黃亞生：中國(guó)商學(xué)院教育與美國(guó)的區(qū)別

2014年5月27日

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    近日，麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院副院長(zhǎng)黃亞生教授做客2014年新浪商學(xué)院高端訪談，就麻省理工學(xué)院管理學(xué)院和哈佛商學(xué)院主要區(qū)別、MIT行動(dòng)教學(xué)模式的主要特點(diǎn)與目標(biāo)、中國(guó)特色化的政治與經(jīng)濟(jì)體制下商學(xué)院教育與美國(guó)商學(xué)院教育之間的區(qū)別、中國(guó)實(shí)驗(yàn)室的緣起與發(fā)展、學(xué)術(shù)自由對(duì)研究的重要意義等問題發(fā)表看法。

    以下為現(xiàn)場(chǎng)的訪談實(shí)錄：

    麻省理工學(xué)院管理學(xué)院和哈佛商學(xué)院主要區(qū)別

    主持人唐敏：各位新浪的網(wǎng)友大家下午好，歡迎做客今天的新浪教育直播間。坐在我右手邊這位是來自于麻省理工大學(xué)斯隆管理學(xué)院副院長(zhǎng)黃亞生教授，黃教授先和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。

    黃亞生：您好，大家好。

    主持人唐敏：黃教授，從您的過往經(jīng)歷來看，您是中國(guó)最早的一批留學(xué)生之一，在1981年的時(shí)候已經(jīng)留學(xué)到哈佛了，之后先后在哈佛大學(xué)和密歇根大學(xué)包括現(xiàn)在麻省理工任職，這幾所都是美國(guó)頂尖的學(xué)校，您覺得這幾所學(xué)校之間有什么差別呢？

    黃亞生：我這里主要講的是商學(xué)院，管理學(xué)院。麻省理工學(xué)院管理學(xué)院和哈佛商學(xué)院最大的區(qū)別是，我們主要是以研究為主的學(xué)院，非常注重研究，特別是非常注重有實(shí)效的研究。哈佛商學(xué)院當(dāng)然是世界頂尖的商學(xué)院，規(guī)模也比我們大，每一年級(jí)學(xué)生的人數(shù)相當(dāng)于我們的兩倍，所以它的規(guī)模比我們大，歷史也比我們長(zhǎng)。它的教學(xué)方面非常出色，主要是案例教學(xué)，我們也用一定的案例教學(xué)，但是我們有自己的方式，叫行動(dòng)教學(xué)，這次來中國(guó)，主要是參加行動(dòng)教學(xué)這方面的項(xiàng)目。主要區(qū)別就在這方面，第一，我們主要是以研究為主的學(xué)院，第二，我們的教學(xué)方式，跟哈佛商學(xué)院有所不同。

    主持人唐敏：斯隆是以研究為主，哈佛可能是案例為主的。

    黃亞生：它做研究也很注重案例研究，比如說我們提升教授的標(biāo)準(zhǔn)就是研究成果，哈佛商學(xué)院它提升教授，一方面也看你研究的數(shù)量和質(zhì)量，另外一方面，它很注重你教書，你在這方面的業(yè)績(jī)。我們教書當(dāng)然非常重要了，但是我們?cè)谔嵘淌诘臅r(shí)候，在選拔教授、評(píng)終身教職的時(shí)候，基本上主要看研究工作。哈佛那邊可以說50%：50%這樣。

    主持人唐敏：在MIT這邊大概會(huì)占多少，兩者的比例？

    黃亞生：我們幾乎可以說100%是研究的。但是我們教書這方面，因?yàn)槲覀兏鼜?qiáng)調(diào)的是走出教室，要跟實(shí)踐結(jié)合，雖然我們教書這方面有我們自己新的不同于案例教書的模式。但是教書，你很難，這是一個(gè)非常巨大的區(qū)別，如果你是研究的話，你在評(píng)估一個(gè)教授研究工作，那是全球評(píng)估的，尤其是他不認(rèn)識(shí)我，他也讀過我的文章，讀過我的書，他都可以評(píng)估我。教書都是內(nèi)部評(píng)估的，外部人不知道你教書教得好還是教得不好。你教書一定要做到一定的水平，但是在你評(píng)估的時(shí)候，教書的成份不是很高，可以說是很低的。這是一個(gè)巨大的區(qū)別。

