王伯慶：培養(yǎng)具有工匠精神的人才

2016年3月18日

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兩會(huì)期間，中國(guó)與全球化智庫(kù)（CCG）與人民日?qǐng)?bào)旗下環(huán)球網(wǎng)聯(lián)合推出系列高端訪(fǎng)談節(jié)目“奔跑–國(guó)計(jì)大勢(shì)”，采訪(fǎng)全國(guó)政協(xié)委員、知名學(xué)者專(zhuān)家，就兩會(huì)熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行探討。

 3月11日，麥可思公司創(chuàng)始人、總裁，中國(guó)高等教育供需跟蹤評(píng)估系統(tǒng)（CHEFS）創(chuàng)始人、CCG常務(wù)理事王伯慶做客演播室，就兩會(huì)熱議的職業(yè)人才培養(yǎng)和高校教育改革等議題展開(kāi)對(duì)話(huà)。

加強(qiáng)對(duì)具有工匠精神技能人才的培養(yǎng)

　　許海玉：各位網(wǎng)友大家好。兩會(huì)期間，中國(guó)與全球化智庫(kù)（CCG）與環(huán)球網(wǎng)聯(lián)合策劃推出高端系列訪(fǎng)談節(jié)目“奔跑–國(guó)計(jì)大勢(shì)”事。在此期間，我們會(huì)邀請(qǐng)著名的全國(guó)政協(xié)委員，知名的專(zhuān)家學(xué)者、企業(yè)家，就兩會(huì)熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行探討。今天我們非常有幸地邀請(qǐng)到了麥可思公司的創(chuàng)始人、總裁王伯慶先生，他也是中國(guó)高等教育供需跟蹤評(píng)估系統(tǒng)的創(chuàng)始人和西南財(cái)經(jīng)大學(xué)特聘教授。歡迎王先生?，F(xiàn)在兩會(huì)正在進(jìn)行，教育和就業(yè)永遠(yuǎn)是兩會(huì)熱點(diǎn)話(huà)題，今年的代表、委員也帶來(lái)很多關(guān)于教育和就業(yè)的提案。請(qǐng)問(wèn)王教授對(duì)今年兩會(huì)最關(guān)注的是哪方面？

　　王伯慶：我比較關(guān)注教育，也看到了各方面人士有關(guān)教育的提案，有些提案非常好。目前我個(gè)人最關(guān)注的，是在教育扶貧方面。比如說(shuō)，我們應(yīng)該增加對(duì)職業(yè)高校的投入，因?yàn)槁殬I(yè)高校中農(nóng)民和農(nóng)民工孩子的比例比較高，幫助一個(gè)農(nóng)民和農(nóng)民工家庭的下一代接受高等教育，并且能夠脫貧，這是比較有效的扶貧措施，也防止了貧窮隔代傳遞。

　　許海玉：剛才講到職業(yè)教育，今年兩會(huì)的一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題是要“建設(shè)中國(guó)的制造業(yè)品牌”，同時(shí)“工匠精神”也第一次被寫(xiě)入政府工作報(bào)告。其實(shí)包括制造業(yè)在內(nèi)的很多企業(yè)，現(xiàn)在都非常需要技能型人才，但是技能型人才的培養(yǎng)可能也需要高等教育去做一些改變。您在這方面有什么建議呢？

　　王伯慶：從教育本身和學(xué)校培養(yǎng)來(lái)看，現(xiàn)在的高校，包括職業(yè)學(xué)校都應(yīng)該提倡一種工匠精神，在學(xué)生的培養(yǎng)過(guò)程中灌輸這種忠于職守、精益求精的工匠精神，這是非常重要的。要防止學(xué)生過(guò)于浮躁，或不太愿意專(zhuān)注于一個(gè)職業(yè)幾十年，這可能是我們急需要解決的一個(gè)問(wèn)題。從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，產(chǎn)業(yè)本身需要升級(jí)，才能提出對(duì)工匠的需求，而這個(gè)需求的增加，會(huì)自動(dòng)拉動(dòng)工匠的待遇，也就是技工型人才和技能型人才的待遇，從也提高社會(huì)對(duì)他們的認(rèn)同度。所以這是兩方面，一是需求方的拉動(dòng)，一是培養(yǎng)方對(duì)工匠精神的灌輸。

