陳志武：工業(yè)革命以來(lái) 人為造成的風(fēng)險(xiǎn)越來(lái)越突出
2022年5月9日
陳志武，CCG學(xué)術(shù)委員會(huì)專家，香港大學(xué)亞洲環(huán)球研究所所長(zhǎng)，耶魯大學(xué)終身教授。
隨著新冠疫情反復(fù)和地緣政治風(fēng)險(xiǎn)影響，全球進(jìn)入充滿不確定性的 VUCA（烏卡）時(shí)代，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)各種“肥尾”風(fēng)險(xiǎn)，人類文明是否還能延續(xù)。知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、香港大學(xué)馮氏基金講席教授、耶魯大學(xué)原金融學(xué)終身教授陳志武近期出版了新書(shū)《文明的邏輯—人 類與風(fēng)險(xiǎn)的博弈》，并于近日接受《商業(yè)周刊/中文版》的專訪，主 要討論了人類文明與風(fēng)險(xiǎn)博弈的歷史過(guò)程，以及在不確定的當(dāng)下， 如何應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)。
1. 在西方進(jìn)步主義的視角下，人類的文明程度通常分為野蠻、蒙昧、半開(kāi)化、文明和啟蒙五個(gè)階段。在您新書(shū)《文明的邏輯》當(dāng)中，您將人類與風(fēng)險(xiǎn)的博弈作為文明程度的主要坐標(biāo)，是否意味著應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的工具越多，文明程度就越高？
陳志武：的確如此。人們應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的能力越強(qiáng)，避險(xiǎn)的手段越發(fā)達(dá)，社會(huì)就會(huì)越文明，暴力發(fā)生的頻率越低。在以往西方文獻(xiàn)里，特別是工業(yè)革命以來(lái)，科學(xué)技術(shù)帶來(lái)的影響比較大，關(guān)于文明程度的標(biāo)準(zhǔn)主要基于對(duì)于自然世界的掌握程度，也就是基于物質(zhì)生產(chǎn)能力。工業(yè)革命讓社會(huì)在物質(zhì)生產(chǎn)能力方面發(fā)生的跳躍太大了 ，以至于從19世紀(jì)一直到20世紀(jì)，對(duì)歷史與社會(huì)科學(xué)研究者產(chǎn)生非常深的影響，并根據(jù)人類對(duì)自然世界的理解程度、掌控程度來(lái)判斷一個(gè)社會(huì)的文明程度。在《文明的邏輯》里，我希望判斷一個(gè)社會(huì)是否進(jìn)步了、是否文明了，不只是基于生產(chǎn)率提升與否，而是必須看到，除了勞動(dòng)生產(chǎn)率，也要看他們應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的能力是否提升。有的文明從兩千多年前或者更早就開(kāi)始，他們把注意力重點(diǎn)放在解決好生存安全的問(wèn)題，也就是想法促進(jìn)人們互通有無(wú)，分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)。如果一個(gè)社會(huì)花了很大力氣改善了自己的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力，即使沒(méi)有能提升物質(zhì)生產(chǎn)力，那同樣是進(jìn)步、促進(jìn)了文明化發(fā)展。
比如儒家文明，孔子在論語(yǔ)里面講到“不患寡而患不均，不患貧而患不安”，他高度重視解決生存安全問(wèn)題，重視風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)問(wèn)題。在孔子和他后來(lái)的追隨者看來(lái)，社會(huì)如果不把人際關(guān)系、社會(huì)結(jié)構(gòu)安排好，人與人之間的互助合作和風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偼耆珱](méi)有基礎(chǔ)，那樣，每個(gè)人一想到自己老了、生病了，就不會(huì)有安全感，一旦出現(xiàn)旱災(zāi)、水災(zāi)、地震、瘟疫等，就可能活不下去，或者被迫去偷搶，通過(guò)暴力甚至戰(zhàn)爭(zhēng)求生存。