互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)提升需要更多支持

　　苗綠：各位朋友您好，兩會(huì)期間中國(guó)與全球化智庫(kù)（CCG）與環(huán)球網(wǎng)聯(lián)合策劃推出“奔跑–國(guó)計(jì)大勢(shì)”系列高端訪談節(jié)目。我們將請(qǐng)到著名的全國(guó)政協(xié)委員以及知名的企業(yè)家、學(xué)者共同探討兩會(huì)期間的熱點(diǎn)話題。“互聯(lián)網(wǎng)+”一直是兩會(huì)期間探討的熱點(diǎn)話題之一，今天我們有幸請(qǐng)到搜狗公司CEO王小川先生。王先生和大家打個(gè)招呼。

　　王小川：大家好，我是搜狗CEO王小川。

　　苗綠：你知道現(xiàn)在兩會(huì)期間大家熱點(diǎn)探討的很多話題都是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)+、大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新的話題。你是來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)公司，并且你本身青年時(shí)代就創(chuàng)辦了跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的公司。我想我們的網(wǎng)友會(huì)關(guān)心相關(guān)的話題，在兩會(huì)期間很多的全國(guó)政協(xié)委員和兩會(huì)代表提了很多提案是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的，如果讓你來(lái)提你想提什么樣的提案？

　　王小川：我會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到這個(gè)階段開(kāi)始跟技術(shù)越走越密切，所以我更希望在技術(shù)本身的提升里面得到更多支持?；ヂ?lián)網(wǎng)全球前十家，里面有四家是來(lái)自于中國(guó)。所以這也代表著我們的一種力量。但是往下發(fā)展中看到技術(shù)的核心會(huì)越來(lái)越重要，在全球前一百所高校中，中國(guó)只占兩家就是清華和北大，這是我們的一個(gè)差距。所以一方面我們能夠感嘆互聯(lián)網(wǎng)在蓬勃發(fā)展，但是可能也有一種隱憂，在技術(shù)領(lǐng)域上可能會(huì)掉隊(duì)，因此我認(rèn)為這個(gè)里面是需要更多的幫助。

　　苗綠：產(chǎn)業(yè)發(fā)展的還可以，比如你說(shuō)的前十家有四家是中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司，但是可能在高校后備人才儲(chǔ)備和創(chuàng)新動(dòng)力方面，還需要有所提升。

　　王小川：現(xiàn)在看到一些動(dòng)作，比如在清華大學(xué)，已經(jīng)開(kāi)始鼓勵(lì)老師把他們的成果轉(zhuǎn)化成企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。比如說(shuō)在企業(yè)里面入股30%，同時(shí)入股有學(xué)校的成果的話，老師再占30％中間的70%，有這樣的一些政策。另外我還希望在重點(diǎn)經(jīng)費(fèi)投入的時(shí)候，那么更多是以一種企業(yè)返稅的方式去體現(xiàn)。比如說(shuō)我激勵(lì)企業(yè)在人工智能上投入一千萬(wàn)，一種是直接撥款，但有時(shí)候我覺(jué)得他們有成果的時(shí)候?qū)τ谄髽I(yè)甚至對(duì)參與項(xiàng)目的個(gè)人對(duì)于稅收減免，這樣會(huì)更加直接，也避免經(jīng)費(fèi)它本身使用的低效率。

看好人工智能和虛擬現(xiàn)實(shí)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展

　　苗綠：其實(shí)有時(shí)候從政策上調(diào)整，會(huì)更多激發(fā)科研人員、科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者他們本身的一些動(dòng)力。其實(shí)你也是年輕時(shí)候就創(chuàng)業(yè)，我知道你大四的時(shí)候就成功的創(chuàng)業(yè)，我們知道像ChinaRen，包括我們現(xiàn)在搜狗公司占中國(guó)搜索引擎17%的份額，這是非常大的，很了不起。你想中國(guó)一共人口比例很大，在全世界，在中國(guó)排第二，在全世界也是排第三，所以像你創(chuàng)業(yè)以后，帶動(dòng)了很大的產(chǎn)業(yè)鏈，就業(yè)的人數(shù)也非常多。除了像你說(shuō)的創(chuàng)業(yè)政策，不知道你在參與互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)+整個(gè)鏈條上還有什么政策你覺(jué)得需要去推動(dòng)的？你有什么樣的提議？