　　許海玉：可能之前大家對(duì)職業(yè)教育還存在一些認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，認(rèn)為它和高校相比，在專(zhuān)業(yè)上不占優(yōu)勢(shì)，或者說(shuō)社會(huì)的認(rèn)可度沒(méi)有那么高。那您覺(jué)得現(xiàn)在大家這方面的意識(shí)有沒(méi)有一些變化呢？

　　王伯慶：這方面肯定有誤區(qū)，越是職業(yè)教育越接地氣，它的就業(yè)應(yīng)該越好，這是肯定的。至于社會(huì)認(rèn)可度比較低，可能是因?yàn)樵谥袊?guó)社會(huì)的傳統(tǒng)觀(guān)念中，本科的專(zhuān)業(yè)比專(zhuān)科的好，專(zhuān)科的專(zhuān)業(yè)比中等職業(yè)學(xué)校的好。但是我認(rèn)為隨著社會(huì)的進(jìn)步，和社會(huì)對(duì)技能人才的需求拉動(dòng)待遇提升以后，這一觀(guān)念會(huì)逐漸轉(zhuǎn)變。這一觀(guān)念的轉(zhuǎn)變，不是靠我們?nèi)ミM(jìn)行思想上的一些更正，而是要靠社會(huì)文明的逐漸進(jìn)步、勞動(dòng)平等和待遇的提升，來(lái)逐漸改變大家對(duì)這方面的認(rèn)知。

　　許海玉：我之前也看到有觀(guān)點(diǎn)說(shuō)要分層，意思是在本科、研究生、博士階段要培養(yǎng)不同的人才。您覺(jué)得對(duì)于技能型人才，高等教育本科階段能做哪些貢獻(xiàn)，做怎樣的培養(yǎng)？

　　王伯慶：我們現(xiàn)在一提到職業(yè)教育，就會(huì)想到專(zhuān)科和中等職業(yè)學(xué)校的這種職業(yè)教育，其實(shí)職業(yè)教育也包括一些應(yīng)用型本科。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，哪個(gè)本科人才又不是職業(yè)教育呢？例如，在人民大學(xué)學(xué)法學(xué)專(zhuān)業(yè)，最后拿到法學(xué)碩士，這其實(shí)就是做律師的職業(yè)人才，做醫(yī)生的也是職業(yè)人才。實(shí)際上社會(huì)包括了各種類(lèi)型的職業(yè)人才，他們其實(shí)沒(méi)有高低，也不能夠完全以薪資來(lái)判斷?？赡芤粋€(gè)薪資較低的文學(xué)類(lèi)職業(yè)人才的收入還不如一個(gè)水暖工人，但這里面不應(yīng)該存在較大的社會(huì)勞動(dòng)的歧視和差別。

　　許海玉：“中國(guó)制造2025”也是被國(guó)家重點(diǎn)推進(jìn)的一個(gè)項(xiàng)目，您覺(jué)得在推進(jìn)這個(gè)政策的過(guò)程中，中國(guó)的高等教育可以做怎樣的貢獻(xiàn)。

　　王伯慶：中國(guó)的高等教育現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始緊密地配合中國(guó)的制造計(jì)劃，調(diào)整專(zhuān)業(yè)，改善課程設(shè)置，改善教學(xué)方式，強(qiáng)調(diào)教學(xué)質(zhì)量，配合做中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)升級(jí)要求有科技支持，科技要求有人才，人才要求有教育。所以教育能否迅速跟上，是高等教育面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，也是高等教育承擔(dān)的國(guó)家建設(shè)的一個(gè)偉大任務(wù)，也是它存在的主要原因。如果不是國(guó)家建設(shè)需要，我們也并不需要這么大規(guī)模的高等教育。所以從這個(gè)價(jià)值來(lái)說(shuō)，中國(guó)的高等教育已經(jīng)是在全面地討論如何滿(mǎn)足產(chǎn)業(yè)升級(jí)和中國(guó)工業(yè)的制造計(jì)劃對(duì)技能型人才的需求。這種需求不光是數(shù)量上要增加，還有質(zhì)量上的各種要求，從而推動(dòng)和引領(lǐng)中國(guó)高等教育在未來(lái)若干年的發(fā)展。