想象一下，人類如果歷來(lái)只有“正?！睜顟B(tài)，從來(lái)沒(méi)有偏離“正常”的事件（即風(fēng)險(xiǎn)）發(fā)生，那么，人類就不會(huì)有苦難，也不會(huì)有暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)；可是，自古至今，“不正?！睍r(shí)有發(fā)生，有氣候的不正常，有生態(tài)環(huán)境的不正常（比如病毒瘟疫）或地震，也有人造的不正常，這些都會(huì)給人類生活帶來(lái)“不正常”，帶來(lái)苦難、暴力和戰(zhàn)爭(zhēng)。從這個(gè)意義講，如何規(guī)避“不正?！奔达L(fēng)險(xiǎn)沖擊，就成了催生人類文明進(jìn)步的動(dòng)力。儒家?guī)浊昃褪菫榱私鉀Q風(fēng)險(xiǎn)對(duì)生存的挑戰(zhàn)而不斷發(fā)展的，雖然儒家文明的創(chuàng)新并沒(méi)提升勞動(dòng)生產(chǎn)率。
2. 您書(shū)中提到“文明的對(duì)立面就是暴力”，而英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家白芝浩曾說(shuō)過(guò)，軍事暴力可能也是一種文明。對(duì)此您怎么看，暴力的使用是否一定和文明的程度負(fù)相關(guān)？
陳志武：今天的世界要建立秩序，一方面要通過(guò)避險(xiǎn)手段的創(chuàng)新降低違法犯罪和暴力的收益，另一方面還是要靠暴力增加犯罪與暴力的成本。但是，需要區(qū)分合法暴力與非法暴力。這涉及到現(xiàn)代國(guó)家的概念，國(guó)家是唯一可以合法使用暴力的組織，而私人及其組織，不管是黑幫還是個(gè)人，還是公司、宗族，如果使用暴力，除非是自衛(wèi)，那就是非法的。這也是為什么人類早期為了降低暴力風(fēng)險(xiǎn)、提升人們應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)的能力而發(fā)明了國(guó)家，以這種方式抬高非法暴力的成本，為社會(huì)中的個(gè)體提供公共品，從而使建立了國(guó)家的社會(huì)中的暴力發(fā)生率下降，文明秩序上升。在我的書(shū)里，以非正常死亡人數(shù)占總?cè)丝诘谋壤母叩蛠?lái)度量一個(gè)社會(huì)的文明化程度，以此將文明與野蠻暴力加以區(qū)分、對(duì)比。過(guò)去幾千年，地球上，每年每10萬(wàn)個(gè)人死于戰(zhàn)爭(zhēng)的人數(shù)，從原來(lái)的六七百人左右下降到21世紀(jì)的不到0.3個(gè)人。有組織的戰(zhàn)爭(zhēng)暴力導(dǎo)致的死亡率在過(guò)去幾千年下降了1500倍左右，而一般暴力死亡率也至少下降七百多倍。特別是在最近幾個(gè)世紀(jì)里，這些文明化成就非常顯著。
3. 在您的書(shū)中，迷信、婚姻、家庭、宗族、文化、宗教、商業(yè)等是您所談“文明”創(chuàng)舉的主要內(nèi)涵，而非勞動(dòng)生產(chǎn)率，主要原因是什么？
陳志武：我本來(lái)是研究金融的人，金融工具應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的方式就是人際跨期交換，需要很多法律法治來(lái)保證金融契約能夠執(zhí)行。那么，在古代，沒(méi)有正式法治，也沒(méi)金融市場(chǎng)，但旱災(zāi)、水災(zāi)、地震、瘟疫等天災(zāi)人禍經(jīng)常給人類帶來(lái)“不正?！?。大大挑戰(zhàn)人類的生存；他們靠什么方式應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)呢？這是我最感興趣的。
