張懿宸：中國(guó)政府有能力控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)
2014年6月28日張懿宸：謝謝。
主持人：像剛才說(shuō)到的整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)論壇最核心的還是經(jīng)濟(jì)話題、金融話題，我也知道您今天早上有參加，可以說(shuō)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)論壇所有議程的第一場(chǎng)關(guān)于中國(guó)問(wèn)題的討論。那我想知道當(dāng)下世界各界，他們對(duì)于中國(guó)的問(wèn)題，現(xiàn)在他們最關(guān)注的是什么，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)他們最好奇、最擔(dān)憂又是什么呢？
張懿宸：整體今天早上在論壇上，大家問(wèn)了很多問(wèn)題，中間我回答的時(shí)候，我參與回答的時(shí)候，我答的也差不多是這個(gè)意思。大家對(duì)于三中全會(huì)以來(lái)，就是整個(gè)十八大以來(lái)，尤其三中全會(huì)深化改革整個(gè)的決定出臺(tái)之后，大家對(duì)于中國(guó)的中長(zhǎng)期肯定是比較看好的，認(rèn)為中國(guó)政府有這樣的決心把改革真正深化、推進(jìn)下去，這一點(diǎn)是認(rèn)為中長(zhǎng)期的風(fēng)險(xiǎn)是降低了，對(duì)中國(guó)的未來(lái)更加有信心。
大家更多擔(dān)心的實(shí)際上是短期的一個(gè)問(wèn)題，就是我們?cè)瓉?lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)實(shí)際上是不可持續(xù)的，是靠投資，主要是靠投資拉動(dòng)的。近年來(lái)投資又是表現(xiàn)為主要是靠信貸摧起來(lái)的，所以說(shuō)大家都擔(dān)心如果真正要做結(jié)構(gòu)性改革的話，第一經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)放慢。第二放慢之后，現(xiàn)在這么高的負(fù)債率是不是會(huì)造成整個(gè)信貸的泡沫破滅，所以說(shuō)大家圍繞問(wèn)的問(wèn)題主要還是圍繞這幾個(gè)。
主持人：那您的擔(dān)憂是什么呢？您會(huì)擔(dān)心信貸泡沫破滅的問(wèn)題嗎？
張懿宸：我是這樣解釋的，我覺得三中全會(huì)整個(gè)的決定長(zhǎng)期對(duì)經(jīng)濟(jì)肯定是利好，但是短期實(shí)際上不敢說(shuō)是利好。原因是這里面有利好的消息，也有對(duì)經(jīng)濟(jì)短期增長(zhǎng)不利的消息，不利于你改結(jié)構(gòu)，肯定做是要有代價(jià)的。第一，首先就是說(shuō)把我們整體的地方政府的債務(wù)，都要想辦法盡快把它管理起來(lái)、降下來(lái)。那么我整體跟大家講的判斷，就是我們的債務(wù)比例實(shí)際上對(duì)GDP來(lái)講不算高，在國(guó)際上也不算高，但是我們債務(wù)的結(jié)構(gòu)有問(wèn)題，比如說(shuō)我們的債務(wù)結(jié)構(gòu)無(wú)論從期限上，從這些方方面面，而且是通過(guò)什么產(chǎn)品來(lái)的，這些都是有期限錯(cuò)配的問(wèn)題，有風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)不對(duì)的問(wèn)題等等這一系列。