    案例教學(xué)是進(jìn)口模式，行動(dòng)教學(xué)是出口模式

    主持人唐敏：剛才您也提到在MIT，我們比較強(qiáng)調(diào)行動(dòng)學(xué)習(xí)，行動(dòng)學(xué)習(xí)到底是怎么樣的概念呢？

    黃亞生：作為反差來講，先講案例教學(xué)?，F(xiàn)在在美國(guó)，甚至于在所有的西方國(guó)家，主流的商學(xué)院的教書方式還是案例教學(xué)，教授寫一個(gè)案例，關(guān)于一個(gè)公司也好，一個(gè)政府機(jī)構(gòu)，一個(gè)組織，寫一個(gè)案例，讓大家在案例的基礎(chǔ)上進(jìn)行討論。在我看來，它這是進(jìn)口知識(shí)的學(xué)習(xí)方式，外面的知識(shí)，通過案例的方式，進(jìn)口到我的教室里來，然后學(xué)生去討論等等。我們行動(dòng)學(xué)習(xí)，可以說它是出口模式，我們?cè)诮淌依飳W(xué)到的一些理論，學(xué)到一些普遍的原則，那怎么去給它應(yīng)用去，我們讓這些學(xué)生到外面去應(yīng)用做實(shí)踐，檢測(cè)他的理論。后來我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這也是一種學(xué)習(xí)，他到公司里去做，他不是去做實(shí)習(xí)，他是作為一個(gè)小組，到公司里作為一個(gè)團(tuán)體，這個(gè)小組本身是一個(gè)團(tuán)體，共同地為這個(gè)公司解決一些非常具體的問題。

    在為公司解決這個(gè)問題的過程中，他實(shí)際上學(xué)到了很多東西。在我看來，在案例里，他很多東西都學(xué)不到的，舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子來講，特別是我們?cè)趪?guó)內(nèi)跟清華、復(fù)旦、云南大學(xué)和嶺南商學(xué)院合作的項(xiàng)目，主要是面對(duì)中小企業(yè)，中小企業(yè)的情況變化多端，而且情況變化得很快，一個(gè)案例，基本上寫在紙上，就這么些情況，某種情況來講是靜止的學(xué)習(xí)工具，我們是動(dòng)態(tài)的學(xué)習(xí)工具，而且很多的東西你事先沒法做準(zhǔn)備的，你到了公司，情況會(huì)突然出現(xiàn)變化，很多東西，你要讓學(xué)生培養(yǎng)他的應(yīng)付突變的能力，我覺得從案例教學(xué)里是學(xué)不到什么東西的。所以在我看來，行動(dòng)學(xué)習(xí)，行動(dòng)教學(xué)的方式，不能說完全取代案例教學(xué)，但是從某種程度上來講，是一種比較具有競(jìng)爭(zhēng)的學(xué)習(xí)方式。

    主持人唐敏：在MIT行動(dòng)學(xué)習(xí)是貫徹到各個(gè)項(xiàng)目中嗎，包括我們從本科到這些專業(yè)學(xué)MBA、EMBA還是主要是MBA的學(xué)生？

    黃亞生：?jiǎn)栴}問得很好，美國(guó)我比較熟悉，只談美國(guó)。從整個(gè)美國(guó)教學(xué)模式來講，有三大板塊，一個(gè)是老師在黑板前面的講義教學(xué)，還有案例教學(xué)，就是討論的，互動(dòng)的等等。還有是行動(dòng)教學(xué)，行動(dòng)學(xué)習(xí)。美國(guó)除了商學(xué)院以外，基本上采取的主要模式還是講義教學(xué)，在中國(guó)我想也是這樣子。所以本科生他們是基礎(chǔ)教育，案例教學(xué)和行動(dòng)教學(xué)，都不是非常合適的，這種基礎(chǔ)的科學(xué)，基礎(chǔ)的知識(shí)結(jié)構(gòu)，它是通過講義的。比如在高中，在初中，你讓他一下子到外面做項(xiàng)目，是不可行的。我們實(shí)行的行動(dòng)教學(xué)，主要是針對(duì)研究生的，也就是碩士學(xué)位，或者是碩士學(xué)位以上，而不是針對(duì)本科生的。