首先，迷信在整個(gè)人類的文明化進(jìn)程中起到了安慰劑和建立規(guī)則秩序的作用。最早的人類如果沒(méi)有迷信，就不會(huì)有規(guī)則和秩序，國(guó)家的起源實(shí)際上也是靠迷信。比如，我小時(shí)候在湖南農(nóng)村長(zhǎng)大，都是大人說(shuō)“如果你不聽(tīng)話、亂來(lái)，將來(lái)雷公會(huì)打你”，就這樣使我們變得守規(guī)矩、講秩序，早期文明就這樣出現(xiàn)；周公子建立的“天命論”大致也如此，說(shuō)皇帝是守天命，老百姓都必須服從，至于皇帝是否真的是天派來(lái)的，沒(méi)人能驗(yàn)證，但過(guò)去兩千多年的中華文明史及不同朝代的統(tǒng)治合法性就是這樣靠迷信維護(hù)的。又如，在科學(xué)之前，深海打魚(yú)的漁民如何應(yīng)對(duì)臺(tái)風(fēng)等海上風(fēng)險(xiǎn)呢？他們?nèi)绻话l(fā)明“媽祖”“天后”這些神、不在出海前舉行迷信儀式，他們?cè)趺从心懥咳ド詈４螋~(yú)呢？
除了迷信的心理作用，主動(dòng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的創(chuàng)新也很多，甚至更多，從婚姻到家庭的發(fā)明，再到宗族的建立，這些都對(duì)人們應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的幫助更大，通過(guò)增強(qiáng)族人間的信任、讓他們?cè)敢夤蚕碣Y源并分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)，具體降低了未來(lái)沒(méi)有東西吃的風(fēng)險(xiǎn)。況且，有了婚姻，就可以生小孩建立家庭，“養(yǎng)兒防老”等防范風(fēng)險(xiǎn)模式就有基礎(chǔ)。儒家的三綱五常、三從四德等規(guī)則發(fā)明，其本質(zhì)就是使基于血緣網(wǎng)絡(luò)建立的經(jīng)濟(jì)體制變得更加牢靠，或者說(shuō)，儒家“孔家店”就是一套包括產(chǎn)權(quán)設(shè)置、資源配置、收入分配等各方面的經(jīng)濟(jì)制度，而儒家倫理規(guī)則就是保障這套經(jīng)濟(jì)體制運(yùn)行的規(guī)則。這些規(guī)則保證兒女對(duì)長(zhǎng)輩回報(bào)、孝敬的責(zé)任，保證夫妻、兄弟、親戚之間的跨期交換、風(fēng)險(xiǎn)互助關(guān)系能夠被執(zhí)行，而整個(gè)社會(huì)就是這樣靠一個(gè)個(gè)宗族構(gòu)成。
4. 金融也是一個(gè)非常有用的避險(xiǎn)手段，為什么中國(guó)古代沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，西方國(guó)家發(fā)展出金融市場(chǎng)？
陳志武：這是很有意思的問(wèn)題。借貸金融在中國(guó)很早就有，比如《周禮》中的統(tǒng)治者在春天放貸，老百姓秋收時(shí)再還回來(lái)，利息一年20%左右；漢朝的《九章算術(shù)》里有好幾個(gè)問(wèn)題涉及借貸，問(wèn)本金是多少，利息是多少。所以說(shuō)，中國(guó)社會(huì)的金融借貸業(yè)務(wù)在古代已經(jīng)很普遍。
后來(lái)為什么沒(méi)有發(fā)展金融市場(chǎng)？最大的原因是儒家選擇基于血緣網(wǎng)絡(luò)、也就是家庭和宗族來(lái)解決風(fēng)險(xiǎn)互助、資源共享的問(wèn)題。從漢代以來(lái)的兩千多年里，中國(guó)社會(huì)的精英把重點(diǎn)放在強(qiáng)化血緣體系的文化創(chuàng)新上，最大化實(shí)現(xiàn)儒家的以德規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的體制安排，沒(méi)心思發(fā)展金融市場(chǎng)所需要的外部“非人格化”法治制度。如，即使到18世紀(jì)的清朝，江西巡撫陳宏謀，在江西，后來(lái)在陜西、湖南等做了很多強(qiáng)化宗族凝聚力的創(chuàng)新。到晚清洋務(wù)運(yùn)動(dòng)需要發(fā)展金融市場(chǎng)時(shí)才發(fā)現(xiàn)，中國(guó)社會(huì)在超越血緣的非人格化的信任網(wǎng)絡(luò)和相應(yīng)的支持制度方面幾乎是空白，所以，要發(fā)展證券市場(chǎng)、銀行等，中國(guó)社會(huì)就完全沒(méi)有制度基礎(chǔ)。
即使到了今天，儒家文明影響越強(qiáng)、宗族越發(fā)達(dá)的地區(qū)，對(duì)于銀行和證券公司的金融服務(wù)的需求還是越低，而那些宗族網(wǎng)絡(luò)不發(fā)達(dá)的地區(qū)更能夠接收外部金融市場(chǎng)提供的服務(wù)。
