金燦榮：避免國際秩序失控，G20的這兩個“支部”是關(guān)鍵
2019年8月12日
?
?
G20國家領(lǐng)導(dǎo)人第十四次峰會于6月28-29日在日本大阪舉行，中國國家主席習(xí)近平出席峰會并將參與全部八個主題的討論。毫無疑問，此次G20峰會上的中美元首會晤，也將會成為全球矚目的焦點。
“習(xí)特會”具體要談些什么？G20機(jī)制在全球治理上發(fā)揮著怎樣的作用，當(dāng)前面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？針對這些問題，觀察者網(wǎng)采訪了中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長、國際問題專家金燦榮教授。
這些問題，觀察者網(wǎng)采訪了中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長、國際問題專家金燦榮教授。
?
觀察者網(wǎng)：G20無疑是當(dāng)今世界各國尋求全球治理、共同應(yīng)對危機(jī)的最重要機(jī)制之一，但是目前來看這個機(jī)制遇到了一些困難，您認(rèn)為是什么導(dǎo)致了這種困境，各國將如何應(yīng)對？
金燦榮：G20這個概念最早是由德國人在1998年提出的，目的主要是想把傳統(tǒng)工業(yè)化強(qiáng)國和新興國家融合在一塊，G20最早的機(jī)制是財長會議。到了2008年，由于金融海嘯席卷全球，美國需要發(fā)達(dá)國家以及發(fā)展中國家一起配合他解決危機(jī)，于是美國人就倡議把財長會變成首腦峰會。
當(dāng)時的美國總統(tǒng)小布什打的第一個電話就是給我們的胡錦濤主席，得到了中國的積極響應(yīng)，隨后G20峰會就成為了一個新機(jī)制。如果從知識產(chǎn)權(quán)的角度講，G20的創(chuàng)意屬于德國，成為峰會靠的是美國的號召力，中國也在其中發(fā)揮了重要作用。
從機(jī)制上講，G20是一個比較好的世界宏觀經(jīng)濟(jì)政策協(xié)調(diào)平臺。首先，它的代表性比G7好很多：原來世界宏觀經(jīng)濟(jì)政策是靠G7來協(xié)調(diào)，上世紀(jì)90年代這七個國家最厲害的時候占了世界GDP的78%，然而現(xiàn)在這個比重已經(jīng)掉到了大概48%了，很顯然現(xiàn)在再靠G7是不夠的。聯(lián)合國的代表性非常好，但是它的效率非常差，因此在效率和代表性的平衡上，G20是非常好的機(jī)制。
此外，從國際治理角度、特別是宏觀政策協(xié)調(diào)角度出發(fā)，G20是很理想的，也發(fā)揮了非常好的歷史作用——由于G20的出現(xiàn)，主要國家的政策協(xié)調(diào)非常好，比較快地幫助世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)信心、跳出了華爾街金融海嘯的沖擊。
中國是很欣賞這個機(jī)制的，所以從2008年11月美國匹茲堡第一屆峰會開始，中國就積極參與。中國對于G20峰會的誕生和發(fā)展，做出的貢獻(xiàn)也是非常巨大的。我外交部的朋友向我透露，當(dāng)時小布什想要搞G20首腦峰會，在給胡主席的電話里是這樣說的：“這個事兒看您的態(tài)度，如果你要辦，我就馬上組織，你要不辦那這事兒就算了。”——中國可以算是G20的聯(lián)合創(chuàng)始人了。當(dāng)時胡主席的回應(yīng)也非常的積極，小布什聽到很高興，很快就把這事給辦成了。
