全文 | “另類總統(tǒng)”特朗普能否帶來新轉(zhuǎn)機(jī)？王輝耀對(duì)話趙穗生縱論中美走向
2025年8月8日▲視頻 | CCG名家對(duì)話：王輝耀對(duì)話趙穗生
2025年7月18日，美國丹佛大學(xué)約瑟夫·科貝爾國際關(guān)系學(xué)院終身教授兼美中合作中心主任趙穗生到訪全球化智庫（CCG）發(fā)表演講，并與CCG創(chuàng)始人、外交學(xué)院特聘教授、國務(wù)院原參事王輝耀博士聚焦特朗普首任至第二總統(tǒng)任期期間中美關(guān)系的變化及未來走向進(jìn)行深入交流。以下為對(duì)話部分全文內(nèi)容：
中美互訪可能性幾何？三大關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)值得關(guān)注
王輝耀：非常感謝。剛才趙穗生教授為我們帶來了一場極為全面、重點(diǎn)突出的分析，對(duì)“從特朗普1.0到2.0”這八年間中美關(guān)系的演變進(jìn)行了系統(tǒng)的總結(jié)與展望。我認(rèn)為他的分析非常到位。趙教授長期生活在美國，既深耕學(xué)術(shù)，又密切關(guān)注中國的發(fā)展，為中美之間搭建橋梁、加強(qiáng)聯(lián)系作出了重要貢獻(xiàn)。他的發(fā)言非常精彩。
那么從現(xiàn)在開始，我想就“從特朗普1.0到2.0：中美關(guān)系的轉(zhuǎn)變與分析”這一主題，正式開啟與趙教授的對(duì)話。我們今天在CCG位于CBD的辦公室舉辦這場全球名家對(duì)話。同時(shí)，我也想簡要向我們的英文聽眾介紹一下趙穗生教授。他是丹佛大學(xué)約瑟夫·科貝爾國際關(guān)系學(xué)院終身教授兼美中合作中心主任。他的另一項(xiàng)重要成就，是創(chuàng)辦并擔(dān)任《當(dāng)代中國》期刊主編，這是全球最具影響力的中國研究英文期刊之一。趙教授多年前創(chuàng)辦了該期刊，在中國研究領(lǐng)域長期處于領(lǐng)先地位。這本期刊不僅在中國研究領(lǐng)域具有重要影響，也對(duì)中美關(guān)系及全球議題的研究和探討發(fā)揮了積極作用。
穗生，你剛才提到了格雷厄姆·艾利森，這點(diǎn)很有意思。我們?cè)啻窝?qǐng)他來到CCG，而在今年二月的慕尼黑安全會(huì)議上CCG舉辦的圓桌研討，他也表達(dá)了同樣的看法，即到2026年2月，中美關(guān)系將有所改善。他還與《外交事務(wù)》雜志主編丹尼爾等人就此打賭，賭注是一頓價(jià)值1000美元或者一頓午餐。我基本贊成艾立森教授看法，我認(rèn)為我們?nèi)栽诘却淮握嬲饬x上的中美元首高層峰會(huì)。在上一次特朗普總統(tǒng)與中國領(lǐng)導(dǎo)人的通話中，雙方一致同意將進(jìn)行互訪。如果這些訪問能夠?qū)崿F(xiàn)，或許我們確實(shí)會(huì)看到關(guān)系的改善。當(dāng)然我同意你的一點(diǎn)，那就是從長遠(yuǎn)看，中美之間的競爭格局仍將持續(xù)。
今天的對(duì)話中，我特別想聚焦于特朗普2.0。我有幾個(gè)問題，之后我們也可以邀請(qǐng)?jiān)谧潞陀^眾提問。我的第一個(gè)問題是：在特朗普任期還剩下三年半的時(shí)間里，您認(rèn)為中美之間在哪些領(lǐng)域最有可能開展合作？正如您所說，既然雙方都不可能打敗對(duì)方，那就不妨盡力尋找可以合作的空間。您認(rèn)為哪些領(lǐng)域最具合作前景？這是我的第一個(gè)問題，也很想聽聽您的見解，之后我也會(huì)分享一些看法。
趙穗生：再次感謝您的邀請(qǐng)和對(duì)話。在回答您的問題之前，我也想接著您剛才提到的有關(guān)兩國領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤的可能性談一談。事實(shí)上，我認(rèn)為，如果在今年年底之前能舉行一次中國領(lǐng)導(dǎo)人和特朗普總統(tǒng)之間的峰會(huì)，中美關(guān)系可能會(huì)出現(xiàn)一些顯著的變化或改善。
在這樣的背景下，我想呼吁中方盡可能多地努力，推動(dòng)這次會(huì)晤的實(shí)現(xiàn)。我認(rèn)為，特朗普本人非?？释c中國領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面?！都~約時(shí)報(bào)》的一篇文章稱他“執(zhí)念于”打電話給中國領(lǐng)導(dǎo)人。他本人也多次表示已經(jīng)嘗試撥打電話，但通話并未實(shí)現(xiàn)。這表明他有著強(qiáng)烈的意愿。
如果能夠舉行會(huì)晤，我認(rèn)為許多問題通過面對(duì)面交流會(huì)更容易闡釋和溝通。他個(gè)人也非常希望通過與各國領(lǐng)導(dǎo)人的互動(dòng)來展現(xiàn)其受到尊重的地位。因此，在這種情況下，如果會(huì)晤能夠實(shí)現(xiàn)，那么艾利森的觀點(diǎn)也可能是有道理的。關(guān)于今年年底前是否有可能實(shí)現(xiàn)會(huì)晤，我認(rèn)為存在兩個(gè)機(jī)會(huì)，其中一個(gè)是9月3日的中國閱兵或抗戰(zhàn)勝利紀(jì)念活動(dòng)。我不清楚特朗普是否收到了邀請(qǐng)。
王輝耀：我個(gè)人的觀察是，中方顯然愿意在9月3日歡迎各國領(lǐng)導(dǎo)人出席紀(jì)念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年的閱兵活動(dòng)。我們還需拭目以待。目前普京已確認(rèn)出席，還有其他一些國家領(lǐng)導(dǎo)人也將到來。但如果特朗普總統(tǒng)能夠出席，那將更具意義。這將有可能促成一次“雅爾塔式”的聚會(huì)——讓歐洲、中國和美國的領(lǐng)導(dǎo)人齊聚北京，共同舉行一場以和平為主題的峰會(huì)。
趙穗生：這將是中國的一項(xiàng)重大外交成果。在這種情況下，我不確定特朗普是否愿意讓中國取得如此顯著的勝利。此外，美國國內(nèi)的政治環(huán)境也可能不利于他成行。