但是我整體認(rèn)為，因?yàn)樵谥袊?guó)我們的政府還是非常強(qiáng)大的，事實(shí)上對(duì)于經(jīng)濟(jì)，尤其是金融系統(tǒng)的各個(gè)方面是有一定掌控能力的，所以我也一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)的情況和發(fā)達(dá)國(guó)家不一樣，美國(guó)政府再有能力，在雷曼事件出來(lái)之后，它實(shí)際上是控制不住金融市場(chǎng)的形勢(shì)的，因?yàn)楫吘故鞘袌?chǎng)化的經(jīng)濟(jì)。我們就不同了，因?yàn)槲覀冋行蔚氖只旧鲜窃诟鱾€(gè)領(lǐng)域里的，所以說(shuō)很難真正的像雪崩一樣的崩盤，因?yàn)槊恳粋€(gè)債務(wù)違約，市場(chǎng)都可彈，像美國(guó)是你違約，整個(gè)自動(dòng)所有后續(xù)的行動(dòng)就動(dòng)不了，因?yàn)樗欠ㄖ紊鐣?huì)，你違約了，你觸發(fā)哪個(gè)條款了，自動(dòng)開始給你清盤，清到你就要清下一點(diǎn)，就是一步步這樣。
主持人：當(dāng)時(shí)我看到美國(guó)財(cái)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)的財(cái)長(zhǎng)鮑爾森，他寫的回憶和自傳說(shuō)，當(dāng)時(shí)為了要求國(guó)會(huì)出手來(lái)挽救這個(gè)危機(jī)，他甚至不惜給議長(zhǎng)下跪這樣的，個(gè)人努力，可能在我們國(guó)家政府的掌控率，可能我們說(shuō)四萬(wàn)億，一拍板咔碴就下去了，可能你說(shuō)的這個(gè)掌控率是不一樣的。
張懿宸：而且不僅僅說(shuō)你往里面投多少錢，它違約了之后，跟銀行去談要不要清算，它不，它一拖，你這樣拖，每一個(gè)這樣拖的話，它就把時(shí)間會(huì)拖的很長(zhǎng)，所以說(shuō)它肯定不是短痛、劇痛的過(guò)程，但是是一個(gè)長(zhǎng)期痛的過(guò)程，所以說(shuō)我認(rèn)為大家擔(dān)心，我一再跟大家說(shuō)，你說(shuō)中國(guó)整個(gè)之后要去鋼板化等等這個(gè)中間，對(duì)經(jīng)濟(jì)是不是會(huì)有影響？可能會(huì)有影響，但是會(huì)不會(huì)崩盤，我一再?gòu)?qiáng)調(diào)不會(huì)崩盤。他們國(guó)際投資人普遍認(rèn)為，就說(shuō)你說(shuō)不會(huì)崩盤，但是這些事情不是政府能控制的，我跟他說(shuō)恰恰相反，在中國(guó)中國(guó)政府事實(shí)上是有相當(dāng)控制力的，不能說(shuō)它一定完全百分之百可控，但是控制力是非常強(qiáng)的，所以我就說(shuō)你們不要擔(dān)心會(huì)崩盤。
主持人：所以您的結(jié)論我總結(jié)下來(lái)，就是說(shuō)長(zhǎng)期之內(nèi)，對(duì)經(jīng)濟(jì)是利好的，但是短期之內(nèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)是有風(fēng)險(xiǎn)，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是不可控的。
張懿宸：但是你控本身這個(gè)東西，世界上沒有任何事都是一分為二，你控的本身，就是本來(lái)需要可能你讓市場(chǎng)自動(dòng)調(diào)節(jié)，一年之內(nèi)應(yīng)該解決的問(wèn)題，你可能把它拖成三年到五年，因此市場(chǎng)你像日本迷失了20年，它就是把一個(gè)可以兩三年讓它徹底解決的問(wèn)題，它沒有，它不讓銀行撇壞賬，它不讓市場(chǎng)給它拖非常長(zhǎng)的時(shí)間。所以說(shuō)中國(guó)政府事實(shí)上是在做一個(gè)平衡，因?yàn)槎唐谥畠?nèi)，你要把這些債務(wù)，就是這么大信貸的盤子，你不往里再加水了，它凝固住了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就崩盤了，所以說(shuō)這個(gè)是一個(gè)平衡，但是你又不想加太多水，讓大家覺得好日子又來(lái)了，大家又無(wú)節(jié)制的去花。所以說(shuō)這個(gè)我覺得今天主要跟大家解釋的就是你不要認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)崩盤。