當(dāng)前G20已經(jīng)成為了一個非常具有影響力的機(jī)制，中國也一直非常重視并且積極參與，對這一機(jī)制的完善貢獻(xiàn)很大。其中，2016年的杭州G20應(yīng)該是G20歷史上濃墨重彩的一筆，取得了非常豐碩的成果，衍生出許多機(jī)制，比如T20（智庫20）、B20（工商20）等等，為多領(lǐng)域的溝通合作搭建了平臺。
G20這個機(jī)制目前確實遇到了一些困難，主要表現(xiàn)在兩個方面：
第一，這個機(jī)制的倡導(dǎo)國美國已經(jīng)不像以前那么重視了，甚至想要過河拆橋。
2008年金融危機(jī)時的美國是“兄弟們出點錢出點力幫我渡過難關(guān)”，如今危機(jī)渡過去了他就想著：“哎呀，還是當(dāng)年的G7比較方便”。因為到了G20，美國的一部分風(fēng)頭就被中國搶去了。我們看G20峰會每一屆的大合影很有意思，都是東道國在中間，下一任東道國在旁邊，緊挨著這兩個東道國的總是中國和美國，從來不變。
打個比方，G20就像是個黨委，下面兩個支部，一支部G7是個老支部，支部書記是美國，現(xiàn)在有了個二支部，就是金磚國家，二支部書記是我們中國。美國在國際關(guān)系上一貫很霸道，不喜歡別人搶了他的風(fēng)頭，在這一點上，特朗普變本加厲。因此，第一個挑戰(zhàn)是作為發(fā)起者的美國態(tài)度的轉(zhuǎn)變。
第二，G20是各國應(yīng)對金融危機(jī)的產(chǎn)物，人比較容易共患難，患難過去了，下面要對世界經(jīng)濟(jì)的宏觀結(jié)構(gòu)進(jìn)行策劃的時候，各個國家內(nèi)在的利益分歧就出來了。下一步世界經(jīng)濟(jì)怎么改革，包括WTO怎么改革，這些涉及到長期改革以及利益分配的時候，G20內(nèi)部的分歧非常大。
中國非常珍惜G20這一機(jī)制，在一些核心議題上，包括宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定、金融體制改革、全球問題治理，中國都有自己的看法。這些看法已經(jīng)集中體現(xiàn)在杭州的G20上，我們的看法是成熟的、系統(tǒng)的，已經(jīng)擺在那里了?，F(xiàn)在我們的任務(wù)就是讓別人接受，但是目前來看還比較難。
這一次G20大阪峰會有八個主題，這八個主題習(xí)主席都參加討論，非常地辛苦。對于這些主題，我們都有現(xiàn)成的表述，現(xiàn)在就是要把它說得更好，打動對方的心，把我們的利益關(guān)切和別國的利益關(guān)切連接起來，當(dāng)然這個效果如何，我沒有把握。因為大家現(xiàn)在對要解決哪些問題有共識，但要怎么解決，沒有統(tǒng)一的意見。
另外，這次G20的亮點毫無疑問要看一串“會外會”，比如金磚峰會，中國與非洲對話，莫迪也提議了中俄印的三邊對話。大會本身是一個看點，會外的多邊和雙邊會議也非常重要。當(dāng)然，全世界最關(guān)心的還是“習(xí)特會”。
觀察者網(wǎng)：說到“習(xí)特會”，現(xiàn)在外界對于兩位領(lǐng)導(dǎo)人要談些什么，有兩種不同的看法，一種認(rèn)為會集中在經(jīng)貿(mào)談判上，力求盡快達(dá)成協(xié)定；也有人認(rèn)為兩國領(lǐng)導(dǎo)人會從兩國關(guān)系的定位和長遠(yuǎn)發(fā)展方面深入交流。您認(rèn)為這次會談的內(nèi)容會是第一種“微觀”的還是后一種“宏觀”的？