另一個(gè)現(xiàn)實(shí)的契機(jī)可能是在今年11月于韓國舉行的亞太經(jīng)合組織（APEC）領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議。這是一個(gè)相當(dāng)切實(shí)可行的機(jī)會(huì)。同時(shí)，中國也應(yīng)借此機(jī)會(huì)，不僅在韓國與特朗普總統(tǒng)會(huì)晤，更應(yīng)邀請(qǐng)特朗普對(duì)中國進(jìn)行國事訪問。
王輝耀：是的，但還有一個(gè)備選方案。如果9月3日在北京舉行的活動(dòng)未能成行，屆時(shí)還有一個(gè)機(jī)會(huì)——即9月中旬舉行的聯(lián)合國峰會(huì)，該峰會(huì)旨在紀(jì)念聯(lián)合國成立80周年以及第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束。聯(lián)合國可能會(huì)邀請(qǐng)中國領(lǐng)導(dǎo)人出席峰會(huì)，以紀(jì)念這一歷史性節(jié)點(diǎn)。
更重要的是，我認(rèn)為中國可以在推動(dòng)俄烏沖突的和平解決方面，協(xié)助美國和歐洲實(shí)現(xiàn)?；?/span>。還記得在慕尼黑安全會(huì)議上，美國國防部長曾提議在沖突區(qū)域的“凍結(jié)”邊界部署維和部隊(duì)，強(qiáng)調(diào)應(yīng)由歐洲國家與非歐洲國家共同參與。非歐洲國家其實(shí)主要事金磚國家。作為聯(lián)合國安理會(huì)成員國中派遣維和人員最多的國家，中國可在此發(fā)揮重要作用。這也為中國、印度、巴西及其他金磚國家參與打破俄烏沖突僵局提供了契機(jī)，尤其是在特朗普總統(tǒng)與普京進(jìn)行了六個(gè)月談判卻毫無進(jìn)展、逐漸顯露出不滿情緒的背景下。
正如王毅外長所言，金磚國家有望在這一局勢(shì)中成為最合適的調(diào)解者與和平推動(dòng)者。因此，我認(rèn)為有可能在聯(lián)合國框架下，由中國、美國、歐盟、金磚國家、俄羅斯和烏克蘭共同參與，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)和平解決。這也將成為中美合作的一個(gè)重要領(lǐng)域。
趙穗生：那將是一個(gè)極好的機(jī)會(huì)。問題在于，中國領(lǐng)導(dǎo)人很少出席聯(lián)合國大會(huì)。
王輝耀：中國領(lǐng)導(dǎo)人曾多次出席聯(lián)合國大會(huì)。他曾在聯(lián)合國承諾中國力爭2030年前實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”，2060年前實(shí)現(xiàn)“碳中和”。這是中國領(lǐng)導(dǎo)人在聯(lián)合國所作出的莊嚴(yán)承諾。
趙穗生：關(guān)鍵不在于中國領(lǐng)導(dǎo)人是否受邀參加聯(lián)合國大會(huì)——中國領(lǐng)導(dǎo)人始終都會(huì)受到邀請(qǐng)。問題在于他是否愿意并能夠出席。因此，是否前往聯(lián)合國，主動(dòng)權(quán)在中方。
王輝耀：如你剛才所說，這也是相互的。如果特朗普出席11月的APEC會(huì)議并邀請(qǐng)中國領(lǐng)導(dǎo)人訪問美國，同樣的情形也可能發(fā)生：中國領(lǐng)導(dǎo)人可以前往美國，參加聯(lián)合國峰會(huì)，并由美方發(fā)出正式訪問邀請(qǐng)。因此，雙方都需要為此付出努力。
趙穗生：確實(shí)如此，中方應(yīng)主動(dòng)與美方接洽，詢問是否能夠邀請(qǐng)中國領(lǐng)導(dǎo)人。
大國“碰撞”還是“競爭”？中美合作空間比想象更大
王輝耀：關(guān)于這些高層互訪的討論很多，因?yàn)檫@是兩位領(lǐng)導(dǎo)人在上次通話中確定的目標(biāo)——他們將進(jìn)行雙邊互訪。特朗普總統(tǒng)曾邀請(qǐng)中國領(lǐng)導(dǎo)人訪美，中國領(lǐng)導(dǎo)人也邀請(qǐng)?zhí)乩势湛偨y(tǒng)訪問中國。那么，誰先來訪呢？九月份有兩個(gè)合適的機(jī)會(huì)，十一月份還有一個(gè)，因此這次互訪很可能在年末實(shí)現(xiàn)。
趙穗生：如果這可以發(fā)生，正如我們所說，做出預(yù)測的艾利森可能會(huì)贏得那1000美元的賭注。接下來您提到的問題是關(guān)于中國可以與美國在哪些議題上開展合作。
王輝耀：首先是和平協(xié)議。我認(rèn)為，與其不僅關(guān)注貿(mào)易協(xié)議，特朗普更重視和平協(xié)議。如果中國能夠與歐盟和美國一道，在俄羅斯問題上共同推動(dòng)實(shí)現(xiàn)和平，那將是真正了不起的成就。
趙穗生：從美國的視角來看，俄烏沖突中的問題在于，中國從未采取中立立場。盡管中國并未在軍事上直接支持俄羅斯，但確實(shí)提供了可軍民兩用的技術(shù)與設(shè)備，并在很大程度上給予了道義上的支持。這正是問題所在。如果中國能夠就這一立場作出澄清……
王輝耀：實(shí)際上，就在上周，德國智庫墨卡托中國研究中心（MERICS）的所長在中歐峰會(huì)前夕來我們這里訪問時(shí)提到，許多德國和歐洲企業(yè)也通過其他渠道向俄羅斯提供了可軍民兩用的商品。“軍民兩用”的定義本身就可能非常寬泛——比如士兵吃的米飯也可以被視為軍民兩用。問題在于，這場戰(zhàn)爭陷入僵局，特朗普對(duì)此感到沮喪，甚至威脅要再次介入。我認(rèn)為現(xiàn)在或許正是我們開展合作的最佳時(shí)機(jī)。
趙穗生：如果中國能在某種程度上減少對(duì)俄羅斯的支持，并在這一問題上更多地與美國和歐盟開展合作，我認(rèn)為特朗普將對(duì)此心存感激。
王輝耀：我也聽說，特朗普曾在達(dá)沃斯通過視頻致辭時(shí)表示，他非常希望中國能夠幫助推動(dòng)俄烏沖突問題的解決。邀請(qǐng)已經(jīng)發(fā)出，我認(rèn)為，也許在未來可能舉行的峰會(huì)期間，這將是一個(gè)良好的契機(jī)。
趙穗生：中國可以接下這一問題。如您所說，您曾在達(dá)沃斯參會(huì)。事實(shí)上，特朗普在其社交媒體上也表示，他愿意與中國領(lǐng)導(dǎo)人合作；如果中國能夠協(xié)助美國，該問題就有望得到解決。他對(duì)此抱有很高的期待。