　　王小川：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)本身是一個(gè)大家都可以參與，而且基本是以個(gè)人的能力和動(dòng)力去驅(qū)動(dòng)的。我覺(jué)得現(xiàn)在的政策本身在鼓勵(lì)，包括我們看到在高校的學(xué)生也給他們更多機(jī)會(huì)能夠回來(lái)，創(chuàng)業(yè)失敗了再回來(lái)，這方面已經(jīng)有了比較多的鼓勵(lì)。更多時(shí)候我希望創(chuàng)業(yè)的這些人，他們能夠發(fā)自內(nèi)心的找到自己的優(yōu)勢(shì)，在自己擅長(zhǎng)的地方創(chuàng)新。比如說(shuō)在學(xué)校里面喜歡旅游，我可能做旅游的方向，有些做科研就做科研的方向，那么盡可能鼓勵(lì)他跟他本身的特長(zhǎng)走到一塊。

　　苗綠：所以你覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這些年輕人應(yīng)該把自己的特長(zhǎng)跟他們的技術(shù)或者說(shuō)特有一方面跟互聯(lián)網(wǎng)大勢(shì)結(jié)合起來(lái)。

　　王小川：我們現(xiàn)在鼓勵(lì)他什么都可以干，但是可能學(xué)生經(jīng)驗(yàn)也不充分，有時(shí)候會(huì)迷茫，所以可以在這個(gè)方面加以引導(dǎo)。

　　苗綠：你覺(jué)得什么方向是你特別看好的？因?yàn)閯?chuàng)業(yè)年輕人特別想知道，你特別看好互聯(lián)網(wǎng)+的哪個(gè)方面？未來(lái)的發(fā)展，除了搜索引擎，你是做這個(gè)的。

　　王小川：現(xiàn)在有兩大領(lǐng)域，現(xiàn)在比較多的人從事服務(wù)行業(yè)的提升，比如說(shuō)外賣(mài)、電影票這是一類(lèi)。但是另外一類(lèi)，無(wú)論是技術(shù)的升級(jí)，包括人工智能領(lǐng)域里的進(jìn)展，使得我們現(xiàn)在生活里面這些物聯(lián)網(wǎng)或者其他的機(jī)器人，更加的聰明，可以改善我們的生活。還有一塊就是虛擬現(xiàn)實(shí)，以后像游戲、電影，在文化產(chǎn)業(yè)里面，在虛擬現(xiàn)實(shí)中能夠提上巨大的增長(zhǎng)。這是我特別感興趣的，我認(rèn)為會(huì)在未來(lái)三到五年時(shí)間產(chǎn)生顛覆性效果的一個(gè)行業(yè)。

　　苗綠：我相信以后未來(lái)搜狗公司也會(huì)往這個(gè)方向發(fā)展。

　　王小川：我們也會(huì)努力做這方面的。

阿爾法狗 VS 李世石

　　苗綠：既然是你感興趣，一定是把這個(gè)也加入互聯(lián)網(wǎng)+的大勢(shì)中來(lái)，再結(jié)合搜狗自身的一些特質(zhì)會(huì)在這個(gè)方面發(fā)展。剛才你提到把機(jī)器變聰明，這兩天特別熱的就是阿爾法狗對(duì)決著名的九段選手李世石，我知道這個(gè)事情在一個(gè)多月以前你就預(yù)判，你覺(jué)得阿爾法狗會(huì)完勝，果然昨天就完勝了，所以今天你來(lái)演播室跟我們一起來(lái)探討這個(gè)話題，我相信很多網(wǎng)友很激動(dòng)。因?yàn)檫@是現(xiàn)在的熱點(diǎn)，大家都在關(guān)注。當(dāng)時(shí)我記得你是說(shuō)，一個(gè)多月以前你說(shuō)一定會(huì)完勝他，但是我記得還有幾局，可能未來(lái)幾天。

　　王小川：今天正在第二局。

　　苗綠：那你覺(jué)得這五局它還是會(huì)完勝嗎？

　　王小川：我基本堅(jiān)持我的判斷，從現(xiàn)在計(jì)算機(jī)發(fā)展上，其實(shí)讓我們很吃驚的是在下圍棋這樣一個(gè)人類(lèi)游戲顛覆性世界史領(lǐng)域里面，機(jī)器有突飛猛進(jìn)的發(fā)展，所以在現(xiàn)在這個(gè)實(shí)力上是有完勝的能力。