金燦榮：從特朗普來講，他肯定是想談微觀的，希望中國趕緊讓步，他好拿到成績單，給明年的選舉加分。而我們當(dāng)然是希望他能夠談的宏觀一點兒，給中美關(guān)系找一個積極的定位。
現(xiàn)在美國最危險的地方在于他們有一派人想搞新冷戰(zhàn)，和中國“decouple”（脫鉤），我們希望能控制這一派的影響。
從現(xiàn)在的情況看，特朗普團(tuán)隊中的三派結(jié)構(gòu)沒有變：一派是華爾街，要求長期的經(jīng)濟(jì)利益；特朗普自己是一派，要求短期可見的經(jīng)濟(jì)利益，而且要把可見的經(jīng)濟(jì)利益用文本寫下來，這樣他可以獲得政治上的勝利；第三派是強(qiáng)硬派，也就是極右翼，經(jīng)濟(jì)利益他們是要的，但更重要的是戰(zhàn)略利益，他們需要一種框架，限制中國未來發(fā)展，這對于中國來說是不可接受的。
我們重視中美關(guān)系，希望穩(wěn)定大局，經(jīng)濟(jì)利益我們可以盡最大努力讓步，但是如果涉及我們的發(fā)展利益和前景，我們堅決不會讓。而且如果讓步，讓我們永遠(yuǎn)做“打工仔”，十四億人民不會答應(yīng)。現(xiàn)在兩派都還在，都有影響，但是最終選擇偏向哪個，關(guān)鍵的選擇權(quán)還在特朗普手里。我認(rèn)為最終很有可能他還是會往溫和派那里靠一點。
我們當(dāng)然還有一個關(guān)注點，就是警告美國不要打臺灣牌，因為別的牌都好說，臺灣牌太危險了。所以這次會談總的來說應(yīng)該是微觀和宏觀結(jié)合吧——貿(mào)易能穩(wěn)向好，臺灣不要鬧、中美要穩(wěn)定、避免新冷戰(zhàn)——但是最后效果如何，現(xiàn)在還不知道。不過總體來看還是美方強(qiáng)勢，所以他們的議題所占的比例會高一點兒吧。
觀察者網(wǎng)：特朗普已經(jīng)正式宣布參選，但是最近的民調(diào)顯示他大幅落后于拜登，您覺得其中的原因是什么？美國的選情將會多大程度上影響中美貿(mào)易談判？特朗普現(xiàn)在是一種什么樣的心態(tài)？
金燦榮：民調(diào)是不斷在變的，真正有意義的民調(diào)是大選開始前的一個月，現(xiàn)在還太早。5月份的民調(diào)對判斷明年大選的結(jié)果意義不大。我個人認(rèn)為，特朗普還是有一定勝算機(jī)會的，因為他的基本盤非常的鞏固，支持他的35%選民是他的鐵桿。而如果民主黨那邊還是現(xiàn)在這樣，一群人在競爭，那么選票就分散了，對民主黨人是不利的。另外這個民調(diào)可不可靠我也是質(zhì)疑的，是不是拜登真的領(lǐng)先特朗普那么多，即使是真實的，我認(rèn)為5月份的民調(diào)對11月的大選意義也不大。
特朗普的心態(tài)目前是必須一條路走到底，鐵了心要連任。他的邏輯是這樣的：他執(zhí)政兩年半已經(jīng)得罪了很多人，如果只做四年就下去，很多他想做的事就做不成，做不成的話他的支持者會對他失望，不會維護(hù)他，而整他的人更加鐵了心整他，這樣他就會陷入很危險的境地。
如果特朗普能夠有第二個任期，做八年，他有一部分政策是可以得到落實的，這樣支持者就會保護(hù)他，反對者有一部分也會轉(zhuǎn)而支持他，這樣一來他就安全得多。從政治安全、法律安全的角度來講，特朗普和他的家族是一定要尋求連任的。