王輝耀：他之所以抱有期待，是因?yàn)槊绹蜌W洲正在向?yàn)蹩颂m提供武器，而中國并未向俄羅斯提供任何武器。正如中國外交部長所言，如果中國真的提供了武器，這場戰(zhàn)爭早就結(jié)束了。因此，問題不在于誰支持了誰，而在于我們?nèi)绾谓鉀Q當(dāng)前的問題。召開一次新的“雅爾塔會(huì)議”以推動(dòng)戰(zhàn)爭的解決，將具有重要意義。
趙穗生：您提到了新的“雅爾塔”這一概念，我認(rèn)為這是一個(gè)特朗普可以接受的構(gòu)想。他認(rèn)為大國之間可以實(shí)現(xiàn)“碰撞”而非“競爭”。這里的“碰撞”是指中國、俄羅斯和美國可以合作，共同解決包括烏克蘭和中東在內(nèi)的沖突問題。對(duì)美國而言，現(xiàn)在確實(shí)是他們希望將戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向亞太地區(qū)的時(shí)機(jī)。然而，在中東問題上，他們難以真正從伊朗與以色列的緊張局勢(shì)以及其他各種沖突之中脫身。
經(jīng)濟(jì)競爭取代地緣對(duì)抗？中美博弈重心正在發(fā)生變化
王輝耀：我想再請(qǐng)教一個(gè)問題：通過斡旋達(dá)成和平似乎是當(dāng)前中美之間最大的共同點(diǎn)——不僅體現(xiàn)在俄烏沖突上，在中東問題上同樣如此。其次，我也認(rèn)同您關(guān)于特朗普較少意識(shí)形態(tài)色彩的觀點(diǎn)。事實(shí)上，艾利森曾統(tǒng)計(jì)過，自特朗普當(dāng)選以來，他公開稱贊中國領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)四五十次之多，對(duì)中國說過很多積極評(píng)價(jià)，很少發(fā)表負(fù)面言論。
如果特朗普確實(shí)較少意識(shí)形態(tài)傾向，不再主辦所謂“民主峰會(huì)”，也無意對(duì)中國進(jìn)行地緣政治包圍（他甚至提出美方應(yīng)退出某些聯(lián)盟，如“奧克斯“），這將是一個(gè)顯著的變化。然而，目前他似乎正在構(gòu)建一個(gè)“貿(mào)易戰(zhàn)聯(lián)盟”：他與越南達(dá)成了一項(xiàng)新協(xié)議，明確是針對(duì)中國而來；同時(shí)也與日本達(dá)成了類似協(xié)議，其核心同樣可能是圍繞中國。也就是說，他正在推動(dòng)組建一個(gè)“關(guān)稅同盟”，試圖在貿(mào)易和關(guān)稅領(lǐng)域形成一種新的“包圍圈”。
趙穗生：關(guān)于與日本的那部分我并不確定。當(dāng)前他正與日本發(fā)生摩擦，日本不會(huì)輕易妥協(xié)。
王輝耀：我明白。不過，例如他與越南達(dá)成的協(xié)議中明確規(guī)定，如果商品是在越南生產(chǎn)的，關(guān)稅為20%；但如果只是轉(zhuǎn)口運(yùn)輸?shù)?，關(guān)稅則為40%。這一政策顯然是針對(duì)某個(gè)特定國家的。
趙穗生：我認(rèn)為這是可以理解的，因?yàn)橹袊鴮⒋罅慨a(chǎn)能外移至越南，這將對(duì)越南乃至美國自身都構(gòu)成一定的問題。
王輝耀：總之，我的意思是，相較于前任拜登，特朗普在地緣政治和安全議題上的關(guān)注較少，而他本人或其團(tuán)隊(duì)則更加專注于經(jīng)濟(jì)議題。
但回到正題——如果特朗普的關(guān)注重點(diǎn)主要在經(jīng)濟(jì)層面，我認(rèn)為中國并不會(huì)特別擔(dān)憂。中國如今的競爭力與韌性已顯著增強(qiáng)，并已做好在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開展合作的準(zhǔn)備。當(dāng)特朗普對(duì)多國提高關(guān)稅的同時(shí)，中國則對(duì)53個(gè)國家實(shí)行零關(guān)稅政策，二者之間的高下對(duì)比非常明顯。
從長遠(yuǎn)來看，由于相互的軍事威懾可以導(dǎo)致相互毀滅，不太可能爆發(fā)“熱戰(zhàn)”，即便在臺(tái)灣問題上也是如此?！盁釕?zhàn)”并不可行，唯一可持續(xù)的路徑就是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域展開和平競爭。這是否會(huì)成為一個(gè)新的方向……
趙穗生：我認(rèn)為在當(dāng)前形勢(shì)下，這種情況不會(huì)發(fā)生。特朗普正在發(fā)動(dòng)一場不僅針對(duì)中國、而是面向全球的關(guān)稅戰(zhàn)。因此，他是在與所有國家競爭，要求各國接受他的協(xié)議，并與美國進(jìn)行雙邊談判。在這種背景下，他與中國在關(guān)稅經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)線上的競爭，將處于一個(gè)截然不同的環(huán)境中。
一方面，美國并不具備建立聯(lián)盟的能力，不僅是地緣政治層面的聯(lián)盟，甚至在貿(mào)易領(lǐng)域建立針對(duì)中國的聯(lián)盟也非常困難，因?yàn)樗米锪税ㄖ袊苓厙以趦?nèi)的眾多國家。另一方面，他對(duì)所有國家態(tài)度都非常強(qiáng)硬，包括對(duì)中國。因此，他會(huì)堅(jiān)持認(rèn)為，中國不應(yīng)占美國的便宜，而應(yīng)在一個(gè)公平的環(huán)境下與美國競爭。這是他的基本思維方式。
在這種情況下，我認(rèn)為中國難以接受他提出的許多條件，這將是一項(xiàng)極其艱難的協(xié)議。
王輝耀：我認(rèn)為你說得對(duì)。特朗普在安全或軍事方面的關(guān)注相對(duì)較少，如今正逐步轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)競爭為主。他發(fā)起的關(guān)稅戰(zhàn)實(shí)質(zhì)上是聚焦于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的競爭，而這在某種程度上可能也是受到中國的刺激。因?yàn)榕c拜登通過建立安全聯(lián)盟（如AUKUS、QUAD以及“戴維營峰會(huì)”）不同，中國則在推動(dòng)RCEP、BRI、CPTPP，以及與非洲、中東、拉美等地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作與聯(lián)盟。