從全球來(lái)看，基于血緣的家庭和宗族、基于市場(chǎng)的金融和商業(yè)、基于教會(huì)的社會(huì)化組織、和基于政府權(quán)力的福利國(guó)家是四種不同的避險(xiǎn)手段，這些手段雖然可以不同程度地幫助人類應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，讓人們的生活盡可能“正?！?，但建立信任的方式各異，所需要的文化與制度內(nèi)涵大為不同，這是《文明的邏輯》花大量篇幅所要闡明的地方。過(guò)去兩千多年，自從軸心時(shí)代以來(lái)，各社會(huì)在這四種應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的方式中所做的選擇各不一樣，由此使各文明的特質(zhì)也大為不同，這也是從風(fēng)險(xiǎn)角度審視文明背后的邏輯，能帶來(lái)跟以前完全不同的認(rèn)知。在人類歷史上，這四種解決風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的方式之間一直相互競(jìng)爭(zhēng)排斥，盡管從道理上講它們應(yīng)該是彼此合作補(bǔ)充的。
儒家文明、希伯來(lái)文明、埃及文明，以及由希伯來(lái)文明延申出來(lái)的猶太教、基督教文明，這些基于農(nóng)耕的文明起初都是排斥商業(yè)、排斥金融?？鬃訌?qiáng)調(diào)“君子義以為質(zhì)”“君子義以為上”，主張通過(guò)“義”規(guī)定誰(shuí)對(duì)誰(shuí)有分享責(zé)任、有回報(bào)責(zé)任，以“義”解決人際互助，而不是靠市場(chǎng)交易，亦即看誰(shuí)出價(jià)高來(lái)互通有無(wú)。但基督教社會(huì)在中世紀(jì)后期特別是新教改革對(duì)這些觀念做了調(diào)整，而儒家文明一直在堅(jiān)守，直到洋務(wù)運(yùn)動(dòng)才改變一些。
5.當(dāng)今世界仍然不太平，新冠疫情導(dǎo)致逆全球化、俄烏沖突讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)再次回到人類視野，這些“肥尾風(fēng)險(xiǎn)”是否會(huì)催生更多暴力？人類的發(fā)展是否仍然逃不出戰(zhàn)爭(zhēng)、和平的風(fēng)險(xiǎn)循環(huán)？您所說(shuō)的工業(yè)革命后的三大工具箱——福利國(guó)家、貨幣國(guó)家、財(cái)政國(guó)家還能否發(fā)揮作用？如果不能，人類是否有新的工具箱？
陳志武：在工業(yè)革命之前，不管原始社會(huì)還是農(nóng)耕社會(huì)，都要靠天吃飯，人類社會(huì)面對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)都是自然風(fēng)險(xiǎn)，如旱災(zāi)、水災(zāi)、地震、瘟疫。工業(yè)革命以來(lái)，人為造成的風(fēng)險(xiǎn)就越來(lái)越突出，從風(fēng)險(xiǎn)類別和性質(zhì)上來(lái)看，工業(yè)革命是一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)。
當(dāng)下不管是戰(zhàn)爭(zhēng)，還是一般暴力都有所抬頭，比如西方社會(huì)一些人對(duì)華人的攻擊。我們應(yīng)該看到，盡管人類越來(lái)越走向文明、去暴力化，但肯定不是一條直線，短期里會(huì)有波動(dòng)，“往前走三步，然后退兩步”的事經(jīng)常發(fā)生。但對(duì)未來(lái)，我還是很樂(lè)觀。
如今我們面對(duì)同樣的挑戰(zhàn)。人的本性決定了有的人“不撞南墻不回頭”，人類必須要經(jīng)歷一些遺憾和波折，甚至一些人被犧牲掉、遭遇很多苦難，才會(huì)喚醒人們做一些新的避險(xiǎn)創(chuàng)舉，包括規(guī)避暴力風(fēng)險(xiǎn)、戰(zhàn)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)的創(chuàng)新，為接下來(lái)幾十年、甚至幾百年的進(jìn)一步文明化發(fā)展邁出步伐。人類發(fā)展到今天，即使出現(xiàn)了相當(dāng)程度的逆全球化，但全球化在很多方面很難逆轉(zhuǎn)，各個(gè)國(guó)家“你中有我、我中有你”相互捆綁在一起的程度非常高，這在人類歷史上是沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的。