　　苗綠：你覺(jué)得其實(shí)阿爾法狗自己是有這個(gè)能力，但是只是說(shuō)谷歌會(huì)照顧很多人的情緒，故意輸一點(diǎn)給九段選手。

　　王小川：是。

　　苗綠：這個(gè)很有意思，我想起很多年前我們?cè)谛侣劺锟吹缴钏{(lán)，深藍(lán)也是一種可以下棋的機(jī)器，但是那個(gè)時(shí)候連五段都下不過(guò)。我就在想為什么，我是技術(shù)白癡我不知道，你是這個(gè)方面的專家。你覺(jué)得是什么原因？我知道阿爾法狗是谷歌開(kāi)發(fā)的，深藍(lán)是IBM開(kāi)發(fā)的，這是兩個(gè)時(shí)代。IBM那個(gè)時(shí)代好像引領(lǐng)了那個(gè)時(shí)候的計(jì)算機(jī)，個(gè)人電腦，現(xiàn)在谷歌是引領(lǐng)大數(shù)據(jù)，像你這個(gè)就類(lèi)似于谷歌在中國(guó)。我覺(jué)得這種公司，搜索引擎有大量的數(shù)據(jù)，我不知道這個(gè)你怎么解讀？為什么深藍(lán)贏不了，阿爾法狗可以贏？

　　王小川：我個(gè)人包括我們公司都是技術(shù)領(lǐng)域里面對(duì)這個(gè)事情非常關(guān)注。從深藍(lán)到現(xiàn)在已經(jīng)有19年的時(shí)間，深藍(lán)是97年打敗了卡斯帕羅斯，得到了國(guó)際象棋的冠軍。但是深藍(lán)在圍棋上來(lái)講，我們認(rèn)為它還是沒(méi)有能力，所以行業(yè)里面的人，不管是技術(shù)人員還是專業(yè)的棋類(lèi)選手，都認(rèn)為圍棋是機(jī)器難以突破的事情。那么今天谷歌的阿爾法狗比較深藍(lán)有兩個(gè)巨大的提升。一方面是本身的技術(shù)能力有了質(zhì)的變化，當(dāng)時(shí)97年的硬件，咱們知道有摩爾定律，翻倍的往上提升。所以阿爾法狗它的計(jì)算力是當(dāng)時(shí)深藍(lán)的三萬(wàn)倍，這是一個(gè)足夠大的提升。但是我們也知道即便三萬(wàn)倍也不足以解決圍棋和象棋之間的搜索空間這樣一個(gè)巨大的變化。我們說(shuō)圍棋變化的數(shù)量是超過(guò)了宇宙中間所有原子的數(shù)量。另外一件事情就是算法上面的巨大提升，在97年是粗暴的去進(jìn)行搜索，而我們?nèi)擞衅甯?，我們認(rèn)為這幾步棋比其他幾步棋會(huì)更有優(yōu)勢(shì)，特別在圍棋里面。我們?nèi)祟?lèi)很驕傲的地方是，我們看到機(jī)器開(kāi)始逐步學(xué)習(xí)人類(lèi)的思考，用了深度學(xué)習(xí)方法，一種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，模擬了人大腦皮層的運(yùn)動(dòng)，所以使機(jī)器獲得了棋感。它一旦獲得了棋感之后，它比人掌握的更加好。人一生可能下的棋就是幾千、上萬(wàn)盤(pán)，但是阿爾法狗自己有三千萬(wàn)盤(pán)棋的訓(xùn)練，同時(shí)它有一個(gè)強(qiáng)的計(jì)算力，和一個(gè)全局觀的結(jié)合，所以最后變成了一個(gè)無(wú)招勝有招，我們知道下圍棋的還有各種流派，扼守或者其他的東西這種手法在。它沒(méi)有這種手法，它只關(guān)心一件事情，所以這樣一個(gè)棋感加計(jì)算力，構(gòu)成阿爾法狗這種勝人的基礎(chǔ)。 這樣一個(gè)能力的提升也是這么多年里這個(gè)行業(yè)共同的努力。