加強(qiáng)創(chuàng)業(yè)教育和就業(yè)指導(dǎo)

　　許海玉：“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”從去年兩會(huì)就已成為熱門(mén)詞匯，今年的政府工作報(bào)告中再次提及。您覺(jué)得在政府的倡議和引導(dǎo)下，大學(xué)生從去年到今年的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)比例、方向有沒(méi)有什么變化？您對(duì)今年大學(xué)生就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的趨勢(shì)有怎樣的判斷？

　　王伯慶：從麥可思這些年的大學(xué)生就業(yè)研究來(lái)看，近幾年創(chuàng)業(yè)的人數(shù)開(kāi)始逐漸上升，雖然比例還不大，但這是一個(gè)持續(xù)的趨勢(shì)。這批創(chuàng)業(yè)的人會(huì)把自己的就業(yè)崗位，留給那些單純就業(yè)的人。從這方面來(lái)看，創(chuàng)業(yè)在一定程度上支撐了就業(yè)的穩(wěn)定性。目前相當(dāng)部分大學(xué)畢業(yè)生的創(chuàng)業(yè)，集中在與專(zhuān)業(yè)無(wú)關(guān)的領(lǐng)域，這是可以理解的。因?yàn)榇髮W(xué)生剛剛畢業(yè)，沒(méi)有行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和職業(yè)經(jīng)驗(yàn)，所從事的創(chuàng)業(yè)是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)一個(gè)機(jī)會(huì)。但是我們發(fā)現(xiàn)，在一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)的人群中間，有一批人會(huì)在三年之內(nèi)退出創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的失敗率很高。但是在三年內(nèi)，有更多工作經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)的大學(xué)生加入了創(chuàng)業(yè)，這批人的創(chuàng)業(yè)特點(diǎn)是對(duì)職業(yè)和行業(yè)有一定的認(rèn)知，因此成功率會(huì)更高一些，而且他們所從事的創(chuàng)業(yè)方向與專(zhuān)業(yè)的相關(guān)度也會(huì)高一些。總的來(lái)講，如果跟蹤畢業(yè)生三年以后的創(chuàng)業(yè)，與一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)相比通常高了將近一倍。所以說(shuō)雖然有人退出了，但有更多的人加入了。所以不能很功利地考評(píng)畢業(yè)時(shí)創(chuàng)不創(chuàng)業(yè)，有多少人創(chuàng)業(yè)，而應(yīng)該看到創(chuàng)業(yè)教育和提倡創(chuàng)業(yè)這件事對(duì)我們所有的勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)都是一生的活動(dòng)，可以在人生任何一個(gè)階段加入。像我就是52歲才加入到創(chuàng)業(yè)活動(dòng)中來(lái)，那不能說(shuō)以前的創(chuàng)業(yè)教育或創(chuàng)業(yè)認(rèn)知對(duì)我沒(méi)有幫助。

　　許海玉：那您覺(jué)得在創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，國(guó)家可以給大學(xué)生以及其他年輕人提供怎樣的環(huán)境和扶持？

　　王伯慶：首先要在大學(xué)里做好創(chuàng)業(yè)教育，這方面國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始做了。政策方面，可以對(duì)剛畢業(yè)的大學(xué)生采取特殊的優(yōu)惠政策，在稅收、在青年創(chuàng)業(yè)基金方面給予扶持，因?yàn)樗麄冞@個(gè)時(shí)候比較脆弱。在社會(huì)公信方面，當(dāng)國(guó)家整體提倡創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，要讓這部分年輕人更愿意去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。以前很多人規(guī)避創(chuàng)業(yè)、規(guī)避在民營(yíng)企業(yè)就業(yè)，覺(jué)得在體制內(nèi)工作更有安全感。其實(shí)現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)精神的提倡，是要讓年輕人有能夠去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。

　　許海玉：那您覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，有意創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生和年輕人應(yīng)該做好怎樣的準(zhǔn)備？

