湯敏：詳解社會企業(yè)與公益、企業(yè)的區(qū)別
2014年8月6日社會影響力投資的概念 全世界都沒有搞清楚
鳳凰公益：洛克菲勒基金會在04年的時候，提出了一個叫Impact Investment的概念，有一些翻譯成社會影響力投資，有一些是社會價值投資。這兩個版本有什么區(qū)別？
湯敏：我覺得這個從實質上說是沒有區(qū)別的。但是在中國有一點風險，是什么呢？大家都是望文生義，沒有人去認真研究這個定義。我覺得更重要的是社會企業(yè)，社會價值投資、社會影響力投資等等都是一些新的概念，這些概念在全世界都沒搞清楚。比如說社會企業(yè)，我專門查了一下，大概有40多種定義。
有官方定義，非官方定義，學者定義。因為這個東西本身才有10多年的歷史，學者還在探索的過程中，出現(xiàn)一些混亂或者不同的名字，不同的解說，我覺得這個也不奇怪。跟企業(yè)不一樣，企業(yè)可能有幾百年、幾千年的歷史。社會企業(yè)是企業(yè)和慈善之間的一個東西，關鍵是我們自己要想清楚這是什么東西？他背后真正的定義是什么？
社會企業(yè)不以盈利為目的 但需要盈利
鳳凰公益：在中國現(xiàn)階段，社會企業(yè)可以分紅嗎？
湯敏：我覺得分紅不是一個最核心的（東西），當然也有一部分定義就是社會企業(yè)不分紅，比如說諾貝爾和平獎獲得者尤努斯教授。
股東最多只能拿回他原始投資的成本，有些更嚴格的連成本都不能拿，就跟捐助一樣。但是也有的認為是可以分紅，但股東肯定不是追求分紅最大化的，否則跟企業(yè)有什么區(qū)別？分紅不能太高，比如說跟社會平均利潤或者說跟銀行的存款一樣，這個也叫“紅”，但是跟一般企業(yè)的“紅”意義并不一樣。如果跟它完全一樣，就是追求利潤最大化，那就不是社會企業(yè)了。
社會企業(yè)是什么？他所追求的社會目標的最大化。那么這個目標是什么？不同企業(yè)有不同的目標，有的是環(huán)保的，有的是扶貧的，有的是怎么解決弱勢群體等等。那么社會企業(yè)跟公益不同（支出），就是企業(yè)兩個字。企業(yè)是指用企業(yè)的方式來做，至少要自負盈虧，能夠滾動發(fā)展。
所以社會企業(yè)是在公益和企業(yè)之間的，跟公益不同的就是他是用企業(yè)化的方式運作，至少要自負盈虧，而公益完全得靠捐助。社會企業(yè)跟企業(yè)不同，就是他不以追求利潤化為最大目標，所以把這個想清楚了以后，至于分不分紅、分多少等等，都比較清楚了。當社會目標跟企業(yè)收入之間有矛盾的時候，你以哪個為主，這個是社會企業(yè)跟一般企業(yè)的最大區(qū)別。
只想賺錢就別做社會投資
鳳凰公益：現(xiàn)在有很多社會創(chuàng)業(yè)者，他們不愿意在社會企業(yè)里進行分紅，可能怕輿論在道德上的猜疑。如若堅持不分紅，會不會對社會投資，乃至之后的上市，包括社會企業(yè)交易所的建立造成影響呢？
湯敏：社會企業(yè)的投資同樣不能以利潤最大化為目標。如果還是追求利潤化，就一定不會去投社會企業(yè)，投企業(yè)去了。
所以凡是自稱為社會投資的，一定不應該以利潤最大化或者分紅最大化為投資目標，一定是以某個社會目標最大化?？粗鐣繕诉_到的如何，達到好的我就給投，沒有達到我就不給投，所以分紅不分紅已經(jīng)沒有那么重要了。
但是投資起碼得保本，否則的話就跟捐款沒有什么區(qū)別了。一個最低限度像尤努斯說的，能把本拿回來，把某個問題解決了，就已經(jīng)很滿足了。把本拿回來才能再投一個或者繼續(xù)支持。
如果有一點小小利潤，那這個投資還可以大一點，可以幫助更多的人。那么多出的一點是不是叫分紅？你也可以叫他分紅，你也可以叫他適度的收益。所有投社會企業(yè)股票市場的人，不是沖著股價，也不是為了升值來的，要沖著升值來就到一般的股票市場去，不會到社會企業(yè)市場去。
設置社會企業(yè)交易市場 可以有效評估好壞