　　苗綠：我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+其實(shí)背后是指科技的發(fā)展帶動(dòng)這些產(chǎn)業(yè)。那么其實(shí)阿爾法狗這件事情說(shuō)明了人類(lèi)技術(shù)的提升，我們現(xiàn)在興奮的也好，不興奮也好都是因?yàn)榧夹g(shù)的提升帶來(lái)的。我知道圍棋好像是說(shuō)下一步后面有250步還是更多的算法，有很多可能性。像國(guó)際象棋可能就是幾十步所以這個(gè)數(shù)量，每一步二百五十，這是數(shù)量級(jí)的增長(zhǎng)。這是非常不得了的突破，所以未來(lái)可能假以時(shí)日，可能還會(huì)更厲害。因?yàn)榧夹g(shù)在不斷的革新，但是人類(lèi)計(jì)算的能力還是有限的，但是你說(shuō)的這一點(diǎn)我覺(jué)得，因?yàn)槲沂菍W(xué)文科出身的，我還是始終相信人?？赡苓€是有那么一閃電的那些靈感，這種靈感是來(lái)自于宇宙，它是說(shuō)不清道不明。你剛才說(shuō)計(jì)算它就可能是，即使有全機(jī)關(guān)，它窮盡了所有的理性算法，沒(méi)有什么流派，會(huì)不會(huì)有？當(dāng)然這個(gè)有點(diǎn)神秘主義。我不知道有可能會(huì)不會(huì)，人可以賦予某一種特殊的靈感，但是機(jī)器是沒(méi)有的，會(huì)不會(huì)有這種可能？

　　王小川：這是一種可能，但是我相信人不要太自大。在昨天的比賽中，頂尖的棋手，特別是國(guó)際冠軍或者中國(guó)隊(duì)總教練，已經(jīng)處于接近崩潰的狀態(tài)。因?yàn)樗麄兊恼J(rèn)知里面，認(rèn)為機(jī)器不可能有圍棋選手這樣一種靈感和創(chuàng)造力的。但是對(duì)不起，機(jī)器已經(jīng)做到了。

　　苗綠：事實(shí)是這樣的。

　　王小川：現(xiàn)在醫(yī)生這個(gè)領(lǐng)域里面，我們認(rèn)為他有他自己的經(jīng)驗(yàn)，那么是否機(jī)器做一個(gè)替代？在我們目前來(lái)看我認(rèn)為以現(xiàn)在的技術(shù)力量，是在一些重復(fù)性的腦力勞動(dòng)里面，機(jī)器已經(jīng)開(kāi)始有強(qiáng)的，做的更好的能力。但是對(duì)于一種創(chuàng)造力這個(gè)領(lǐng)域里面機(jī)器現(xiàn)在還做不到，這個(gè)事情未來(lái)也許有天可以做到，但是現(xiàn)在目前是不行的。機(jī)器在推理能力，在認(rèn)知包括自我意識(shí)上這方面都是沒(méi)有的。

　　苗綠：我覺(jué)得人應(yīng)該很高興，就像自己生了一個(gè)孩子，這個(gè)孩子突然長(zhǎng)大變得特別聰明，聰明的有點(diǎn)超乎想象。這種感覺(jué)就是你很高興，是自己發(fā)明自己創(chuàng)造的一個(gè)東西，但是同時(shí)有一點(diǎn)小小的失落，你居然超過(guò)我，未來(lái)有可能把我替代了。這種感覺(jué)是很微妙，這是科技倫理的心態(tài)。

　　王小川：所以這邊要想兩個(gè)問(wèn)題，第一是我們?cè)趺锤鷻C(jī)器為伴？我們很高興機(jī)器開(kāi)始找到一個(gè)朋友，他們能夠幫助我們做一些服務(wù)，把一些簡(jiǎn)單的體力問(wèn)題，腦力問(wèn)題幫助我們做一個(gè)節(jié)省，使得我把我解放出來(lái)做更高級(jí)的事情，這是未來(lái)一定會(huì)發(fā)生的事情，也是在互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個(gè)大的體系里面，我們認(rèn)為是需要去努力推動(dòng)的方向，尤其是谷歌這次勝利，如果可以勝利的話，那么對(duì)于大家對(duì)于人工智能這樣的信心信念的激發(fā)，使得研究人員也好，在工程應(yīng)用也好，大家開(kāi)始相信這個(gè)技術(shù)有用，就能變得更快。另外一個(gè)事情我們開(kāi)始思考如果有一天機(jī)器比我們更聰明了，我們變得沒(méi)用了，我們自己的水平?jīng)]有它高，那么需要重新反思，我們思考我們?nèi)撕蜋C(jī)器的關(guān)系。甚至極端的來(lái)講，人造的機(jī)器未來(lái)取代人，也是人類(lèi)一個(gè)整體的進(jìn)化。這個(gè)事情在未來(lái)幾十年里面我們可以看到更多的苗頭，甚至案例。