　　王伯慶：我認(rèn)為不要追求一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，但需要去認(rèn)識(shí)一些機(jī)會(huì)，如果機(jī)會(huì)來(lái)了，你可以去嘗試抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，組建自己的團(tuán)隊(duì)去創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)期間，最重要的是在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中的堅(jiān)持。我自己也在做創(chuàng)業(yè)，認(rèn)為有兩點(diǎn)非常重要。第一點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候盡量避免山寨，因?yàn)樯秸筮M(jìn)入的競(jìng)爭(zhēng)是比較殘酷的，而且如果不是自己擅長(zhǎng)的，只是去山寨別人的商業(yè)機(jī)會(huì)，這樣的公司通常都是注定要失敗的。第二點(diǎn)，在創(chuàng)業(yè)遇到瓶頸的時(shí)候一定要堅(jiān)持。我觀(guān)察到，在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中，哪怕是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，很多創(chuàng)業(yè)失敗者就是在最困難的時(shí)候沒(méi)有繼續(xù)堅(jiān)持。所以在投入創(chuàng)業(yè)之前，一定要審視自己的性格是否堅(jiān)強(qiáng)，是否可以抗住很多的壓力或困難，如果不是，那可能就是一個(gè)很好的職業(yè)人才，而不是創(chuàng)業(yè)者。有些時(shí)候作為創(chuàng)業(yè)人，最初看到的機(jī)會(huì)可能不是機(jī)會(huì)，由于自己持續(xù)地堅(jiān)持，又發(fā)現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，最后把企業(yè)做成功了，所以最重要的是堅(jiān)持。但投入創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是比較大的，所以創(chuàng)業(yè)需要謹(jǐn)慎，特別是普通家庭的，如果創(chuàng)業(yè)失敗會(huì)帶來(lái)兩個(gè)問(wèn)題，第一浪費(fèi)了家里的資金，第二是浪費(fèi)了該掙錢(qián)的時(shí)間，不能夠帶給自己和家庭回報(bào)，特別是貧窮家庭，這點(diǎn)一定要注意。大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，不要輕易動(dòng)用家里的錢(qián)，要去爭(zhēng)取外來(lái)資金的支持。外來(lái)資金支持必然對(duì)創(chuàng)業(yè)者會(huì)有所挑剔，他必須要看到商業(yè)計(jì)劃，必須要提很多問(wèn)題，這個(gè)過(guò)程可以讓創(chuàng)業(yè)者充分思考這是否是一個(gè)好的機(jī)會(huì)，也可以重新開(kāi)始完善計(jì)劃。如果是使用家里的資金，家人會(huì)無(wú)條件地支持你。所以如果在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候找三類(lèi)人群要錢(qián)，一般來(lái)說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目失敗的可能性很大，一個(gè)叫做family，就是家庭成員，一個(gè)叫做friends，找朋友要錢(qián)，因?yàn)樗麄兒茉敢饨o你，一個(gè)叫做fool，就是傻瓜。這三種人給你創(chuàng)業(yè)資金，實(shí)際上沒(méi)有對(duì)項(xiàng)目過(guò)分挑剔，從而給你的創(chuàng)業(yè)失敗埋下了很大的可能性。如果這個(gè)項(xiàng)目真的是被投資人否定了，也要相信投資人還是有專(zhuān)業(yè)眼光的，也許這個(gè)項(xiàng)目不合適，那就先就業(yè)吧，或者另外再選一個(gè)項(xiàng)目。

　　許海玉：剛才我們提到了創(chuàng)業(yè)教育。創(chuàng)業(yè)熱潮的興起，確實(shí)讓創(chuàng)業(yè)教育更多地被大家關(guān)注，現(xiàn)在一些高等學(xué)校和社會(huì)機(jī)構(gòu)也開(kāi)始做這方面的實(shí)踐。您覺(jué)得創(chuàng)業(yè)教育是不是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)者意識(shí)和能力的有效途徑？怎樣才能做好創(chuàng)業(yè)教育？