特朗普開始借鑒中國的做法，試圖通過貿(mào)易戰(zhàn)的方式構(gòu)建經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟。但問題在于，美國目前每年進(jìn)口總額僅占全球貿(mào)易額的13%，而中國已成為全球貨物貿(mào)易第一大國、服務(wù)貿(mào)易第二大國。
趙穗生：這是當(dāng)前美國許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和學(xué)者高度關(guān)注的問題：美國正在將自己邊緣化。世界正在不斷前進(jìn)，國際全球化正在沒有美國的情況下推進(jìn)，區(qū)域一體化也在沒有美國的參與下加速。在這樣的背景下，特朗普實(shí)際上是在破壞美國的經(jīng)濟(jì)、削弱美國的全球地位，并使美國陷入孤立。這反而可能為中國創(chuàng)造更多機(jī)遇。
此外，正如你提到的，即便是在貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)中，特朗普的目標(biāo)是孤立中國，但最終可能會(huì)反噬美國自身。人們常舉的一個(gè)例子是，美國試圖在生產(chǎn)鏈和價(jià)值鏈上減少對(duì)中國的依賴，但如果美國切斷了這些相互依存關(guān)系，反而就失去了對(duì)中國施加影響的杠桿。如果美國不再從中國進(jìn)口任何產(chǎn)品，又如何對(duì)中國施加壓力？與此同時(shí)，中國也利用這一機(jī)會(huì)大力發(fā)展自身技術(shù)和創(chuàng)新產(chǎn)品，這反而對(duì)美國自身造成了傷害。這正是許多美國人擔(dān)憂的問題。
中美歐能否實(shí)現(xiàn)和平共處？未來的較量或在經(jīng)濟(jì)與科技
王輝耀：所以我現(xiàn)在的看法是，鑒于中美雙方都擁有“相互確保摧毀”的能力以及戰(zhàn)略威懾手段，熱戰(zhàn)已不再是可行選項(xiàng)，而經(jīng)濟(jì)競爭卻日趨激烈。從特朗普的行動(dòng)以及中國的應(yīng)對(duì)來看，可以看出中國已做好準(zhǔn)備。
我認(rèn)為下一階段的競爭將集中在綠色轉(zhuǎn)型與人工智能等領(lǐng)域。過去兩天黃仁勛在北京，他指出全球50%的人工智能研究人員是中國人，這一數(shù)字十分可觀。從歷史來看，當(dāng)年英國引領(lǐng)全球化時(shí)依靠的是蒸汽動(dòng)力；當(dāng)年美國主導(dǎo)全球化時(shí)依靠的是電力、計(jì)算機(jī)以及數(shù)字經(jīng)濟(jì)；如今，隨著中國在全球化中扮演更重要的角色，競爭的關(guān)鍵正在于中國引領(lǐng)的綠色能源與中美共同引領(lǐng)的人工智能。我們正在進(jìn)入一個(gè)不同階段的競爭與全球影響力爭奪。
但我真正想問的是：中美，包括歐盟在內(nèi)，能否實(shí)現(xiàn)和平共處，而非走向戰(zhàn)爭？
趙穗生：理應(yīng)是和平共處。正如您所說，熱戰(zhàn)是不可能發(fā)生的，因?yàn)閾碛泻宋淦鞯拇髧g無法進(jìn)行戰(zhàn)爭，否則將毀滅整個(gè)世界。目前的競爭，尤其是在“特朗普2.0”時(shí)期，主要集中在經(jīng)濟(jì)層面。
特朗普的政策基本上是從中國借鑒而來的，實(shí)際上他正在推行“國家資本主義”。事實(shí)上，從拜登時(shí)期就已經(jīng)開始推行國家資本主義，通過政府補(bǔ)貼和制定產(chǎn)業(yè)政策來保護(hù)國內(nèi)市場、應(yīng)對(duì)全球化。在這一過程中，中國從全球化中獲益良多，并同時(shí)發(fā)展出自身的產(chǎn)業(yè)政策和模式。美國長期以來批評(píng)中國的做法，如今卻開始向中國取經(jīng)。
我不知道美國從中國學(xué)習(xí)的效果如何，但這種模式是否能夠取得成功仍有待觀察。在21世紀(jì)、在人工智能和新技術(shù)迅猛發(fā)展的時(shí)代，這種產(chǎn)業(yè)政策與保護(hù)主義是否真的能夠促進(jìn)美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展？我并不確定。這種做法可能會(huì)導(dǎo)致美國的孤立，甚至在技術(shù)創(chuàng)新、人工智能等多個(gè)競爭領(lǐng)域造成進(jìn)程延滯。這對(duì)美國來說確實(shí)是一個(gè)極大的不確定因素。
王輝耀：我同意，美國目前確實(shí)受到了中國實(shí)踐的刺激。但中國實(shí)際上是相當(dāng)獨(dú)特的。我指的是，中國自改革開放以來所形成的體制，依托三大支柱：一是占比60%的私營部門，二是承擔(dān)所有“臟活累活”的和國計(jì)民生關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)約20%的國有企業(yè)，三是約20%的跨國公司，跨國公司雇傭有4000萬人創(chuàng)造了中國三分之一的出口業(yè)務(wù)。這種三元混合經(jīng)濟(jì)體制在全球獨(dú)樹一幟。因此，中國必然做對(duì)了某些事情，當(dāng)然，擁抱全球化也是另一重要因素，所有這些使8億人口擺脫了貧困，創(chuàng)造了奇跡。
臺(tái)海局勢(shì)很危險(xiǎn)，但也可能變得沒那么危險(xiǎn)
王輝耀：不過，我想重點(diǎn)談?wù)勎覀冎疤岬降牧硪稽c(diǎn)，即“相互確保毀滅”機(jī)制防止了熱戰(zhàn)，但臺(tái)灣問題仍是熱點(diǎn)。您如何看待中美在太平洋地區(qū)實(shí)現(xiàn)和平合作的前景？又是否存在和平解決臺(tái)灣問題的途徑？您對(duì)此有何見解？
趙穗生：臺(tái)灣問題是最危險(xiǎn)的問題。當(dāng)我在美國演講時(shí)，聽眾提問最多的就是臺(tái)灣問題。大家都關(guān)心解放軍是否會(huì)動(dòng)用武力越過臺(tái)灣海峽，以及美國會(huì)如何應(yīng)對(duì)。