　　苗綠：其實(shí)我覺(jué)得這件事情有一個(gè)好事兒，像你剛才說(shuō)的一樣，可能通過(guò)機(jī)器超過(guò)人，戰(zhàn)勝人這件事情，可能更多人關(guān)注到讓很多過(guò)于有自信的人，過(guò)于把人類(lèi)中心主義想的特別明確的這種人，更多關(guān)注到科技對(duì)人類(lèi)生活，對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的變化，對(duì)經(jīng)濟(jì)的革新變化，它是有多么重要的。

　　王小川：所以我說(shuō)有三類(lèi)人，第一類(lèi)叫做圍棋的職業(yè)選手，對(duì)他們講是有挺大的震動(dòng)，第二類(lèi)是程序狗，工程師、技術(shù)人員對(duì)他們開(kāi)辟一個(gè)新的天地，發(fā)現(xiàn)自己有更大的舞臺(tái)，那更多的是廣大的這些，不管是我們的群眾、消費(fèi)者或者是創(chuàng)業(yè)者他們看到更多新的機(jī)會(huì)，以一種重新審視的角度來(lái)看，所以這三類(lèi)在這個(gè)里面都有不同的收獲。

　　苗綠：還有一點(diǎn)大家很關(guān)心，剛才我們提到為什么谷歌發(fā)明阿爾法狗它可以獲勝，IBM發(fā)明的深藍(lán)算不過(guò)圍棋選手，這有什么原因？有什么深層次的背景在里面？

　　王小川：因?yàn)镮BM是以硬件制造為核心的公司，他那個(gè)時(shí)代他造的深藍(lán)只是IS6000這個(gè)系列的硬件，他把這個(gè)設(shè)備要賣(mài)給銀行，要體現(xiàn)這個(gè)機(jī)器有多么強(qiáng)的計(jì)算力，以這個(gè)為噱頭做的研究。所以它的動(dòng)機(jī)是為了賣(mài)他的機(jī)器。而谷歌的信仰里面他認(rèn)為，我的搜索引擎或者未來(lái)我的服務(wù)是幫助消費(fèi)者去解決問(wèn)題，你求我，我就能夠聰明的給你一個(gè)回答，也許今天給你十個(gè)網(wǎng)頁(yè)，未來(lái)給你一個(gè)答案。谷歌他們也有預(yù)測(cè)，在未來(lái)谷歌的搜索引擎里面十個(gè)問(wèn)題會(huì)有七個(gè)半不是給你網(wǎng)頁(yè)鏈接，而是給你直接的答案。所以谷歌他是相信人工智能變成我們的一種服務(wù)，谷歌的deepmind這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是以提升機(jī)器智能為使命來(lái)進(jìn)行工作的。所以他和IBM的出發(fā)點(diǎn)和路徑也是非常不同。

　　苗綠：我覺(jué)得這也是互聯(lián)網(wǎng)精神的體現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)精神是平等或者是一個(gè)探索性的，我想知道什么的時(shí)候我就去搜一下，我就找一下，內(nèi)容在哪里？我想知道答案，這是人類(lèi)探索宇宙探索知識(shí)的一種動(dòng)機(jī)一種動(dòng)力。我覺(jué)得這件事情確實(shí)是，有人說(shuō)是把它說(shuō)成不壓于人類(lèi)登上月球。我覺(jué)得在科技史上或者人類(lèi)探索史上是一個(gè)重大的突破。

　　王小川：是，特別在《Nature》上最近登了這篇文章，如果單以這樣一個(gè)機(jī)器下圍棋這么一個(gè)局部的事兒，其實(shí)它不足以上Nature，它不是一個(gè)多么大的發(fā)明。但是更多時(shí)候《Nature》認(rèn)可這樣的一個(gè)技術(shù)，不僅是用來(lái)下圍棋，它本身是用了各方面的領(lǐng)域代表了人工智能上到一個(gè)新的層次，它有一個(gè)廣泛的服務(wù)能力。所以以此來(lái)講我們認(rèn)為谷歌它變成一個(gè)歷史性的事件。

　　苗綠：這是一個(gè)很經(jīng)典的例子，他把人類(lèi)直接和機(jī)器博弈對(duì)決，把它顯性化，顯出來(lái)。但是其實(shí)背后是想說(shuō)明，可能他們想說(shuō)明機(jī)器的能力的提升。

　　王小川：非常成功。

　　苗綠：非常有意思。如果從這一點(diǎn)，我們正在開(kāi)兩會(huì)，因?yàn)檫@是中國(guó)社會(huì)可能到一定時(shí)候，每年都會(huì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)中國(guó)社會(huì)發(fā)展有一個(gè)回顧和展望，我覺(jué)得如果是這個(gè)事情，你可以給我們講一下你會(huì)覺(jué)得，從這個(gè)事情你要提議的話你有什么提議？