    中國(guó)的商學(xué)院教育和美國(guó)的商學(xué)院教育之間的區(qū)別

    主持人唐敏：剛才我們也提到，像MIT現(xiàn)在有跟中國(guó)很多高校合作，實(shí)際上中國(guó)很多商學(xué)院教育其實(shí)在借鑒美國(guó)和歐洲其他商學(xué)院，在您看來，您對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在通過這些年的合作，應(yīng)該對(duì)中國(guó)高校比較了解，對(duì)美國(guó)商學(xué)院更加了解，您覺得現(xiàn)在中國(guó)的商學(xué)院教育和美國(guó)的頂尖的商學(xué)院教育之間會(huì)有差別嗎，您覺得這個(gè)差距大嗎？

    黃亞生：我不用差距這個(gè)詞，我覺得用區(qū)別這個(gè)詞。差距好像一個(gè)比較領(lǐng)先，一個(gè)比較落后，不是這樣。比較大的區(qū)別，就是我們不追求專業(yè)，不追求專業(yè)對(duì)口，它培養(yǎng)的是通才。當(dāng)然我們有些專業(yè)的學(xué)位，但是整個(gè)MBA，是鼓勵(lì)你要獲取各個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)，不要過早地去集中地學(xué)一個(gè)專業(yè)。另外從我們學(xué)生錄取的背景來看，他非常廣泛的，而且我自己認(rèn)為，本科生不應(yīng)該學(xué)管理學(xué)，本科生應(yīng)該學(xué)數(shù)學(xué)，應(yīng)該學(xué)英國(guó)文學(xué)，學(xué)基礎(chǔ)性的東西，而不學(xué)職業(yè)化的，商學(xué)院是職業(yè)教育，法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院都是職業(yè)教育，這個(gè)應(yīng)該在大學(xué)以后，進(jìn)一步地深造，進(jìn)一步地去做職業(yè)方面的深造。在大學(xué)不應(yīng)該是這樣，所以我們錄取學(xué)生的背景，它是非常廣泛的。像MIT一般認(rèn)為是工科的學(xué)校，但是我們錄取的學(xué)生里邊有英國(guó)文學(xué)的，莎士比亞都有，它這是屬于所謂自由教育。這方面很強(qiáng)，就是人文的色彩很濃。可能國(guó)內(nèi)由于它高考制度，因?yàn)榭荚囁臉?biāo)準(zhǔn)定得可能更加確定，更多是這么上來的，這可能是一個(gè)比較大的區(qū)別。

    主持人唐敏：您指的區(qū)別可能在于本科的培養(yǎng)，本科之后的研究生培養(yǎng)尤其是專業(yè)學(xué)位培養(yǎng)方面，您覺得區(qū)別在哪里？

    黃亞生：也有區(qū)別，中國(guó)教育制度有所改變了。在幾年以前，即使在中國(guó)，你是商學(xué)院，考試所占的份量是極其大的。我們基本上考試，你上了這格以后，考試分就不起作用了，得看你其他的成就。中國(guó)商學(xué)院這幾年也在改變，比如說考試完了以后，要對(duì)學(xué)生進(jìn)行面試，這是一個(gè)重大的改變。另外不能說100%都取決于考試的成績(jī)，商學(xué)院不應(yīng)該直接從大學(xué)里錄取學(xué)生，應(yīng)該有一定的工作經(jīng)驗(yàn)，有一定的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，你這么去想，誰(shuí)考試考得最好，肯定是最年輕的，剛剛從大學(xué)畢業(yè)，如果你僅是依賴考試來錄取他的話，基本上你錄取的是那些能考試的人，這些解決實(shí)際問題的能力并不見得很強(qiáng)，可以說有的時(shí)候是很弱的。像哈佛商學(xué)院，它根本不看考試，他根本不要求你去考GRE、GMAT這些。我們要求你考，但是你上了一定分?jǐn)?shù)線以后，你是滿分和你剛剛上分?jǐn)?shù)線是沒有什么區(qū)別的。

    主持人唐敏：標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。

    黃亞生：標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，當(dāng)然你太低了也不行。另外一方面，比如說在幾年以前，中國(guó)很多的商學(xué)院要求畢業(yè)生在畢業(yè)以前，要寫論文。