我個(gè)人認(rèn)為，這確實(shí)非常危險(xiǎn)，但也可能變得沒那么危險(xiǎn)。這里之所以變得危險(xiǎn)，是因?yàn)檫^去十年左右，現(xiàn)狀被改變了。美國的臺(tái)灣政策是所謂的“一個(gè)中國政策”，即只有一個(gè)中國，但臺(tái)灣海峽兩岸任何一方都不得單方面改變現(xiàn)狀，也不得動(dòng)用武力改變現(xiàn)狀。
美國支持和平解決，而非和平統(tǒng)一。這是兩個(gè)非常不同的概念。如果雙方都同意統(tǒng)一，那可以，但必須和平。我們支持解決問題，不支持統(tǒng)一——這是美國政策。在此過程中，美國非常明確地表示，雙方都不應(yīng)改變現(xiàn)狀。多年來，大陸一直強(qiáng)調(diào)所謂的“和平統(tǒng)一”，并以“戰(zhàn)略耐心”玩長線，謀求和平統(tǒng)一，這就是美國對(duì)中國大陸政策的理解。
這里是一個(gè)三方博弈。多年來，臺(tái)灣方面也承認(rèn)一個(gè)中國，但自1990年代起，所謂的“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力逐漸壯大，臺(tái)灣地區(qū)的現(xiàn)狀主要是由臺(tái)獨(dú)勢(shì)力改變的。然而，美國從未批評(píng)臺(tái)獨(dú)勢(shì)力改變現(xiàn)狀。美國自身也改變了對(duì)現(xiàn)狀的政策，因?yàn)楫?dāng)臺(tái)灣地區(qū)在美國人眼中成為擁有選舉的“民主典范”后，許多美國政治家對(duì)其產(chǎn)生了同情，因?yàn)槔砟钕嘟?，他們認(rèn)為應(yīng)該支持志同道合的人。所以越來越多的美國政治家試圖表達(dá)對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的支持，這反映在美國對(duì)臺(tái)灣地區(qū)的政策上，美國官方增加了對(duì)臺(tái)交流和對(duì)臺(tái)軍售，這就是現(xiàn)狀的改變。
我提到過，美國多年對(duì)臺(tái)灣采取“戰(zhàn)略模糊”政策，意思是美國會(huì)介入，但不會(huì)明確說明如何介入，這是一種雙重威懾。一方面威懾大陸，說不要采取行動(dòng)；另一方面威懾臺(tái)灣，不要主動(dòng)行動(dòng)。這就是他們的政策。
但這項(xiàng)政策被拜登政府改變了。他四次公開對(duì)媒體表示，美國將臺(tái)灣地區(qū)視為一個(gè)“北約+”成員。換言之，如果臺(tái)灣海峽發(fā)生軍事沖突，美國將介入。拜登不僅增加了對(duì)臺(tái)軍售，還將對(duì)臺(tái)軍援納入了“對(duì)外軍事融資”項(xiàng)目——這是用于援助烏克蘭的法律，這觸及了紅線。但與此同時(shí)，美國卻指責(zé)中國改變現(xiàn)狀，稱中國變得不耐煩。中國領(lǐng)導(dǎo)人表示不能讓臺(tái)灣問題一代代傳下去，因此加強(qiáng)了軍演和在臺(tái)灣海峽的活動(dòng)，包括封鎖演習(xí)等。美國因此指責(zé)中國。
最后一點(diǎn)，特朗普現(xiàn)在發(fā)生了變化。我認(rèn)為特朗普2.0和傳統(tǒng)美國政客不同。他對(duì)臺(tái)灣沒有感情，把臺(tái)灣當(dāng)作棋子，可以用臺(tái)灣換取他想要的任何東西。他可以犧牲臺(tái)灣換取與大陸的利益。他還認(rèn)為臺(tái)灣利用了美國的慷慨，比如芯片產(chǎn)業(yè)等被轉(zhuǎn)移出美國。他與臺(tái)灣有諸多矛盾。
王輝耀：正如你剛才提到的，美國之所以對(duì)臺(tái)灣地區(qū)有所依附，很大程度上是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為臺(tái)灣地區(qū)已經(jīng)成為一個(gè)所謂的“民主政體”。但如今，“民主對(duì)抗專制”的敘事已不再像拜登執(zhí)政時(shí)期那樣有效，當(dāng)時(shí)拜登極力推動(dòng)“民主價(jià)值”。如果我們觀察近期聯(lián)合國安理會(huì)的投票情況，會(huì)發(fā)現(xiàn)俄羅斯和美國有時(shí)站在一起，而中國和歐盟則一起投票。我今年二月在巴黎參加人工智能行動(dòng)峰會(huì)時(shí)看到，包括中國、法國、印度、歐盟在內(nèi)的60個(gè)國家和國際組織共同簽署了《關(guān)于發(fā)展包容、可持續(xù)的人工智能造福人類與地球的聲明》，而英國和美國卻投了否決票。因此，如今已不再是“中西對(duì)立”或“西方對(duì)抗其他國家”的局面，局勢(shì)已變得更加模糊和多元。
此外，在臺(tái)灣，對(duì)“臺(tái)獨(dú)”或“民進(jìn)黨”的支持似乎正在減弱。在臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉中，六成選民投票給了較為傾向和平統(tǒng)一立場的黨派，這些黨派也在“立法院”中占據(jù)多數(shù)。正如你所說，特朗普不那么意識(shí)形態(tài)化，他甚至認(rèn)為臺(tái)灣竊取了美國芯片技術(shù)且沒有“繳納保險(xiǎn)費(fèi)”，那么這或許為大陸加速推進(jìn)和平統(tǒng)一進(jìn)程提供了一個(gè)有利時(shí)機(jī)。
福建省政府自去年起宣布，凡臺(tái)灣人來福建，可享受免費(fèi)教育、醫(yī)療、就業(yè)、社會(huì)保障等，視同本地居民。我希望這一政策能推廣到整個(gè)中國大陸。當(dāng)前，在大陸工作的臺(tái)灣人達(dá)兩百萬，兩岸婚姻超過五十萬對(duì)。在民進(jìn)黨上臺(tái)前，大陸每年有六百萬游客赴臺(tái)，為臺(tái)灣帶來了可觀的旅游收入。
如果兩岸希望以經(jīng)濟(jì)方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，那么大陸十四億人完全有能力“買下”2300萬臺(tái)灣民眾，買下臺(tái)灣。大陸已經(jīng)表示，臺(tái)灣統(tǒng)一后無需繳納中央政府稅收，那么臺(tái)灣又為何還要尋求“獨(dú)立”？如果特朗普的新態(tài)度成為主流，或許真的存在通過和平方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的可能。當(dāng)然，我們絕不容忍任何形式的“臺(tái)獨(dú)”或分裂行為，不排除任何措施，但我認(rèn)為，時(shí)間站在大陸一邊，兩岸統(tǒng)一終將實(shí)現(xiàn)。