　　王小川：我不敢說(shuō)有一個(gè)完整的提議，第一點(diǎn)我們確實(shí)要重視互聯(lián)網(wǎng)背后前沿技術(shù)的這樣一個(gè)能力。谷歌當(dāng)時(shí)收購(gòu)了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是用了4億歐元，6億多美元收購(gòu)了一個(gè)二十人的團(tuán)隊(duì)。這是世界上最頂尖的人工智能的專家，在團(tuán)隊(duì)未來(lái)的幾年里面迅速擴(kuò)張成兩百人，叫做無(wú)限資源的一個(gè)投入打造世界最尖端的技術(shù)?？吹轿覀?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展的時(shí)候，別忘了背后的原動(dòng)力，其實(shí)從技術(shù)上，雖然我們中國(guó)人口更多，給我們巨大一個(gè)紅利，但是技術(shù)這件事情我們需要更好的保護(hù)和對(duì)它的支持。

加大科研人員激勵(lì) ?加強(qiáng)專利技術(shù)保護(hù)

　　苗綠：你是技術(shù)出身，在技術(shù)的保護(hù)和支持方面你覺(jué)得還有什么政策可以為事情助力？

　　王小川：按照剛才的理解，我為什么這么說(shuō)？就是因?yàn)閲?guó)家在支持的時(shí)候，對(duì)科研人員本身有一個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)，也有一些重大項(xiàng)目的投入。在重大項(xiàng)目的投入的時(shí)候，現(xiàn)在我們已經(jīng)看到是跟公司走到一塊的，高校只是一個(gè)研究單位，沒(méi)有從產(chǎn)出上形成一個(gè)大的閉環(huán)，所以今天的研究里面是中國(guó)企業(yè)越來(lái)越領(lǐng)先，包括像搜索的這些公司它本身在技術(shù)的使用能力上跟高校有一個(gè)非常密切的對(duì)接，甚至在局部領(lǐng)域走到高校的前面。因此從學(xué)校和高校里面聯(lián)動(dòng)起來(lái)，國(guó)家已經(jīng)看到這一件事。但是這樣的話如果對(duì)企業(yè)做一個(gè)支持，企業(yè)是需要自己賺錢(qián)盈利的。所以這樣一個(gè)補(bǔ)貼，我認(rèn)為對(duì)于企業(yè)來(lái)講可能會(huì)把它帶偏，甚至有一些能力不夠的企業(yè)，為了拿到經(jīng)費(fèi)努力去夠到，但是實(shí)際有可能效率不高。所以我認(rèn)為如果再進(jìn)一步從學(xué)校變成企業(yè)之后，我們更多是說(shuō)你在社會(huì)上取得了成績(jī)，我用省稅的方式來(lái)做一個(gè)激勵(lì)。這不是對(duì)企業(yè)做激勵(lì)，而是對(duì)企業(yè)參與項(xiàng)目的這些核心員工做一個(gè)激勵(lì)，這樣的話我認(rèn)為激勵(lì)效果對(duì)科研人員的效果會(huì)更加有幫助。

　　苗綠：而不是有時(shí)候過(guò)分去引導(dǎo)，把市場(chǎng)力量可能減弱了一些。我理解你說(shuō)的這個(gè)。

　　王小川：如果是減稅的方式去調(diào)節(jié)，是可以平衡好政府的引導(dǎo)作用，和它對(duì)市場(chǎng)層面上不會(huì)產(chǎn)生沖突，而且能夠把這樣一個(gè)補(bǔ)貼直接提供給個(gè)人，這樣的話對(duì)于科研人員是一個(gè)大的激勵(lì)。