　　王伯慶：在高校做創(chuàng)業(yè)教育首先是一個(gè)很好的教育途徑。開(kāi)展創(chuàng)業(yè)教育，千萬(wàn)不能沿用普通教育的模式，像做課堂教學(xué)，請(qǐng)沒(méi)有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人照本宣科地講。創(chuàng)業(yè)教育必須向醫(yī)學(xué)院學(xué)習(xí)，請(qǐng)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生，也一定要把有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者請(qǐng)進(jìn)來(lái)，分享自己失敗的經(jīng)驗(yàn)比分享成功經(jīng)驗(yàn)更有用，這叫請(qǐng)進(jìn)來(lái)。同時(shí)，醫(yī)生會(huì)去醫(yī)院實(shí)習(xí)，這是實(shí)踐環(huán)節(jié)，創(chuàng)業(yè)教育一定要設(shè)計(jì)走出去的環(huán)節(jié)，讓學(xué)生們?cè)趯?shí)習(xí)環(huán)節(jié)進(jìn)入到各類(lèi)型的創(chuàng)業(yè)企業(yè)中去?，F(xiàn)在每個(gè)地區(qū)都有很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)，這些創(chuàng)業(yè)企業(yè)也很愿意得到額外的幫手，而學(xué)生也能把它作為一項(xiàng)教學(xué)環(huán)節(jié)。創(chuàng)業(yè)教育一定要開(kāi)門(mén)辦學(xué)，就是請(qǐng)進(jìn)來(lái)和走出去，一定要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)業(yè)教育的實(shí)踐性，像醫(yī)學(xué)院一樣。

　　許海玉：中國(guó)高等學(xué)校的管理?xiàng)l例將在今年發(fā)布并且實(shí)施，大家最關(guān)注的就是對(duì)于彈性學(xué)制和休學(xué)創(chuàng)業(yè)做出明確的規(guī)定。您覺(jué)得彈性學(xué)制和休學(xué)創(chuàng)業(yè)，是不是一個(gè)鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的好的方式，在實(shí)施過(guò)程中會(huì)不會(huì)遇到一些問(wèn)題，或者您在這方面有什么樣的建議？

　　王伯慶：我認(rèn)為這個(gè)制度是必要的。容許學(xué)生能夠休學(xué)去創(chuàng)業(yè)，或者允許他們休學(xué)去做一些公益事業(yè)，又或者去進(jìn)行短時(shí)間的休息，調(diào)整自己的心態(tài)，思考自己的專(zhuān)業(yè)選擇，在制度上應(yīng)該有許多這樣的空間，我認(rèn)為這個(gè)制度非常好。但是從學(xué)生角度來(lái)看，他們不能因?yàn)檫@個(gè)制度，遇到一個(gè)簡(jiǎn)單的機(jī)會(huì)就放棄學(xué)業(yè)去創(chuàng)業(yè)。如果不是非常好的機(jī)會(huì)，從時(shí)間的緊迫性來(lái)看，我不建議在校學(xué)生休學(xué)創(chuàng)業(yè)，即使在發(fā)達(dá)國(guó)家它也很少發(fā)生。事實(shí)證明，最后在過(guò)了若干年后，這類(lèi)人還是很遺憾沒(méi)有把學(xué)業(yè)完成。學(xué)歷教育是人生應(yīng)該在盡早的時(shí)候，特別是青春時(shí)期，完成的一個(gè)人生環(huán)節(jié)。從高校的角度來(lái)看，有責(zé)任替學(xué)生把關(guān)，而不是說(shuō)只要學(xué)生申請(qǐng)就同意休學(xué)，那是對(duì)學(xué)生的不負(fù)責(zé)任，應(yīng)該與學(xué)生坐下來(lái)商談，請(qǐng)專(zhuān)業(yè)的人士來(lái)幫他審查項(xiàng)目，是不是緊迫的、必須要通過(guò)休學(xué)才能夠做的。所以就像學(xué)生請(qǐng)假，請(qǐng)假也需要經(jīng)過(guò)家長(zhǎng)簽字和學(xué)校批準(zhǔn)，學(xué)校對(duì)于休學(xué)制度留下的空間要設(shè)個(gè)門(mén)檻，這個(gè)門(mén)檻就是學(xué)校和專(zhuān)業(yè)人士來(lái)替學(xué)生多把關(guān)、考量。不能讓休學(xué)制度成為學(xué)生失敗的原因，因?yàn)閷W(xué)生畢竟有認(rèn)識(shí)上的不足。甚至有些學(xué)生覺(jué)得讀書(shū)心情不好，那就去做點(diǎn)什么事吧，雖然也不是很緊迫的事，他只是愿意做些實(shí)踐。但這一走，再回到學(xué)校就很困難，實(shí)際上耽誤了他終生的教育，也可能讓他在中老年以后后悔，一定要幫助學(xué)生認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