主持人：所以我剛才反復(fù)的想，顯得好像想插話進(jìn)來(lái)，就是我想特別類比我之前聽到的一個(gè)說(shuō)話，想看看您對(duì)這個(gè)說(shuō)話是不是認(rèn)同。我今天聽到一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的調(diào)整是有一個(gè)擠泡沫的過(guò)程，但是中國(guó)政府不希望把這個(gè)泡沫一下子刺破，希望把它刺破，但是它要慢慢的刺破。但是也有反對(duì)的聲音說(shuō)這個(gè)可能嗎？說(shuō)這個(gè)是不符合物理規(guī)矩的，把泡沫刺破它可能不是說(shuō)你能控制它破的速度。
張懿宸：但是我認(rèn)為這個(gè)是有可能的，看你這個(gè)東西是什么東西，你要是把它比成泡沫，真正像氣球一樣的泡沫，那一觸確實(shí)是破了，它如果是像輪胎一樣的東西，它是會(huì)慢慢撒氣，所以說(shuō)這個(gè)東西是很難今天你下結(jié)論，但是我認(rèn)為政府應(yīng)該有足夠的掌控能力，就是來(lái)慢慢做這個(gè)調(diào)整，事實(shí)上新一屆政府整體調(diào)整在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上有底線的思維，那么底線定的就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)爭(zhēng)取還是要在7%和7.5%區(qū)間，然后就業(yè)要增長(zhǎng)，最起碼有900萬(wàn)新的就業(yè)。那么上線定的就是說(shuō)通貨膨脹不要超過(guò)3.5，過(guò)了3.5它就會(huì)壓。那么如果經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)低于7，我認(rèn)為不能創(chuàng)造出來(lái)900萬(wàn)這樣就業(yè)的職位，那么它可能又要扶持，所以說(shuō)是在這么一個(gè)過(guò)程中間，在去泡沫化、去鋼板化。
主持人：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，你給我一個(gè)結(jié)論就是說(shuō)對(duì)于長(zhǎng)期是樂(lè)觀的，剛才你說(shuō)了，那短期有風(fēng)險(xiǎn)，我們也已經(jīng)明白了，但是對(duì)于整個(gè)政府調(diào)控會(huì)不會(huì)是一個(gè)良性的狀態(tài)往前發(fā)展，是一個(gè)樂(lè)觀的態(tài)度，還是一個(gè)悲觀的態(tài)度？
張懿宸：我覺得我整體是一個(gè)樂(lè)觀的態(tài)度，我認(rèn)為這一屆政府事實(shí)上把困難估計(jì)得都比較足，而且整體的掌控能力還是比較強(qiáng)的，所以國(guó)際上大家普遍關(guān)心的，事實(shí)上中國(guó)近期的問(wèn)題主要是一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是地方政府的債務(wù)問(wèn)題，第二是房地產(chǎn)的泡沫問(wèn)題，第三事實(shí)上是影子銀行的這個(gè)問(wèn)題。
今天在會(huì)場(chǎng)中間不停地，大家就問(wèn)到影子銀行的這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上這三個(gè)問(wèn)題是直接連著的，你看影子銀行它資金的去向，實(shí)際上就是去到地方政府的債務(wù)里面，然后去到房地產(chǎn)，基本上你看影子銀行個(gè)案，無(wú)論是通過(guò)銀行，還是信托出來(lái)的產(chǎn)品主要去向是這個(gè)。