    主持人唐敏：現(xiàn)在還是依然，很多都是。

    黃亞生：也有所改變，反正在我看來，商學(xué)院的學(xué)生他寫論文，不是特別適合他的能力和他的興趣。我們都不要求這些東西。與其說讓他寫論文，不如讓他到外面做一個(gè)項(xiàng)目，這是他非常感興趣的，非常適應(yīng)他的興趣，適應(yīng)他的能力，讓他做這些事情。第三個(gè)方面，我們課的設(shè)置非常廣泛，從金融學(xué)、會(huì)計(jì)、市場(chǎng)營(yíng)銷甚至有的課程講莎士比亞的戲劇，法律、政治方面，什么課都有，而且教授的學(xué)術(shù)背景也是多種多樣的，心理學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他可能更多的是追求知識(shí)的全面性，而不是他的專業(yè)性。

    主持人唐敏：您所謂的知識(shí)的全面性和知識(shí)的專業(yè)性，我想問一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在在國(guó)內(nèi)的商學(xué)院培養(yǎng)，他們?cè)絹碓蕉嗟卦O(shè)定方向，在MBA培養(yǎng)里面，他們可能有金融方面或者說運(yùn)營(yíng)管理方向，在MIT斯隆是不會(huì)去設(shè)置這些方向嗎，而是根據(jù)學(xué)生的興趣自己來選擇？

    黃亞生：首先我們不去設(shè)定很多的方向。第二，如果設(shè)定方向，我們不是以學(xué)科為設(shè)定，比如說金融，如果說有方向的話，我們有專門的金融學(xué)位，那個(gè)就是針對(duì)金融專業(yè)方面的，像那個(gè)專業(yè)的話，你并不需要在大學(xué)畢業(yè)以后，工作很多年，你才能被錄取，你可以大學(xué)畢業(yè)，馬上就可以報(bào)考，就可以錄取，這個(gè)是完全專門給他設(shè)定的學(xué)位。我們MBA，我們有一個(gè)方向，比如說這個(gè)方向不是說金融、市場(chǎng)營(yíng)銷，它是創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新這是很泛的概念，而且創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新也不能說是一個(gè)專業(yè)，他里面可能有金融方面的內(nèi)容，有科技方面的內(nèi)容，各個(gè)方向的學(xué)科都有。我們可能更強(qiáng)調(diào)的是綜合性，強(qiáng)調(diào)的是全面性、綜合性，而不是特別強(qiáng)調(diào)專業(yè)性。

    主持人唐敏：還有一個(gè)問題，在和很多中國(guó)商學(xué)院一些老師交談的時(shí)候，包括在中國(guó)的商學(xué)院讀書的學(xué)生在聊的時(shí)候，他們提到一點(diǎn)，在中國(guó)商學(xué)院讀書的這些學(xué)生，其實(shí)放到國(guó)際上來說，有些時(shí)候并沒有像歐美這樣頂尖商學(xué)院一樣這么有競(jìng)爭(zhēng)力的，比如說像在MIT培養(yǎng)出來的人才，可能我即使放到其他國(guó)家去，別人也非常認(rèn)可，而在中國(guó)一些商學(xué)院培養(yǎng)出來，覺得你培養(yǎng)出來更適合在中國(guó)本土發(fā)展的學(xué)生，我這里指的是MBA。對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，您怎么看呢？

    黃亞生：比如說像頂尖的商學(xué)院，我覺得商學(xué)院和商學(xué)院之間差別是很大的，市場(chǎng)差異性是非常大的。美國(guó)好的商學(xué)院和排名比較靠后的商學(xué)院，差別也是非常非常大的。中國(guó)也應(yīng)該是這樣子。如果是在頂尖的中國(guó)商學(xué)院，光華、清華，還有中歐管理等等，那里的學(xué)生是非常強(qiáng)的。如果說是有什么區(qū)別的話？我自己個(gè)人的感觸可能中國(guó)商學(xué)院的學(xué)生，他工作時(shí)間比較短，所以在學(xué)術(shù)水平是很高的，考試能力也是很強(qiáng)的。但是有的時(shí)候跟那邊的學(xué)生比，可能工作時(shí)間比較短，另外畢竟中國(guó)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)以及整個(gè)體制，它是有中國(guó)特色的，所以你如果在這種環(huán)境下工作、長(zhǎng)大、受教育的話，你不可避免烙上中國(guó)體制的烙印。中國(guó)本身這個(gè)盤子很大，就可以容納這些人。我覺得這并不是質(zhì)量上的區(qū)別，如果你很年輕的時(shí)候，就在這么一個(gè)體制環(huán)境下成長(zhǎng)的話，那確實(shí)是你更熟悉的是這么一個(gè)環(huán)境。我們這些搞研究的人都知道，中國(guó)的環(huán)境確實(shí)跟西方，甚至跟很多第三世界國(guó)家環(huán)境是非常不一樣的，我覺得主要是環(huán)境的差別、區(qū)別，造成了剛才你說的，它是問題也好，是現(xiàn)象也好，造成你說的這種現(xiàn)象。并不是商學(xué)院教育體制，它刻意地去搞一個(gè)中國(guó)化的，很有意思，你看中國(guó)商學(xué)院課程里介紹的案例，很多都是國(guó)際案例，但是馬上談到國(guó)際案例，有人就會(huì)問怎么適應(yīng)我們中國(guó)？在美國(guó)的話，一般來講，一個(gè)英國(guó)案例，在討論它的話，一般人不會(huì)問怎么會(huì)適應(yīng)我們美國(guó)的，他不會(huì)問，因?yàn)樗_實(shí)從制度上來講比較相似。這是一個(gè)后面大的背景因素造成的。