　　許海玉：可能對(duì)于學(xué)生和家長(zhǎng)來(lái)講，他們最關(guān)心的就是2016年的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的形式，您是這方面的專(zhuān)家，因?yàn)辂溈伤际怯脭?shù)據(jù)來(lái)評(píng)估高校的教育，評(píng)估各個(gè)專(zhuān)業(yè)和就業(yè)情況。您對(duì)于今年的就業(yè)和創(chuàng)業(yè)形勢(shì)有怎樣的判斷，能不能給大家做些分享和建議。

　　王伯慶：我從2006屆大學(xué)畢業(yè)生開(kāi)始研究大學(xué)生就業(yè)，做到今年有十年了，我們每年都會(huì)發(fā)布一本就業(yè)藍(lán)皮書(shū)，今年也不例外。從我的研究經(jīng)驗(yàn)和這幾年的跟蹤報(bào)告分析，大學(xué)生就業(yè)、創(chuàng)業(yè)的比例是比較穩(wěn)定的。另外由于現(xiàn)在研究生擴(kuò)招，還有高職、高專(zhuān)升本的人數(shù)增加，比例增加，今年的大學(xué)生就業(yè)應(yīng)該比較穩(wěn)定，不會(huì)有什么問(wèn)題。青年人雖然沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)，但是因?yàn)楝F(xiàn)在產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，社會(huì)形態(tài)的變化，往往有時(shí)候沒(méi)有工作經(jīng)驗(yàn)的青年人，更適應(yīng)于那些新生的產(chǎn)物、產(chǎn)業(yè)和就業(yè)機(jī)會(huì)。所以在中國(guó)受過(guò)高等教育的年輕人，從目前來(lái)看，今年不會(huì)有太大的就業(yè)問(wèn)題，我的判斷是就業(yè)是穩(wěn)定的。所以現(xiàn)在大家應(yīng)該關(guān)注的是怎么樣去找一個(gè)好的工作，強(qiáng)調(diào)就業(yè)質(zhì)量。就業(yè)質(zhì)量并不是看眼前的薪水，而是應(yīng)該從長(zhǎng)期來(lái)看，根據(jù)自己所學(xué)專(zhuān)業(yè)，找到適合自己發(fā)展的工作，這可能是家長(zhǎng)、學(xué)生和學(xué)校需要加強(qiáng)的就業(yè)輔導(dǎo)工作。做好就業(yè)，就是做好學(xué)生求職方面的匹配度，人崗匹配度和自己的長(zhǎng)期發(fā)展，這個(gè)很重要。

　　許海玉：這時(shí)候就要提到職業(yè)生涯規(guī)劃這一概念，可能現(xiàn)在高校對(duì)于學(xué)生的職業(yè)生涯規(guī)劃方面的教育，還會(huì)有一些欠缺，您感覺(jué)這方面學(xué)?？梢栽僮鲆恍┦裁礃拥墓ぷ鳎?/p>

　　王伯慶：高校的職業(yè)規(guī)劃，過(guò)去做了職業(yè)測(cè)評(píng)等比較傳統(tǒng)的工作，現(xiàn)在還會(huì)指導(dǎo)學(xué)生怎么樣寫(xiě)簡(jiǎn)歷，拓寬求職渠道，但是這也許還不夠。我建議高校應(yīng)該請(qǐng)更多的同專(zhuān)業(yè)的校友，有針對(duì)性地給本專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生講自身專(zhuān)業(yè)的發(fā)展情況。把學(xué)校就業(yè)中占多數(shù)的職業(yè)的、有經(jīng)驗(yàn)的HR或職業(yè)人才請(qǐng)進(jìn)來(lái)，分享職業(yè)的選擇和規(guī)劃的經(jīng)驗(yàn)，而不是說(shuō)只根據(jù)相關(guān)專(zhuān)業(yè)的書(shū)籍做職業(yè)測(cè)評(píng)，在這方面可以加以豐富。

（根據(jù)訪(fǎng)談錄音整理，未經(jīng)本人審閱。）