那么地方政府這個(gè)說(shuō)實(shí)話我不是特別擔(dān)心，我認(rèn)為地方政府雖然數(shù)額現(xiàn)在說(shuō)很大，大概改進(jìn)18萬(wàn)億左右這樣一個(gè)數(shù)，但是它期限的結(jié)構(gòu)實(shí)際上不是太苛厲，它實(shí)際上只是大多數(shù)兩年到三年。你要看西方發(fā)達(dá)國(guó)家的這些市政債，它甚至有最長(zhǎng)到30年，所以說(shuō)你把同樣的債務(wù)，如果把期限給拉長(zhǎng)的話，實(shí)際上它每年還本付息的負(fù)擔(dān)就會(huì)降低很多。
主持人：其實(shí)很多人也在談?wù)撜f(shuō)，中國(guó)有沒有可能出現(xiàn)像歐洲市場(chǎng)出現(xiàn)的那樣，某個(gè)地方面臨破產(chǎn)這樣的情況？他們說(shuō)很多，像鄂爾多斯[0.00% 資金 研報(bào)]這兒那兒的。
張懿宸：但是中國(guó)從法理上就不成立，因?yàn)槊绹?guó)的地方政府從法理上，它經(jīng)濟(jì)是獨(dú)立的。中國(guó)的地方政府是中央政府派出的機(jī)構(gòu)，從預(yù)算法上它沒有權(quán)力去發(fā)債，當(dāng)然以后預(yù)算法如果通過(guò)修改的話，允許地方政府發(fā)債，那么它的法律地位可能要重新做一個(gè)定義，是不是在某種程度上，你會(huì)允許它做有限的破產(chǎn)，但是在今天是沒有可能的。
主持人：所以還回到你剛才那個(gè)結(jié)論，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是可控的。
張懿宸：我認(rèn)為在地方政府債務(wù)上，我覺得風(fēng)險(xiǎn)是可控，但是這個(gè)一定要盡快的把它，第一你不能讓它再擴(kuò)大了，所以說(shuō)整個(gè)財(cái)政財(cái)稅的管理，預(yù)算的管理要做硬性的約束，這些我認(rèn)為都在開始了。那么同時(shí)呢，允許地方政府發(fā)債可以把債務(wù)的期限延長(zhǎng)。因?yàn)槟惆此F(xiàn)在這樣的話，事實(shí)上確實(shí)是比較麻煩的，你想如果假設(shè)這個(gè)18萬(wàn)億是三年，每一年它要還6萬(wàn)億。然后你想它的成本我估計(jì)加起來(lái)一年也要差不多要再加大概1萬(wàn)億到1.5萬(wàn)億左右的利息，所以說(shuō)你把7.5萬(wàn)億每年從銀行的貸款，現(xiàn)在我們?nèi)ツ暾麄€(gè)全年的銀行最后新增貸款是8.9萬(wàn)億，所以你這樣一下子每年就拿出7萬(wàn)多億要去還債了，等于這么多新的貸款事實(shí)上是沒進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在空轉(zhuǎn)。所以說(shuō)地方政府債務(wù)的問(wèn)題，一定要盡快解決。
但是簡(jiǎn)單的是不是拉長(zhǎng)就能解決，沒有那么簡(jiǎn)單，因?yàn)槟惆阉L(zhǎng)是不是有人買，你都不知道對(duì)吧，在歐洲成熟的市場(chǎng)中間，有很多機(jī)構(gòu)它是愿意買這些長(zhǎng)期的債券，在中國(guó)這個(gè)文化根本沒有形成，我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)所有的方面大家都想短，沒有想長(zhǎng)的事。像我們做PE的搞人幣基金（音）的話，在國(guó)外集的錢就是十年的錢，國(guó)外最短的有兩年、三年的，實(shí)際上都是這樣的。那么房地產(chǎn)的泡沫問(wèn)題，我覺得因?yàn)榉康禺a(chǎn)不能一概而論，不是一個(gè)全國(guó)的市場(chǎng)，有些城市事實(shí)上泡沫可能沒有那么嚴(yán)重，剛性需求非常強(qiáng)，但是有些地方像你剛才說(shuō)的鄂爾多斯或者像溫州，市場(chǎng)已經(jīng)崩盤了。