歸根結(jié)底，臺(tái)灣民眾可能會(huì)自問：如果大陸能夠提供經(jīng)濟(jì)利益和融合機(jī)會(huì)，為什么要選擇“獨(dú)立”所帶來的艱難與戰(zhàn)爭風(fēng)險(xiǎn)？和平統(tǒng)一將成為許多人的理性選擇。如果有人提供經(jīng)濟(jì)支持，誰會(huì)拒絕？為什么要選擇伴隨戰(zhàn)爭風(fēng)險(xiǎn)的“獨(dú)立”？如果我們能與大陸相處得很好，又不需要繳稅，為什么不選擇？
趙穗生：但大陸真的有那么多資金來“買下”臺(tái)灣嗎？
王輝耀：我的意思是，通過經(jīng)濟(jì)融合來實(shí)現(xiàn)。例如，讓五百萬臺(tái)灣人在大陸工作，現(xiàn)在已經(jīng)有兩百萬了，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)五百萬。
趙穗生：我們有那么多就業(yè)崗位嗎？
王輝耀：有的。再比如，我們可以鼓勵(lì)一千萬大陸人赴臺(tái)旅游，在臺(tái)灣的餐廳、酒店消費(fèi)，購買臺(tái)灣商品。臺(tái)灣本來就對(duì)大陸保持很大的貿(mào)易順差。如果這種經(jīng)濟(jì)互動(dòng)在未來十年持續(xù)下去，并且沒有外部干擾，我相信和平統(tǒng)一是有可能實(shí)現(xiàn)的。
趙穗生：大陸此前也嘗試過以經(jīng)濟(jì)促政治，但從未成功過。
王輝耀：現(xiàn)在臺(tái)灣拒絕大陸游客赴臺(tái)。賴清德的政策更嚴(yán)厲，把大陸視為“外來勢(shì)力”?，F(xiàn)在臺(tái)灣內(nèi)部存在大量“綠色恐怖”的現(xiàn)象。
趙穗生：但賴清德在臺(tái)灣很受歡迎。我去年一月在臺(tái)北參加地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉，是美方觀察團(tuán)的一員。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣人對(duì)自己的未來非常有信心。選舉結(jié)果出來后，美國政府也派出前高官前往臺(tái)灣。拜登政府確保臺(tái)灣不會(huì)采取挑釁行為，而臺(tái)灣方面也積極配合。
王輝耀：但問題是，現(xiàn)在有60%的選民并未投票支持民進(jìn)黨。
趙穗生：那是“立法院”的選票分布。
王輝耀：這說明多數(shù)臺(tái)灣選民并不支持“臺(tái)獨(dú)”。他們的投票結(jié)果說明了這一點(diǎn)。
趙穗生：我們可以關(guān)注一下7月26日的“大罷免”投票。
王輝耀：不論如何，我的建議是：我們應(yīng)該通過經(jīng)濟(jì)激勵(lì)回歸，繼續(xù)“加甜胡蘿卜”。
趙穗生：這是一個(gè)非常好的觀點(diǎn)，也非常有意思。但我只是無法確定這樣的方式最終是否會(huì)奏效。大陸多年來已經(jīng)給予臺(tái)灣投資大量的優(yōu)惠政策……
王輝耀：福建省政府已經(jīng)出臺(tái)政策，歡迎所有臺(tái)灣人來福建工作，如果全國30余個(gè)省級(jí)行政區(qū)都實(shí)施，效果回更好……
趙穗生：在我看來，這涉及的是一個(gè)宏大的戰(zhàn)略地緣政治環(huán)境。多年來，我去臺(tái)灣的時(shí)候，有60%或更多的人認(rèn)為一旦發(fā)生沖突，美國會(huì)來救他們。現(xiàn)在這種看法正在改變。
王輝耀：確實(shí)如此。就連俄烏沖突，美國也明確表示不會(huì)派兵，只提供援助。那如果臺(tái)灣地區(qū)發(fā)生沖突，誰來為臺(tái)灣而戰(zhàn)呢？
趙穗生：自從特朗普上臺(tái)以來，60%的臺(tái)灣人已經(jīng)不再信任美國，不再認(rèn)為美國會(huì)……
王輝耀：所以如果真的發(fā)生這種兩岸融合情況，如果美國減少干預(yù)，那么他們就會(huì)真正意識(shí)到“大中華”的存在。那自然就會(huì)有很多兩岸的互動(dòng)活動(dòng)可以展開。
趙穗生：還有一個(gè)民調(diào)數(shù)字，大多數(shù)臺(tái)灣人目前仍不愿意統(tǒng)一，但已經(jīng)有30%的人認(rèn)為他們別無選擇。大陸越來越強(qiáng)，美國不會(huì)來救他們。
王輝耀：我相信這最終是可能的?？纯粗苓叺臇|盟國家，有不同的民族和經(jīng)濟(jì)制度；再看看歐盟，有那么多不同的國家，但他們依然能夠合作成為一體。大陸和臺(tái)灣有相同的文化、語言、傳統(tǒng)和親屬關(guān)系，為什么不能走到一起？
趙穗生：我也相信，最終會(huì)走到一起。但這個(gè)“最終”需要多久？
王輝耀：隨著中國的不斷強(qiáng)大，熱戰(zhàn)已不太可能，中國會(huì)贏得經(jīng)濟(jì)競爭。
趙穗生：我第一次去臺(tái)灣是在1990年，作為一名在美國的中國大陸背景學(xué)者。當(dāng)時(shí)我到了臺(tái)灣，我想：“哇，臺(tái)灣在經(jīng)濟(jì)上是如此發(fā)達(dá)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于大陸?！蹦菚r(shí)他們剛開始建設(shè)捷運(yùn)，也就是輕軌系統(tǒng)。
王輝耀：現(xiàn)在已經(jīng)落后了。
趙穗生：沒錯(cuò)，這正是關(guān)鍵所在。1990年時(shí)，大陸還遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于臺(tái)灣?，F(xiàn)在臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就像是大陸的一個(gè)省。我還記得在米歇爾·奧克森伯格去世前，我和他談過話。他一直是統(tǒng)一的堅(jiān)定支持者，但多年來他認(rèn)為，兩岸必須在經(jīng)濟(jì)上實(shí)現(xiàn)融合，大陸的經(jīng)濟(jì)實(shí)力應(yīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于臺(tái)灣。他的第二個(gè)觀點(diǎn)是政治體制，如果兩岸在這方面的差距能夠縮小……