因此他需要外交成績，這也是我為什么推算今年內(nèi)貿(mào)易戰(zhàn)有可能結(jié)束的理由之一，我個人估計大阪會議是兩國元首尋求見面，但是要取得成果會比較難，我估計要達(dá)成協(xié)議還要等到年底的APEC，那時候兩個元首都會去，時機(jī)也比較成熟。
這次兩國領(lǐng)導(dǎo)人會面主要是為恢復(fù)經(jīng)貿(mào)會談創(chuàng)造政治條件，我覺得這次兩國元首會面之后，7月會恢復(fù)談判，7月到11月，雙方會邊談邊打，到11月應(yīng)該就能達(dá)成協(xié)議。
特朗普現(xiàn)在是真心希望能拿出一個成果，向選民證明選我是沒錯的。因為特朗普這兩年來的執(zhí)政，看似熱鬧，做了許多事，但實際沒有取得什么成果：
他原來想解決朝鮮核問題，2017年在朝鮮身上花了很大力氣，對朝鮮極限施壓，但是效果不好，2018年他就換方法了——2017年他罵金正恩是“小火箭人”，2018年說他“愛上了金正恩”，但是兩次金特會都沒有實質(zhì)成果；
這幾年來他都在整伊朗，今年力度有所加大，但是最近我看他又軟下來了，看上去真的有點虛張聲勢。今年他還整了委內(nèi)瑞拉和古巴，但是沒有成功，相比以往他下手更狠了，但是下手更狠也都沒有成功。此外在敘利亞、烏克蘭，特朗普也已經(jīng)輸給了普京。目前來看他拿不出什么成果來，唯一的成果是押著加拿大和墨西哥改了北美貿(mào)易協(xié)議。
我是個金庸迷，美國這種行為從江湖角度上來說也是不道義的——加拿大是美國的“親弟弟”，墨西哥是“世代仆人”，你在江湖上做大哥四處嚇唬人的同時得保護(hù)你的親弟弟，庇護(hù)你忠誠的仆人，但是他卻是當(dāng)眾扇了弟弟的耳光，這是很可笑的，對于他的江湖地位也是不利的。
我感覺特朗普最后會頓悟——只有和中國的貿(mào)易協(xié)定才是他唯一可能拿得出手的外交成績。中國現(xiàn)在是一個很有影響力的國家，美國人感覺中國人還是很難打交道的，如果他能拿出一個美國人能夠滿意的協(xié)議，美國人還是會有點佩服特朗普，覺得他有兩下子。
觀察者網(wǎng)：您剛才提到美國近來加劇了伊朗局勢的緊張，在言語上咄咄逼人，在行動上卻趨于保守，您覺得最近伊朗形勢會有變數(shù)嗎？
金燦榮：從特朗普本人來講，他肯定是想低成本解決問題，他也怕打了局面不可控——你可以發(fā)起戰(zhàn)爭，但是戰(zhàn)爭的時間和規(guī)模你是控制不了的，如果戰(zhàn)爭搞得很尷尬、局面很難看，對他的連任也非常不利。
某種意義上講，別看特朗普表面很兇，其實骨子里挺“佛系”的，我們應(yīng)該還是可以放心的，因為他不愿意花成本，不愿意干擾他的連任，他應(yīng)該傾向于三“不”——不動武、不花錢、不死人。
但是，有一點說不好的是，伊朗問題里面不可控的因素太多。
首先，特朗普周邊有很多右派，那些右派是真的想打；另外就是他的盟友，這里我們不好點名，想要借刀殺人。
伊朗方面，伊朗內(nèi)部的極端分子可能也有人有這個想法。現(xiàn)在伊朗的總統(tǒng)和外長都是比較溫和的，但是伊朗國內(nèi)有一批非常極端的人。伊朗的一些小盟友、以及恐怖分子也有自己的小算盤。
我們只能說，從兩方的決策者來講，都不愿意打仗，國際社會的主流也是希望不打仗，但是有一幫別有用心的人會把水?dāng)嚋?，制造不確定因素。雙方的領(lǐng)導(dǎo)人能不能控制好這些不確定因素，是目前局勢的關(guān)鍵。
文章選自觀察者網(wǎng)，2019年6月28日