最后這影子銀行呢，實(shí)際上在一年之前，我在國(guó)際的一些研討會(huì)上，我就跟大家說(shuō)過(guò)，我說(shuō)影子銀行事實(shí)上整體在那個(gè)時(shí)候，也就是15萬(wàn)億左右，你說(shuō)這個(gè)整個(gè)占銀行系統(tǒng)、金融系統(tǒng)的資產(chǎn)大概也就是百分之十幾。如果是這樣一個(gè)規(guī)模，我認(rèn)為影子銀行第一不是很大，第二產(chǎn)品和資產(chǎn)之間是對(duì)應(yīng)的，它不像美國(guó)次貸，它把它再通衍生產(chǎn)品，然后把它分散出去了。而且我從某種程度上，去年我還一直認(rèn)為影子銀行是有積極作用的，因?yàn)槭聦?shí)上正是因?yàn)橥ㄟ^(guò)影子銀行讓利率自由化往前走了一步。
但是今天現(xiàn)在大家開始有點(diǎn)擔(dān)心，我也開始有點(diǎn)擔(dān)心，就是過(guò)去這一年到兩年，影子銀行增長(zhǎng)的速度太快了。所以說(shuō)這個(gè)我認(rèn)為政府在今天如果不對(duì)影子銀行做一定的監(jiān)管和限制，本身本來(lái)可能還是一個(gè)相對(duì)來(lái)年有點(diǎn)積極意義的一個(gè)事情，因?yàn)樗鸫a讓銀行的產(chǎn)品沒有像原來(lái)那么完全的集中在銀行里，就是從市場(chǎng)發(fā)展多層次，金融市場(chǎng)的角度實(shí)際上有一定積極意義的，但是現(xiàn)在影子銀行承擔(dān)了，就是規(guī)模這么他，承擔(dān)了這么多的風(fēng)險(xiǎn)，而且在資金流向又都是讓人最擔(dān)心的，地方政府的債務(wù)和房地產(chǎn)，那么這個(gè)問(wèn)題如果不加以解決的話，短期之內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)是非常高的。我也認(rèn)同，國(guó)際投資人實(shí)際上是很精明的，他們實(shí)際上是緊盯著這三個(gè)問(wèn)題，是短近期的最有可能爆發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)，但是我覺得政府對(duì)這個(gè)也有意識(shí)，所以說(shuō)已經(jīng)開始在控了。
主持人：剛才您幫我們非常深入詳細(xì)的解釋了，也分享了一個(gè)觀點(diǎn)關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的看法，也深入到了最核心的幾個(gè)因素上面。那么與此同時(shí)的是作為投資家、作為金融家，其實(shí)你們不光是看到風(fēng)險(xiǎn)在哪兒？你們還要去尋找機(jī)會(huì)在哪里？那從國(guó)內(nèi)和國(guó)際的兩個(gè)角度來(lái)看，你覺得對(duì)PE包括VC各種投資資金來(lái)說(shuō)，當(dāng)前您覺得最好的投資機(jī)會(huì)是在哪里呢？
張懿宸：我們當(dāng)然主要做投資還是在國(guó)內(nèi)，那么在國(guó)內(nèi)近一年到兩年，事實(shí)上我們基本沒有投過(guò)制造業(yè)的東西，因?yàn)橹袊?guó)的制造業(yè)基本上每個(gè)行業(yè)都有程度不同的產(chǎn)能過(guò)剩。而這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩如果放在真正市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家，可能早就開始要進(jìn)行重組、兼并等等一系列的破產(chǎn)，但是各級(jí)地方政府誰(shuí)都不想做這個(gè)事，銀行也愿意讓它成為壞賬，大家都心照不宣的在延續(xù)。所以說(shuō)你整體從價(jià)值上、從估值上，它沒有做到能讓市場(chǎng)重新回歸真正這樣一個(gè)平衡的價(jià)格，那么投資說(shuō)實(shí)話是不值得的。