　　苗綠：有時(shí)候政府政策放在不同的環(huán)節(jié)，對(duì)這個(gè)事情最后能不能成功，能不能大規(guī)模成功都是有重要意義。我覺(jué)得你提的非常有建設(shè)意義。像搜狗這樣的公司是高科技的研發(fā)公司，可能你們?cè)谘邪l(fā)過(guò)程中給政府的一些意見(jiàn)會(huì)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)都會(huì)是有建設(shè)性意義，比如我們說(shuō)中科院他自己也是智庫(kù)，但是你們這樣的企業(yè)他也有，除了在技術(shù)上為這個(gè)行業(yè)提供內(nèi)容，在技術(shù)生產(chǎn)過(guò)程中或者技術(shù)真正推廣到市場(chǎng)過(guò)程中，也會(huì)有一些對(duì)這個(gè)行業(yè)的一些建設(shè)性意義的政策。你剛才說(shuō)怎么激勵(lì)這些問(wèn)題，不知道還有類(lèi)似的話題你可以跟我們分享嗎？因?yàn)槲姨貏e想聽(tīng)到來(lái)到高科技，自身是創(chuàng)業(yè)者又是高科技領(lǐng)域的科學(xué)家，同時(shí)也是一個(gè)企業(yè)家，你怎么看待這些政策的問(wèn)題？

　　王小川：剛才提到了政策。另外一個(gè)是關(guān)于專利保護(hù)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)相對(duì)美國(guó)而言，專利上別人走的比我們靠前，游戲規(guī)則也是人家制訂的。所以在歷史上我們?cè)趯＠锩嫦鄬?duì)是比較放松，如果在侵權(quán)里面盡可能壓低賠付。這件事情保護(hù)了本土企業(yè)和國(guó)外企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)太有壓力，但是事實(shí)上對(duì)于中國(guó)的產(chǎn)品我們現(xiàn)在要走出國(guó)門(mén)，那就變成我們沒(méi)有這樣一種肌肉。所以這個(gè)時(shí)候我認(rèn)為我們?cè)趯＠厦娴闹匾晳?yīng)該有一個(gè)策略，讓本土企業(yè)之間的專利的碰撞在法律里面把它變得更加嚴(yán)肅。在國(guó)內(nèi)是按照國(guó)際規(guī)則來(lái)進(jìn)行，就好像說(shuō)甲A在里面老打假球，你就很難以后進(jìn)世界杯，在本土的專利里面我們應(yīng)該以世界級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求，這樣幫助企業(yè)建立這種意識(shí)和這種能力，才能幫助我們更好的走出國(guó)門(mén)。

　　苗綠：你說(shuō)這點(diǎn)特別有意義。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)企業(yè)鼓勵(lì)走出去，很多企業(yè)走出去。走出去的時(shí)候遇到各種風(fēng)險(xiǎn)，各種法律的規(guī)避，法律的問(wèn)題。因?yàn)樵瓉?lái)在中國(guó)國(guó)內(nèi)的時(shí)候就沒(méi)有把這些規(guī)則制訂好，或者不懂這些國(guó)際通行的游戲規(guī)則。這樣會(huì)遇到很多壁壘，尤其是高科技領(lǐng)域可能更有這個(gè)問(wèn)題。高科技領(lǐng)域就是智力密集型，智力密集型一定會(huì)涉及到產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，專利問(wèn)題?，F(xiàn)在這兩年我聽(tīng)說(shuō)很多政協(xié)委員提專利法，提這個(gè)方面。

　　王小川：需要加強(qiáng)。

　　苗綠：建立制度是非常重要的。記得去年兩會(huì)期間你也提過(guò)互聯(lián)網(wǎng)立法這個(gè)問(wèn)題，我們一起聊過(guò)。我不知道你今年還有這個(gè)方面的想法嗎？

　　王小川：我本身不是做法律工作的，是做企業(yè)。我認(rèn)為到目前為止在專利領(lǐng)域里面，還有對(duì)于科研人員的獎(jiǎng)勵(lì)里面這兩個(gè)要有一個(gè)恰當(dāng)?shù)淖龇ǎ艺J(rèn)為對(duì)于創(chuàng)新是一個(gè)很大的支持。

　　苗綠：現(xiàn)在沒(méi)有專門(mén)針對(duì)你們這樣的民營(yíng)企業(yè)的專利內(nèi)容或者說(shuō)鼓勵(lì)的內(nèi)容，有嗎？

　　王小川：現(xiàn)在不是民營(yíng)企業(yè)，整體來(lái)講，我們中國(guó)原來(lái)就不是鼓勵(lì)在專利里面進(jìn)行強(qiáng)的斗爭(zhēng)，我們以前按照一刀切的做法，中國(guó)跟外國(guó)企業(yè)比是弱的。所以這種情況下專利訴訟，律師也好，流程也好整個(gè)是比較被動(dòng)的。所以這樣的話企業(yè)的內(nèi)部人員而言，誰(shuí)創(chuàng)新可能睜一只眼閉一只眼，盜版侵權(quán)就妥協(xié)了。我覺(jué)得在本土自己，國(guó)內(nèi)的這些孩子們他們?cè)诶锩嬉堰@個(gè)能力練起來(lái)。

