(lái)的事情，最后都變成了真實(shí)的事情，那么謠言就可能會(huì)很容易被大眾認(rèn)可，如此就會(huì)惡性循環(huán)，這樣也會(huì)促使有些人可能去造更多的謠言。
謠言很大規(guī)模、高速度地流傳是一個(gè)非?？膳碌臓顩r。如果中國(guó)的執(zhí)政者，意識(shí)到了這樣一個(gè)危險(xiǎn)或者說(shuō)可能的挑戰(zhàn)，那我們很容易就可以得出這樣一個(gè)結(jié)論：應(yīng)該更多地運(yùn)用主流媒體，讓它們成為主要的信息來(lái)源，而不是讓社會(huì)媒體主導(dǎo)信息的流通。這就需要主流媒體變得更開(kāi)放。
我說(shuō)的主流媒體不僅包括像《人民日?qǐng)?bào)》、新華社這樣的官方媒體，同時(shí)也包括一些半官方或非官方的媒體，比如《財(cái)經(jīng)》雜志、財(cái)新傳媒、南方報(bào)系等，包括你們的《領(lǐng)導(dǎo)者》和共識(shí)網(wǎng)等。要讓這些媒體進(jìn)一步變得開(kāi)放，這樣它們才能成為主要信息來(lái)源，它們傳播的信息才是靠得住的。實(shí)際上，這已經(jīng)在進(jìn)行了，但我們期待有制度性的、有法律保障的媒體開(kāi)放。
所以，我認(rèn)為中國(guó)的政治改革，應(yīng)該從這三個(gè)方面–法治、選舉和媒體開(kāi)放–入手。在所有這些方面的改革進(jìn)程中，都可以有中國(guó)的特色，而且都會(huì)是循序漸進(jìn)的，到了一定時(shí)候就會(huì)有所突破。
《領(lǐng)導(dǎo)者》：孫立平曾發(fā)文說(shuō)，既得利益集團(tuán)對(duì)改革的挑戰(zhàn)還沒(méi)真正到來(lái)，他們對(duì)改革最大的威脅，不是阻撓改革，而是在改革開(kāi)啟之后，通過(guò)扭曲改革措施，將改革變成一場(chǎng)財(cái)富掠奪的戰(zhàn)爭(zhēng)。您怎么看這種觀點(diǎn)？
李成：孫立平是非常好的一個(gè)學(xué)者，我非常喜歡他。但是，在這個(gè)問(wèn)題上，我不敢認(rèn)同他的觀點(diǎn)。
孫立平認(rèn)為，既得利益集團(tuán)的最大威脅是扭曲改革
首先，現(xiàn)在反腐敗打得這么厲害，誰(shuí)還敢?。窟@是第一。
第二，中國(guó)大規(guī)模的腐敗，不只是在轉(zhuǎn)型過(guò)程中產(chǎn)生的，而更重要的是在央企壟斷的過(guò)程中產(chǎn)生的?，F(xiàn)在官員的偷盜，已經(jīng)到了幾億、幾十億的程度。習(xí)近平主席在前幾個(gè)月當(dāng)中就講到了，走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)路線(xiàn)的過(guò)程當(dāng)中，首先要防止有人打著市場(chǎng)化的口號(hào)進(jìn)行腐敗活動(dòng)。加上現(xiàn)在這種非常強(qiáng)烈的反腐運(yùn)動(dòng)，我覺(jué)得避免這種情況的可能性是完全存在的。
關(guān)鍵的問(wèn)題是，在未來(lái)幾年當(dāng)中，中國(guó)是不是能通過(guò)法治來(lái)防止腐敗。我個(gè)人覺(jué)得這種可能性還是很大的，因?yàn)槟壳安粩嘤行碌恼摺⑿碌囊?guī)章制度推出來(lái)。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得孫立平的觀點(diǎn)太悲觀了。
利益集團(tuán)對(duì)改革措施的扭曲不是中國(guó)特有的問(wèn)題。利益的重新分配也是改革本身的內(nèi)涵。關(guān)鍵是政治體制能否對(duì)壟斷和特權(quán)有遏制的機(jī)制。習(xí)王近兩年來(lái)不正是在為此而運(yùn)作嗎？
文章選自《領(lǐng)導(dǎo)者》總第61期，2014年12月