所以說(shuō)我們過(guò)去這兩年，基本上集中投的是服務(wù)業(yè)的東西，而且相對(duì)來(lái)講，比較偏重互聯(lián)網(wǎng)這一邊，以往除了新浪之外，過(guò)去一兩年投了阿里巴巴，包括投了順風(fēng)快遞，其它的包括分眾傳媒、亞信等等這些實(shí)際上都是和服務(wù)業(yè)有關(guān)的，都不在制造業(yè)的范疇內(nèi)。今后我們這段時(shí)間看的差不多是這些方面的，再加上醫(yī)療，再加上旅游等等。
主持人：還關(guān)注內(nèi)需。
張懿宸：對(duì)，國(guó)際上因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)。
主持人：在您說(shuō)國(guó)際之前，我想先插一句問(wèn)您，就是您對(duì)國(guó)企改革當(dāng)中的投資機(jī)會(huì)是怎么看的？
張懿宸：我們實(shí)際上在國(guó)企改革初期，原來(lái)在業(yè)內(nèi)是以做國(guó)企改革做的比較多聞名的。
主持人：現(xiàn)在呢？
張懿宸：我們現(xiàn)在對(duì)國(guó)企改革還是非常有興趣，但是我們這些年既有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn)。我們覺得真正要做國(guó)企改革，就必須讓國(guó)企真正能照著市場(chǎng)化來(lái)運(yùn)作，能真正有以現(xiàn)代企業(yè)的制度為準(zhǔn)則來(lái)做，因?yàn)槟汶m然是表面上是投資了，說(shuō)有一個(gè)董事會(huì)，但事實(shí)上國(guó)資委什么事都管，我指的是地方國(guó)資委，事實(shí)上做起來(lái)會(huì)非常累，會(huì)花很大的經(jīng)歷，像我們推行了對(duì)管理層激勵(lì)機(jī)制的東西，國(guó)資委不同意，不同意那我們都知道股東和管理層的利益不同意的時(shí)候，管理層是不會(huì)好做事的。
所以說(shuō)我們歷史以往碰到很多這樣的問(wèn)題，我們現(xiàn)在認(rèn)為是一個(gè)機(jī)會(huì)。我們覺得很多地方政府第一起碼從政治上，因?yàn)槿腥珪?huì)的公告事實(shí)上是主張搞混合所有制的，所以說(shuō)我們覺得從思想上，這些地方政府可能會(huì)更開通一些。第二，地方政府從自身的財(cái)政上應(yīng)該是也比較緊的，那么也可能會(huì)考慮把這些東西是不是把它放出來(lái)。
主持人：增加投資的機(jī)會(huì)。
張懿宸：對(duì)，所以說(shuō)這些可能是有的，但是我們相對(duì)來(lái)講，現(xiàn)在要比幾年前看這類機(jī)會(huì)的話，要保守很多。
主持人：那原因是什么呢？
張懿宸：原因我剛才說(shuō)有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn)，事實(shí)上第一就是我剛才說(shuō)的，你一定必須真正的按市場(chǎng)和現(xiàn)在企業(yè)的制度來(lái)運(yùn)營(yíng)。第二說(shuō)實(shí)話，這些年下來(lái)就是我們看到的各種各樣的腐敗現(xiàn)象，而且說(shuō)實(shí)話過(guò)去這些年腐敗的現(xiàn)象是愈演愈烈，事實(shí)上從某種意義上，整個(gè)差不多有一種全社會(huì)、全民腐敗的這樣一些現(xiàn)象。那么你這個(gè)企業(yè)一旦發(fā)展到這種程度，想往回管實(shí)際上花的代價(jià)要大很多。
主持人：最后也想跟您探討一下，也請(qǐng)您跟我們分享一下，您覺得除了中國(guó)之大，全世界其他地方的投資機(jī)會(huì)，您怎么看？跟中國(guó)相比這些機(jī)會(huì)好在哪里？差在哪里？