王輝耀：我確實(shí)認(rèn)為當(dāng)今世界正對(duì)不同的制度變得更加包容。比如在金磚國家集團(tuán)中，有印度這個(gè)全球“最大的民主國家”，也有俄羅斯、中國，還有中東的一些君主國家。盡管治理體系不同，金磚國家運(yùn)作得仍然很好。世界已經(jīng)不再是“民主與專制”的二元對(duì)立，而是允許各種治理模式并存，并在和平中競爭，經(jīng)濟(jì)共榮是最大公約數(shù)。
大陸的模式是否優(yōu)越，我們可以在和平中競爭；臺(tái)灣的模式是否優(yōu)越，我們也可以在和平中競爭。這種方式符合下一波全球趨勢(shì)。最終彼此會(huì)獲得正當(dāng)性的認(rèn)可。就像鄧小平說的，“不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓。”
趙穗生：這種局面或許能在特朗普任內(nèi)出現(xiàn)。這是可能的。正如你所說，應(yīng)該好好利用這三年半的時(shí)間。
特朗普是“異類”，還是中國的“一次機(jī)會(huì)”？
王輝耀：好。如果大家有問題的話，我們可以開放提問一兩個(gè)問題。子辰，你有什么想問的嗎？王子辰是CCG研究員、國際傳播總監(jiān)，也是Pekingnology的主編。
王子辰：很高興見到您，趙教授。我想請(qǐng)教一下：我過去一年在美國，有些美國人告訴我，他們認(rèn)為特朗普總統(tǒng)也許是中國遇到過的唯一一次、也可能是最后一次機(jī)會(huì)，能遇到一位風(fēng)格如此迥異的美國領(lǐng)導(dǎo)人。正如您所提到的，他有能力做出與國家安全和外交政策建制派觀點(diǎn)相悖的決策。他可以違背民意，獨(dú)立作出外交政策決策，比如對(duì)俄羅斯的立場，就與美國傳統(tǒng)的政策路線形成對(duì)比。他顯然不是一個(gè)意識(shí)形態(tài)至上的人，對(duì)顏色革命或政權(quán)更迭并無興趣。他的特點(diǎn)是極其現(xiàn)實(shí)、講求交易。可以說，在未來四年、十年、甚至二十年，美國都不太可能再出現(xiàn)這樣一位領(lǐng)導(dǎo)人。
所以從這個(gè)角度看，盡管特朗普在外交上對(duì)中國提出了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，但他或許是一種罕見的“異類”，中國必須面對(duì)這樣一個(gè)“異類”。有人認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，與他打交道，盡管這需要中國拿出一種不太習(xí)慣的“冒險(xiǎn)”姿態(tài)。不知道您是否同意這種看法？
趙穗生：我在很大程度上是同意的。很多人稱特朗普為“川建國”——這個(gè)名字的英文翻譯就是“building China”，不是“building the U.S.”，人們認(rèn)為特朗普是在“建設(shè)中國”。
王子辰：如果您在某種程度上認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，那您會(huì)給中方什么建議呢？
趙穗生：我不認(rèn)為我可以給中方提建議。我只能告訴你美國那邊發(fā)生了什么。在美國，自由派媒體，也就是那些批評(píng)特朗普的媒體，現(xiàn)在充斥著各種文章，說特朗普做的每一件事對(duì)中國都是有利的。斯蒂芬·楊，那些非常了解中國的前大使、前外交官們，都發(fā)表了文章說，特朗普的每一項(xiàng)政策都對(duì)中國有利，這也對(duì)中國有利，那也對(duì)中國有利，幾乎一切都對(duì)中國有利?，F(xiàn)在在美國，對(duì)于特朗普存在著這樣一種非常強(qiáng)烈的輿論聲音：他不僅不是一個(gè)鷹派人物。比如艾利森在達(dá)沃斯論壇上發(fā)表的一篇文章就提出，“特朗普真的是一個(gè)對(duì)華鷹派嗎？”不僅是他，很多主流學(xué)者和評(píng)論員都認(rèn)為特朗普對(duì)中國是有利的。那么，中國該如何應(yīng)對(duì)這種局面？中國能否利用這個(gè)機(jī)會(huì)？那是中國自己的事情了。
王輝耀：我補(bǔ)充一下趙教授的觀點(diǎn)。我認(rèn)為特朗普開啟了一個(gè)新時(shí)代。他在第一任期啟動(dòng)對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)時(shí)，沒人預(yù)料到他會(huì)是那種能夠極大擾亂雙邊乃至多邊關(guān)系的總統(tǒng)，退出世衛(wèi)組織、《巴黎協(xié)定》等等，這些影響至今仍在持續(xù)。而到了他的第二任期，這一趨勢(shì)恐怕會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。
所以我認(rèn)為，美國正從過去更加聚焦地緣政治，逐步轉(zhuǎn)向更側(cè)重地緣經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的方向，同時(shí)也在逐漸淡化意識(shí)形態(tài)對(duì)立。歸根結(jié)底，就是“讓美國再次偉大，讓中國再次偉大，讓世界再次偉大”。那我們就和平競爭吧。也許開啟一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)競爭時(shí)代，未必是件壞事，讓我們拭目以待。我們?cè)賮淼诙€(gè)提問吧。最多再開放兩個(gè)問題。
當(dāng)中國GDP兩倍于美國時(shí)，能否實(shí)現(xiàn)和平相處？
世界銀行高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃旸：非常感謝趙教授，也感謝您與王輝耀博士之間這場引人入勝的對(duì)話和交流。
我是受過經(jīng)濟(jì)學(xué)訓(xùn)練的，我想問一個(gè)關(guān)于中美雙邊關(guān)系背后驅(qū)動(dòng)力的問題。您剛才提到我們正在經(jīng)歷中美關(guān)系的一個(gè)長期周期。我曾經(jīng)聽過林毅夫教授的說法，作為一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他認(rèn)為當(dāng)中國的GDP總量達(dá)到美國的兩倍時(shí)，中美關(guān)系就會(huì)趨于穩(wěn)定，雙方才可能真正實(shí)現(xiàn)合作。我想知道您對(duì)此怎么看？在您看來，推動(dòng)中美關(guān)系的核心要素或驅(qū)動(dòng)力是什么？您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)因素是唯一的動(dòng)力嗎，還是還有其他因素？