    主持人唐敏：換一句話說，您覺得中國(guó)商學(xué)院這些教育放在世界商學(xué)院教育的話，它是有競(jìng)爭(zhēng)力的嗎？

    黃亞生：我自己覺得這不是中國(guó)商學(xué)院的問題，這是中國(guó)自己政治上和制度上的取向造成的。比如舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，中國(guó)的公司，它在中國(guó)可能做得非常好，舉個(gè)具體的例子，上海的汽車工業(yè)總公司，它在中國(guó)做得多好，市場(chǎng)占有率很高，但是它一到南韓就不行。南韓為什么不行？它到南韓碰到的很多問題是從來沒有經(jīng)歷過，比如說工會(huì)的問題，你怎么解決這個(gè)問題，在這里沒有碰到這個(gè)問題。比如你再比較印度的企業(yè)，印度的企業(yè)，你看印度這個(gè)國(guó)家整個(gè)可以說做得不好，但是有些企業(yè)做得是相當(dāng)成功的，如果它到英國(guó)去投資，到歐洲去投資，它碰到所有的問題在印度上都碰到過。從這點(diǎn)上來講，他在印度學(xué)習(xí)的知識(shí)是有普世應(yīng)用的，而確實(shí)在中國(guó)，你在中國(guó)掌握的一些知識(shí)，因?yàn)槲覀冞@種制度上的區(qū)別等等，確實(shí)很難應(yīng)用上去。但是我覺得這是跟學(xué)校教育制度是沒有關(guān)系的，這是它的政治上和制度上的取向造成的。

    主持人唐敏：就是中國(guó)太特殊了。

    黃亞生：中國(guó)第一太特殊，第二它自己很大，能夠自然吸收。他走這條路很不一樣，但是它能走下去，因?yàn)樗约河泻艽蟮幕盍Γ泻艽蟮氖袌?chǎng)，它能夠支持它這么一個(gè)模式。當(dāng)然我們可以討論一下這種模式到底能夠走多遠(yuǎn)，它的持續(xù)性，它是不是早晚會(huì)有一種接軌的，在我看來早晚要接軌，但是不管怎么說，過去30年這條路是這么走下來，所以我覺得這個(gè)是主要因素。

    中國(guó)特色化的研究——中國(guó)實(shí)驗(yàn)室

    主持人唐敏：這些年，您在積極推動(dòng)MIT跟中國(guó)高校合作，這里有哪些合作，在合作的時(shí)候，會(huì)不會(huì)比較考慮中國(guó)特色化的研究？

    黃亞生：這當(dāng)然了，可能我現(xiàn)在這種看法比以前更加強(qiáng)烈一些。就是說一個(gè)國(guó)家它有它自己選擇道路的權(quán)利和必要性。所以在我看來應(yīng)該用數(shù)據(jù)來說明你這條路應(yīng)該繼續(xù)走下去，還是應(yīng)該改變。而不是說簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地用價(jià)值的取向。我們跟中國(guó)各個(gè)大學(xué)合作，跟清華經(jīng)管學(xué)院、復(fù)旦商學(xué)院、嶺南商學(xué)院和云南商學(xué)院合作，在大的價(jià)值取向上，我們是不過問的，我們要做具體的事情。比如說中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，我們要做的話就是聯(lián)手幫助中國(guó)的中小企業(yè)，幫他們?cè)O(shè)計(jì)各種各樣的商業(yè)的方案，產(chǎn)品戰(zhàn)略，這不牽涉大的價(jià)值取向的問題，在這方面，不過多干涉。只要這些事情不妨礙我們做這些事情的話，我們就不應(yīng)該去干涉這些事情。我們只是希望把中國(guó)實(shí)驗(yàn)室做好就可以了。我自己有個(gè)人的價(jià)值取向，我自己是這么說，我是信仰民主，信仰自由，信仰競(jìng)爭(zhēng)的，我自己從個(gè)人方向來講，我希望中國(guó)向那個(gè)方向發(fā)展的，當(dāng)然這是我自己個(gè)人的價(jià)值取向。