互聯(lián)網(wǎng)使得社會(huì)分工更加有效

　　苗綠：今年看馬化騰提了互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域醫(yī)療問(wèn)題，不知道你有沒(méi)有類(lèi)似想法？

　　王小川：我們現(xiàn)在來(lái)講的話，自身是還沒(méi)有進(jìn)入到醫(yī)療的行業(yè)，但是我們確實(shí)希望在醫(yī)療本身的廣告也好，甚至包括假貨也好，國(guó)家有強(qiáng)有力的方式能夠去約束他們。這樣可以減輕企業(yè)在里面更大的負(fù)擔(dān)，我覺(jué)得企業(yè)要承擔(dān)判斷，甚至這個(gè)里面分析、賠償?shù)呢?zé)任會(huì)增加很多的成本。

　　苗綠：我記得你原來(lái)說(shuō)過(guò)中國(guó)經(jīng)濟(jì)顛覆性的發(fā)動(dòng)機(jī)就是互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)，一帶一路還有結(jié)構(gòu)性調(diào)整這些大的機(jī)制的刺激下，你覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)還給什么樣的領(lǐng)域會(huì)打上非常深厚的烙?。坑袥](méi)有什么展望？

　　王小川：我認(rèn)為現(xiàn)在金融里面已經(jīng)產(chǎn)生了，往下在做醫(yī)療也好，或者教育也好，都會(huì)有它巨大的作用，能夠使得社會(huì)分工更加有效。像醫(yī)療資源本身就不夠，所以頂級(jí)醫(yī)生和醫(yī)療團(tuán)隊(duì)，遠(yuǎn)程醫(yī)療要配合起來(lái)，甚至剛才講到人工智能的加入，能夠使得國(guó)民健康保障里面能夠上一個(gè)臺(tái)階。

　　苗綠：能不能展望一下，今天阿爾法狗戰(zhàn)勝了九段，這個(gè)很厲害了，很多人已經(jīng)很怕了，或者說(shuō)很緊張了。我記得我們?nèi)ツ暾雇^(guò)關(guān)于很多年以后，我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)有必要。你看十年以后你會(huì)覺(jué)得人工智能或者科技領(lǐng)域會(huì)發(fā)生什么事情？

　　王小川：十年已經(jīng)非常的長(zhǎng)遠(yuǎn)了。因此我剛才提到兩個(gè)話題，一個(gè)是人工智能，一個(gè)是虛擬現(xiàn)實(shí)，那么在這兩個(gè)領(lǐng)域，在人工智能上從家用的這些機(jī)器人，或者是人形的或者某一種設(shè)備，它能夠跟我們進(jìn)行通訊，而且能夠自己做一些決策判斷，可以幫助我們的人，包括室外的無(wú)人駕駛也能夠相對(duì)成熟。這會(huì)使得我們生活變得更加方便。

　　苗綠：我現(xiàn)在坐這個(gè)地方以后完全可以有一個(gè)人工智能的機(jī)器人可以問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。

　　王小川：這個(gè)職位是否能夠取代我們還要再看，這是一個(gè)創(chuàng)造性的，需要廣泛的知識(shí)積累的這樣一個(gè)行業(yè)。

　　苗綠：你說(shuō)的時(shí)候我就滿腦子想到時(shí)候我們的生活是什么樣的。

　　王小川：重復(fù)性的腦力勞動(dòng)，比如司機(jī)，這種行業(yè)很容易取代，另外就是虛擬現(xiàn)實(shí)，也許以后在訪談里面甚至我們?cè)陂_(kāi)兩會(huì)的時(shí)候，大家就不用走出家門(mén)，甚至在辦公室在家里就可以參與，這樣對(duì)于未來(lái)的交通問(wèn)題、能源問(wèn)題都會(huì)有很大的緩解。

　　苗綠：科技的改變會(huì)對(duì)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)包括人文領(lǐng)域的推動(dòng)都是非常巨大的。你看我們每次，整個(gè)社會(huì)不管是工業(yè)文明或者現(xiàn)在后工業(yè)包括工業(yè)4.0，所有的這些我們的社會(huì)的概念，其實(shí)背后是技術(shù)的革新在推動(dòng)的。這一點(diǎn)我覺(jué)得通過(guò)昨天發(fā)生的事情，我相信會(huì)有更大的推動(dòng)。