趙穗生：確實(shí)，如果中國的GDP能夠達(dá)到美國的兩倍，特別是在科技方面超越美國，那么這段關(guān)系會(huì)發(fā)生根本性改變。但中國能否在短期內(nèi)做到這一點(diǎn)，我不確定。即使那一天真的到來，中國的人均GDP或許仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國。我在中國旅行時(shí)發(fā)現(xiàn)，盡管很多美國人說“中國威脅論”，認(rèn)為中國已經(jīng)是發(fā)達(dá)國家了，但你走進(jìn)中國的許多地方，廁所的條件就能說明問題——與美國相去甚遠(yuǎn)。如果那種質(zhì)變發(fā)生了，當(dāng)然會(huì)帶來變化，但何時(shí)發(fā)生，我說不準(zhǔn)。
在美國，目前的主流看法是：中國不僅已經(jīng)到頂了，未來將長期陷入增長放緩。中國的人口結(jié)構(gòu)也存在嚴(yán)重問題。很多預(yù)測顯示，到2050年，中國的人口可能會(huì)下降至7億，與美國相當(dāng)。屆時(shí)如果中國減少1億人口，而美國通過移民和自然出生率實(shí)現(xiàn)顯著增長，美國將在人口上占據(jù)更大優(yōu)勢(shì)。如果這種情況真的發(fā)生，我認(rèn)為林毅夫教授所說的情況短期內(nèi)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。
王輝耀：這也正是為什么CCG一直在推動(dòng)中國更加積極地吸引全球人才。
趙穗生：正是如此。現(xiàn)在正是一個(gè)好機(jī)會(huì)，特別是由于特朗普的移民政策。未來三年內(nèi)我們有調(diào)整的窗口期。
出口管制與供應(yīng)鏈安全：中美貿(mào)易戰(zhàn)的現(xiàn)實(shí)與未來
王輝耀：好，讓我們來進(jìn)行最后一個(gè)提問。
德奧普創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉勇：非常感謝給我這個(gè)最后提問的機(jī)會(huì)。我來自德奧普科技公司。我們從事國際貿(mào)易，并為航空業(yè)提供供應(yīng)鏈解決方案。
眾所周知，美國對(duì)中國的C919飛機(jī)所用的CFM發(fā)動(dòng)機(jī)實(shí)行出口管制。另一方面，中國對(duì)美國實(shí)施稀土出口管制。您如何看待這場貿(mào)易戰(zhàn)？您認(rèn)為未來會(huì)趨于緩和還是更加緊張？另外一個(gè)問題是，我們談到了臺(tái)灣問題。眾所周知，目前大部分高端芯片都由臺(tái)灣的臺(tái)積電生產(chǎn)。如果臺(tái)灣局勢(shì)變得嚴(yán)峻，我們?nèi)绾伪Ｕ细叨诵酒墓?yīng)鏈安全，從而確保全球經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定？謝謝。
趙穗生：關(guān)于您提到的具體貿(mào)易問題，比如發(fā)動(dòng)機(jī)零部件與稀土之間的對(duì)等措施，我認(rèn)為中美之間在這方面已經(jīng)達(dá)成了一些協(xié)議。中國已經(jīng)放寬了對(duì)美稀土出口，發(fā)放了更多許可證；而美國也重新開放了相關(guān)零部件的對(duì)華出口。我認(rèn)為這類交易是積極的，并且有可能持續(xù)下去。如果當(dāng)前的磋商能夠維持并繼續(xù)推進(jìn)，這些問題是有可能得到解決的。
關(guān)于第二個(gè)問題，即芯片問題。臺(tái)積電已經(jīng)在美國投資并在亞利桑那州等地建設(shè)工廠，以防范極端情況的發(fā)生。但我對(duì)其成效持保留態(tài)度。就特朗普而言，他希望所有生產(chǎn)都轉(zhuǎn)移到美國本土，但我認(rèn)為這并不現(xiàn)實(shí)。美國并沒有那么多熟練的技術(shù)工人，而且勞動(dòng)力成本非常高。因此，這仍然是美國、大陸和臺(tái)灣三方都必須面對(duì)的一個(gè)難題。
王輝耀：好，時(shí)間到了，感謝穗生教授參與CCG全球?qū)υ?，感謝線下線上的參與。
（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄巴踺x耀對(duì)話《當(dāng)代中國研究》主編趙穗生”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）
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不容錯(cuò)過！CCG2024年度名家對(duì)話“妙語連珠”，解讀經(jīng)濟(jì)政治風(fēng)云變幻
聯(lián)合國教科文組織助理總干事拉莫斯訪問CCG，與王輝耀熱議人工智能發(fā)展倫理
世行東亞太平洋地區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家在CCG發(fā)表演講并研討最新世行報(bào)告
王輝耀對(duì)話FT總編馬丁·沃爾夫｜談全球化與中國經(jīng)濟(jì)
《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對(duì)話格雷厄姆·艾利森論中國與世界》全球首發(fā)式在CCG舉辦
王輝耀對(duì)話美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇：全球經(jīng)濟(jì)展望及其對(duì)中國的影響
土耳其外交部長哈坎·菲丹在CCG發(fā)表演講并進(jìn)行對(duì)話
CCG舉辦中美青年人文交流研討會(huì)：落實(shí)“5年5萬人”愿景
王輝耀對(duì)話倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊：如何提高全球治理的有效性
王輝耀對(duì)話哈佛前院長柯偉林，五輪問答探尋21世紀(jì)高等教育關(guān)鍵