    主持人唐敏：就像您剛才所說，和中國(guó)這些高校也在推進(jìn)中國(guó)實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目，除了中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，我們還有哪些合作項(xiàng)目呢？

    黃亞生：中國(guó)實(shí)驗(yàn)室的建立，是在跟中國(guó)各所大學(xué)合作很深的基礎(chǔ)上建立的，并不是平白無故地建立這么一個(gè)項(xiàng)目起來。我們跟清華、復(fù)旦的合作從1996年就開始了，時(shí)間是非常長(zhǎng)的。而且你去查一下，當(dāng)時(shí)美國(guó)沒有任何一家主要的商學(xué)院在中國(guó)開展活動(dòng)，只有我們，我們來中國(guó)是非常早的。當(dāng)然中歐管理學(xué)院來得比我們?cè)纾袣W管理學(xué)院跟我們不一樣的是，它在歐洲是沒有這么一所學(xué)校，它是在中國(guó)成立的，而且有歐洲共同體支持的。我們1996年就跟清華和復(fù)旦合作，后來又加上嶺南，然后又加上了云南大學(xué)，我們還有一段時(shí)間跟西安交大合作過，現(xiàn)在又跟上海高級(jí)金融管理學(xué)院合作。中國(guó)實(shí)驗(yàn)室是建立在這些合作基礎(chǔ)之上的，而這些合作已經(jīng)從1996年開始了，所以這個(gè)主要是教師的培訓(xùn)，國(guó)內(nèi)的老師到我們那邊去，你剛才講到中國(guó)的商學(xué)院課程很多，不能說是完全的一種復(fù)制，但至少是參考了西方的課程。這里有相當(dāng)是MIT管理學(xué)院課程的影子，因?yàn)槲覀儊淼煤茉?，在清華、復(fù)旦有些師資在我們那邊做過一段的進(jìn)修，回來以后，他自然而然地就把MIT的課程介紹到中國(guó)來。

    這是我們做的一個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，建立了中國(guó)實(shí)驗(yàn)室。另外我們?cè)谶@些合作之上在中國(guó)展開其他的業(yè)務(wù)，比如說明天和清華大學(xué)參加的一個(gè)關(guān)于社會(huì)企業(yè)的討論會(huì)。我們5月17號(hào)會(huì)在北京舉辦創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的會(huì)議，是由麻省理工學(xué)院斯隆管理學(xué)院的教授，他們?cè)谇迦A有一個(gè)課程，在這里教課程，參加這個(gè)會(huì)議。這是另外一個(gè)項(xiàng)目。另外我們還有合作研究一些項(xiàng)目，比如說有一個(gè)合作研究項(xiàng)目是跟清華和MIT做他們校友，畢業(yè)了十年以后，二十年以后，他們有沒有創(chuàng)意的職業(yè)的曲線，做了一個(gè)很大的問卷調(diào)查。所以還是有其他的內(nèi)容的。今天我們來這，主要是中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，當(dāng)然我們還有其他的合作內(nèi)容的。

    主持人唐敏：剛才經(jīng)過您介紹，發(fā)現(xiàn)合作是非常深的，從最開始說的把老師送到MIT培養(yǎng)，到后續(xù)的一些活動(dòng)的安排。在這么多的合作中，如果讓您舉一個(gè)您覺得合作得比較深的項(xiàng)目的話，您會(huì)舉哪個(gè)？