不過(guò)，未來(lái)5-10年，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)、冷戰(zhàn)風(fēng)險(xiǎn)可能是主要的大風(fēng)險(xiǎn)之一，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)靠三駕馬車這些工具箱——貨幣國(guó)家、財(cái)政國(guó)家、福利國(guó)家—-是解決不了的，因?yàn)檫@些工具只是對(duì)于解決本國(guó)的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)有一些幫助，對(duì)本國(guó)的老百姓提供一點(diǎn)“安慰劑”，但不會(huì)解決根本問(wèn)題。因?yàn)槭澜缛狈σ粋€(gè)更加權(quán)威的國(guó)際機(jī)構(gòu)，具有立法權(quán)、執(zhí)法權(quán)的“世界政府”來(lái)維持國(guó)與國(guó)之間的秩序。沒(méi)有這樣的機(jī)構(gòu)，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)還會(huì)存在至少幾十年。
6. 隨著現(xiàn)代金融市場(chǎng)的發(fā)展，您怎么看現(xiàn)在傳統(tǒng)因素的避險(xiǎn)價(jià)值。比如婚姻，現(xiàn)在結(jié)婚的人越來(lái)越少，離婚率越來(lái)越高，是不是說(shuō)婚姻的避險(xiǎn)價(jià)值已經(jīng)越來(lái)越低？
陳志武：是的。不過(guò)，完全把避險(xiǎn)功能、利益交換功能從婚姻中拿掉，在未來(lái)很多年還很難，我更多是從比重變遷的角度來(lái)看，現(xiàn)在婚姻中的愛(ài)情比重感情比重越來(lái)越高了。小時(shí)候見(jiàn)過(guò)很多包辦婚姻，沒(méi)有一個(gè)讓我覺(jué)得有感情基礎(chǔ)，完全是因?yàn)榇蠹叶家B(yǎng)兒防老，出于利益的考慮，所以原來(lái)的婚姻沒(méi)有愛(ài)情，只有利益。最近這些年，特別是在中國(guó)一線、二線城市，婚姻家庭關(guān)系里，感情的比重越來(lái)越高了，這很好。
現(xiàn)在規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的手段多了以后，對(duì)婚姻帶來(lái)很大變革性轉(zhuǎn)型。上個(gè)世紀(jì)70年代初，美國(guó)社會(huì)18歲以上的成年人大概只有24%左右是單身生活，離婚率很低。今天，超過(guò)一半的成年人在美國(guó)社會(huì)是單身，比例在過(guò)去四十幾年翻了一倍多?，F(xiàn)在通過(guò)別的方式都可以把未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)解決得很好，這讓婚姻和家庭更多地立足于感情，這也是為什么很多發(fā)達(dá)國(guó)家把同性婚姻合法化，這對(duì)于靠養(yǎng)兒防老的社會(huì)來(lái)說(shuō)是顛覆性的，同性婚姻怎么生子女呢？
7. 《槍炮、病菌與鋼鐵》一書(shū)作者戴蒙德曾斷言，農(nóng)業(yè)的發(fā)明是自從有人類以來(lái)所犯的最大錯(cuò)誤。在您看來(lái)，工業(yè)革命之前，風(fēng)險(xiǎn)催生了各農(nóng)業(yè)文明。俄烏沖突和疫情讓人們開(kāi)始關(guān)注糧食安全，您如何看待未來(lái)的糧食安全風(fēng)險(xiǎn)？