張懿宸：我們事實(shí)上在國(guó)內(nèi)這批中間，我們做國(guó)外是最早的，我們到現(xiàn)在已經(jīng)投了，全世界除了中國(guó)之外，我們投了20多個(gè)公司了，其中主要是在美國(guó)，在日本也有7個(gè)到8個(gè)公司。綜合的收益說(shuō)實(shí)話比我們?cè)趪?guó)內(nèi)還高。原因是在外面承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)小，因?yàn)槭浅墒焓袌?chǎng)之間。
主持人：可控。
張懿宸：因?yàn)槭窃诜ㄖ蔚纳鐣?huì)中間，而且付出的代價(jià)從來(lái)不會(huì)特別高。因?yàn)檫@是成熟市場(chǎng)，就是說(shuō)你根據(jù)盈利，根據(jù)倍大，大家給個(gè)6倍、7倍、8倍，這都是沒有人會(huì)發(fā)瘋到一定要付多高的價(jià)錢，所以說(shuō)我們投這一類歐美的企業(yè)，除了付和別人一樣的價(jià)錢之外，還得根據(jù)它現(xiàn)有的產(chǎn)品、客戶、現(xiàn)金流、品牌一系列的，我們同時(shí)又考慮到把這樣的產(chǎn)品，這樣的企業(yè)帶到中國(guó)市場(chǎng)，市場(chǎng)給它有一個(gè)額外的增長(zhǎng)，這就是為什么我們最后事實(shí)上有很多成功的案例，就是幫把它在中國(guó)把現(xiàn)金流給提上去了。
所以說(shuō)過(guò)去這些年做的這些投資都做的非常好，尤其是美國(guó)在過(guò)去整個(gè)金融危機(jī)這幾年中間，估值一直非常合理，當(dāng)然到今年，就是2013年之后，因?yàn)楣善笔袌?chǎng)在往上漲，很多股指開始確實(shí)是往上在調(diào)整。但實(shí)際是這樣，整體要是同樣的企業(yè)是不能買，一定是在美國(guó)比在中國(guó)買便宜，當(dāng)然增長(zhǎng)也不一樣。但是中國(guó)說(shuō)實(shí)話也不是所有東西都像原來(lái)那樣增長(zhǎng)，增長(zhǎng)率就像我剛才說(shuō)的制造業(yè)從某種意義上調(diào)整的話，可能還不增長(zhǎng)，反而還倒退。
主持人：所以你給中國(guó)的投資家、投資人，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人一個(gè)建議是說(shuō)到目前來(lái)講，國(guó)外的機(jī)會(huì)其實(shí)更值得去尋找是嗎？
張懿宸：我覺得如果你要有這個(gè)能力的話，當(dāng)然不是說(shuō)每家公司都有這樣的能力。
主持人：其實(shí)我之前也做過(guò)另外一家國(guó)內(nèi)也做的比較好的PE公司，他們給自己的定位就是說(shuō)伴隨中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)。如果說(shuō)這些中國(guó)企業(yè)走出去它需要金融服務(wù)的話，它就做這些中國(guó)走出去的金融服務(wù)，那你們是不是會(huì)有一個(gè)不一樣的服務(wù)呢？
張懿宸：我們整體覺得帶著中國(guó)企業(yè)出去直接去收購(gòu)，到目前為止我們談過(guò)很多，我們還沒有一單真正能做成的，主要是我覺得中國(guó)的管理層真正自己國(guó)家的企業(yè)大多數(shù)它都管不好，還要真正做成一個(gè)跨國(guó)企業(yè)是一件非常難的事。相反外國(guó)的企業(yè)在中國(guó)是設(shè)一個(gè)廠，在中國(guó)當(dāng)?shù)毓蛶讉€(gè)管理人員，它事實(shí)上就做得起來(lái)。你在美國(guó)當(dāng)?shù)?、在德?guó)當(dāng)?shù)?，你雇的管理人員，我們自己在中國(guó)這些人都不知道怎么管，所以說(shuō)這個(gè)能力不是一天能培養(yǎng)起來(lái)的，我覺得往外走出去說(shuō)的很熱鬧，往外投的也蠻多的，但大多數(shù)實(shí)際上還都是在資源類方面投資，這些相對(duì)來(lái)講不是靠管理管出來(lái)的。
主持人：好，謝謝張總，謝謝跟我們分享您的精彩觀點(diǎn)。