    黃亞生：給我自己的偏向，我覺得是中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，因?yàn)橹袊?guó)實(shí)驗(yàn)室是我創(chuàng)辦的。拋開中國(guó)實(shí)驗(yàn)室不說，從數(shù)量和規(guī)模上來看，我們從1996年和清華、復(fù)旦合作開始，大概國(guó)內(nèi)的商學(xué)院的老師到我們那進(jìn)修的人數(shù)超過二百多，我們MIT的老師到這邊來做學(xué)術(shù)訪問的人次，好像也是上百，具體數(shù)字我記不清楚。另外在我們和清華、復(fù)旦、云大和嶺南合作基礎(chǔ)之上，他不是雙學(xué)位，但是是國(guó)內(nèi)商學(xué)院自己的學(xué)位，叫做國(guó)際MBA學(xué)位，清華現(xiàn)在在這個(gè)基礎(chǔ)上開發(fā)了一個(gè)全球MBA項(xiàng)目，它是國(guó)際MBA的演化。這個(gè)從1996年到今天，大概已經(jīng)有四千多個(gè)畢業(yè)生，所以，從這點(diǎn)意義上來講，規(guī)模是相當(dāng)大的，在北京、上海，以至于云南，有過一段時(shí)間還在西安。不光是在北京一個(gè)城市，不光是在上海一個(gè)城市，從這點(diǎn)意義上來講，從合作的歷史角度上來講，我覺得這個(gè)合作是非常成功的，而且是有很大的影響。

    主持人唐敏：現(xiàn)在MIT在挑選合作院校的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有自己的標(biāo)準(zhǔn)，為什么現(xiàn)在就清華、復(fù)旦、云大、嶺南，還有高經(jīng)呢？

    黃亞生：清華的話，比較容易解釋的，因?yàn)榛旧螹IT跟清華背景是非常相象的，可以說基本上是孿生兄弟一樣，從基因等等，另外我們做全球MBA項(xiàng)目，我們還要進(jìn)一步深化和清華的關(guān)系，另外清華以科技為背景、工程為背景，向創(chuàng)業(yè)方向發(fā)展，這也是非常符合我們的發(fā)展方向的。所以跟清華合作，是理所當(dāng)然的。另外從政治角度來講，清華的地位要比MIT在中國(guó)的政治地位要高。MIT培養(yǎng)中央銀行行長(zhǎng)和總統(tǒng)的科學(xué)顧問，但是我們沒有過總統(tǒng)。其他幾家，上海從地理位置上來講，我們是非常注重地理位置的。復(fù)旦合作這么多年也非常愉快，所以沒有任何理由，不去合作。其他幾個(gè)地方，像廣東，我們廣東跟嶺南合作比較早，1998年就開始，廣東是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)出口外向型經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)的地區(qū)，我們也愿意到那個(gè)地方去。昆明，我是非常推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，為什么呢？從我非常自私的角度來講，就我自己，為我們自己的學(xué)生來著想，我不去想別的事情。我覺得西方的學(xué)生，美國(guó)的學(xué)生，如果他們到中國(guó)做項(xiàng)目，不應(yīng)該僅僅局限于大的，沿海的，富裕的城市，他們應(yīng)該到內(nèi)陸去，應(yīng)該到那種不發(fā)達(dá)的地區(qū)去，他們學(xué)到的東西和他們?cè)谘睾０l(fā)達(dá)地區(qū)學(xué)到的東西是不一樣的，是互補(bǔ)的東西，所以我一直是非常重視跟云南大學(xué)的合作，我也是非常希望合作能夠繼續(xù)下去。反正各種各樣的理由，而且從合作本身來講，因?yàn)檫@么多年，雙方也非常習(xí)慣，合作得也非常好，所以我們一直這么合作下來，所以我覺得狀況還會(huì)繼續(xù)下去。

    主持人唐敏：之后還會(huì)擴(kuò)大其他院校嗎？

    黃亞生：可能比較難了。因?yàn)槲覀儺吘共皇且粋€(gè)非常大的學(xué)院，三四家已經(jīng)是一個(gè)飽和的狀況。因?yàn)槲覀儾还庠谥袊?guó)有這種合作，我們?cè)诶∶乐?，在中東，現(xiàn)在我做了我們學(xué)院的負(fù)責(zé)國(guó)際項(xiàng)目的副院長(zhǎng)，我管的不光是中國(guó)，還有其他的國(guó)家，我們可能在東南亞還要發(fā)展業(yè)務(wù)。所以中國(guó)當(dāng)然是我們合作里面最重要的，沒有任何疑問的，在中國(guó)再擴(kuò)大的話，可能會(huì)有一些難度。