那為什么還要有一個交易所呢？因為有一些社會投資者，說我突然需這筆錢了，我要把他抽出去，另外的社會企業(yè)家就投進來，起到一個滾動流動的作用，如果不滾動，不流動，他又跟捐款沒有什么區(qū)別了。
這個就起到了一個能夠有更多的人來支持社會企業(yè)發(fā)展（的作用），所以社會企業(yè)股票市場或者交易所，他的目的不是賺錢，他的目的是讓股東有流動需要的時候可以把一部分錢抽回，這是第一目的。
第二目前就是說，有了一個交易所，就可以評估好壞。比如說我有一筆錢，我想支持社會企業(yè)，我不知道誰好誰壞，哪個效率更差，這個時候如果有一個交易所，有幾百個社會企業(yè)在里頭，那么社會企業(yè)交易所（就可以起到篩選作用）。第一個要有很嚴格的透明度，有很嚴格的標準，第二個要有一個社會指標。
這個社會指標來區(qū)別哪個社會企業(yè)作得好，哪個企業(yè)做得差一些。投資者就不需要到處自己去找，自己去評估，有一個市場就自然給解決了。社會企業(yè)交易所可能就是一個退出進入機制。
社會企業(yè)交易所不是傳統(tǒng)意義上的資本市場
鳳凰公益：從很多言論看，您是個堅定的社會企業(yè)上市派。我個人擔心一個問題，如果社會企業(yè)上市的話，會不會受到資本市場的左右，會不會演變成社會企業(yè)最終為資本市場去服務，你有這種擔憂嗎？
湯敏：第一，社會企業(yè)交易所一定是跟其它交易所是分開的。是一個單獨的（東西），包括全新的規(guī)則，全新的方式，全新的人，全新的企業(yè)，這些是全新的。
鳳凰公益：也就是說資本市場是一個誤讀，對于社會企業(yè)交易所來講？
湯敏：他只是叫了交易所這個名字而已，他并不是上交所里頭或者在深交所里頭的一部分。
鳳凰公益：英國、新加坡都在試圖建立、或者已經(jīng)建立了社會企業(yè)交易所。他們是如何去架構這個場所的？中國該怎樣去構建？
湯敏：現(xiàn)在網(wǎng)絡很發(fā)達，他實際上可以是虛擬的。第二，他是非常小眾化的，因為在這個社會里頭，追求社會目標最大化的總是小部分人，小部分的資本，小部分的企業(yè)。這些小的交易所開始就像一個俱樂部一樣，慢慢才會做大，包括新加坡的社會企業(yè)交易所，包括我們正在籌建的這些，他們也都不大，都剛剛開始。如果整個社會企業(yè)才有10多年的歷史，那么社會企業(yè)交易所只有幾年的歷史，所以還有很長的路要走。
社會價值目標可以被量化
鳳凰公益：剛剛提到社會企業(yè)的交易所，會設置一個社會目標為前導，但很多人疑惑，這個社會目標該怎么樣去量化，怎樣去評估？您有什么好辦法。
湯敏：比如說溫度，我覺得很熱，那個人說我覺得太冷，在溫度計沒有發(fā)明之前，大家認為這個溫度是不可能量化的，因為他是個人不同的感覺。最后出來一個溫度計，大家覺得這個太簡單了。包括社會財富，在過去認為這個東西衡量不清楚，GDP也是1930年代的才慢慢出來的，你想看社會什么都交易，怎么可能能衡量出來。而且把一個國家做成一個數(shù)字，覺得不可能的。
有什么比經(jīng)濟的活動更復雜的事情？但最后發(fā)明一個東西，也能衡量，社會影響力或者社會指標一樣是可以的，現(xiàn)在實踐已經(jīng)有很多了，只不過大家沒有一個統(tǒng)一的標準而已。
首先，很多東西都是可以量化的，比如說現(xiàn)在很多企業(yè)用的KPI。實際上他不僅是一個利潤的這個數(shù)字，他又包括企業(yè)的目標，企業(yè)社會責任等等。社會企業(yè)其實現(xiàn)在最簡單的，就按照KPI的指定辦法，比如這個社會企業(yè)是為了創(chuàng)造大量的就業(yè)，就把就業(yè)指標當成最重要的指標，這個社會企業(yè)是做環(huán)保的，以減碳為最大目標，用這個來衡量，無非就是把各個目標的權重變一變而已。
現(xiàn)在就幾個指標，一個是經(jīng)濟指標，一個是效率指標，一個是效果指標，一個是社會指標。所有的企業(yè)其實都有這四個指標，只不過企業(yè)一般把經(jīng)濟指標的權重放得比較大，社會企業(yè)把公平、社會影響力放很大。
文章選自鳳凰公益