    主持人唐敏：今天我們問了很多關(guān)于商學(xué)院的一些問題，不管是美國(guó)商學(xué)院還是中國(guó)商學(xué)院，問最后一個(gè)問題，也是從您個(gè)人的角度，您也是在頂級(jí)商學(xué)院做了副院長(zhǎng)的華人里是第一人了，尤其您本身是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從某種情況來說，您剛才說比較崇尚自由，比較崇尚民主的，但是市場(chǎng)聲音有些時(shí)候覺得您稍微偏激一些，敢于表達(dá)很多觀點(diǎn)，作為您這樣一個(gè)狀態(tài)，當(dāng)然在作為斯隆管理學(xué)院副院長(zhǎng)角色的時(shí)候，有些時(shí)候會(huì)不會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)，這些挑戰(zhàn)對(duì)您造成的壓力大嗎？

    黃亞生：我沒有覺得我在哪個(gè)方面的觀點(diǎn)跟做副院長(zhǎng)之間有沖突，我們?cè)诼槭±砉W(xué)院不會(huì)認(rèn)為是一個(gè)問題，我們是充分自由，學(xué)校管不了我言論的。另外我做研究，發(fā)表對(duì)任何東西的看法，這并不是我作為副院長(zhǎng)，管國(guó)際事務(wù)，我是作為一個(gè)教授，作為一個(gè)研究員，發(fā)表的觀點(diǎn)，這是兩個(gè)完全不同的角色。我做副院長(zhǎng)，當(dāng)然希望提升MIT斯隆管理學(xué)院的地位和它的品牌等等，在中國(guó)，我自己感覺，我做的這種事情是完全不違反我個(gè)人的價(jià)值取向的。我從來是認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該靠私有企業(yè)，應(yīng)該靠民營(yíng)企業(yè)，應(yīng)該靠中小企業(yè)，我設(shè)立的中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，雖然我們也有大的跨國(guó)公司，甚至國(guó)有企業(yè)也做過我們的客戶，但是你要看整體上來講，80%、90%都是中小型的企業(yè)，這也是非常符合我個(gè)人的價(jià)值取向。我并不覺得這之間有任何的沖突。

    另外，可能在有些問題上，我是這樣看的。我一直做研究，談到的一些中國(guó)經(jīng)濟(jì)碰到的挑戰(zhàn)和問題，比如說我一直認(rèn)為中國(guó)的金融體制偏向于大型企業(yè)，偏向于國(guó)有企業(yè)，現(xiàn)在我覺得這個(gè)觀點(diǎn)不能認(rèn)為是偏激的，大家都是這種觀點(diǎn)，沒有這種觀點(diǎn)的人，實(shí)在是比較少的，連政府官員也都是這種觀點(diǎn)。第二，我覺得我可以去做研究，也可以去做呼吁，但是我自己也得問我自己這么一個(gè)問題，你在上面呼吁這些，經(jīng)?？赡茉谀憧磥肀容^偏激的批評(píng)，但是你能夠?yàn)橹袊?guó)的中小企業(yè)能做些什么，有一次我去講話，講到中小企業(yè)發(fā)展融資的困難，聽眾有一個(gè)人問我，你這個(gè)教授天天在講這些東西，他實(shí)際上是非常敵對(duì)性的問題，他問你天天講這些東西，說大話，你能做什么東西。他問這個(gè)問題對(duì)我還是觸動(dòng)很大的，我后來想，做中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，我能做的事情非常有限的，我能幫助一兩家中小企業(yè)能夠幫助他解決一個(gè)非常具體的問題，在我看來這也是在幫助他們。從政策上，法律上，金融管制方面，那種呼吁，我還去做，但是我覺得不能停留在憤青的局面上，我覺得在我可行的地方，我還能做一些事情。

    主持人唐敏：您有考慮過在未來，比如說十幾年內(nèi)，有考慮回中國(guó)嗎，我指的是回到中國(guó)的高校？

    黃亞生：我覺得比較難，因?yàn)槲矣X得學(xué)術(shù)自由是一種絕對(duì)的權(quán)利，作為一個(gè)教授的話，是絕對(duì)的教授，我是沒法忍受沒有學(xué)術(shù)自由的一個(gè)環(huán)境，這是沒有任何辦法的，我可以做中國(guó)實(shí)驗(yàn)室，這都沒有任何問題，但是讓我做研究，在課堂上講課，如果認(rèn)為沒有絕對(duì)的自由的話，我覺得是很難的。