陳志武：好多年之前，我就一直說(shuō)糧食安全的風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)沒(méi)有土地這方面優(yōu)勢(shì)，對(duì)中國(guó)和其他人口大國(guó)來(lái)說(shuō)，真正要長(zhǎng)期解決好糧食安全問(wèn)題，沒(méi)有別的辦法，只有接收一些世界規(guī)則，加入世界秩序，以這個(gè)方式讓各個(gè)國(guó)家更多的和平相處。通過(guò)貿(mào)易讓像巴西、美國(guó)、烏克蘭、澳大利亞這些土地肥沃的國(guó)家提供糧食，中國(guó)沒(méi)有土地優(yōu)勢(shì)，所以解決糧食風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，就是與其他國(guó)家共同建設(shè)好和維護(hù)好世界秩序，努力使跨國(guó)合作更加有效，發(fā)揮更具建設(shè)性的作用。但是現(xiàn)在地緣戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)非常大，這個(gè)時(shí)候，一定程度上把本國(guó)的農(nóng)業(yè)重新建立恢復(fù)，是可以理解的一些舉措。
8. 新冠疫情反復(fù)，中國(guó)第一季度平均工資的增幅放緩至6.6%，低于2021年底的9.6%，也低于疫情大流行前的8%至9%水平。人均可支配收入的增幅也放緩至2020年第四季度以來(lái)的最低水平。人們?cè)絹?lái)越不敢去消費(fèi)，疫情對(duì)哪些行業(yè)影響較為嚴(yán)重，對(duì)哪些行業(yè)有利的？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)是什么？
陳志武：過(guò)去兩年半，旅游業(yè)受的打擊最大，同時(shí)受到?jīng)_擊的還有酒店、餐飲行業(yè)。我有兩個(gè)親戚都開(kāi)餐館，有一個(gè)親戚前幾天說(shuō)做不下去了，越來(lái)越難，沒(méi)有幾個(gè)人出來(lái)吃飯，到處都是管控。所以跟消費(fèi)有關(guān)的，人與人匯集場(chǎng)景有關(guān)的行業(yè)受打擊是最大的。
奧密克戎疫情之前，中國(guó)的制造業(yè)，特別是出口制造還一枝獨(dú)秀，因?yàn)檫^(guò)去兩年中國(guó)把疫情管控得很好，其他國(guó)家就需要中國(guó)制造業(yè)幫他們制造東西。但是隨著烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)等地緣政治風(fēng)險(xiǎn)惡化，很多國(guó)家都被提醒不能夠太過(guò)依賴進(jìn)口，中國(guó)出口今后的挑戰(zhàn)會(huì)非常大。
9. 未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力在哪里？
陳志武：官員、老百姓和社會(huì)精英都要接受的一個(gè)現(xiàn)實(shí)是，世界上沒(méi)有任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，可以40年、50年甚至100年總是增長(zhǎng)下去。任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體如果能夠做到這一點(diǎn)的話，國(guó)家的經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)不可想象。
就像個(gè)人可以很有錢(qián)，但很遺憾一天就是三頓飯，夏天最多就穿兩層衣，盡管可以買(mǎi)很多房子，但只住一套房，自然需求的約束讓任何一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)不可能總是快速增長(zhǎng)。房地產(chǎn)行業(yè)早已供給過(guò)剩，出口制造很難進(jìn)一步增長(zhǎng)，基礎(chǔ)設(shè)施讓中國(guó)的土地被糟蹋很厲害。所以環(huán)視一下，可以做的越來(lái)越少了。
10. 有人說(shuō)衡量文明的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是并不是高樓大廈，而是對(duì)照顧好弱勢(shì)群體。對(duì)此你怎么看？
陳志武：這是現(xiàn)代文明社會(huì)的另一個(gè)方面。2000年左右我到北京，住在華清家園周邊，每次覺(jué)得很奇怪的一個(gè)事情是，華清家園等小區(qū)的房子那么貴，但周邊是貧民窟。當(dāng)時(shí)我就想，有錢(qián)人自己住得豪華、過(guò)得奢侈，而傍邊就是貧民窟，這讓他們?cè)趺慈兆舆^(guò)得舒服呢？好在這些年，對(duì)于弱勢(shì)群體、低收入群體得關(guān)注和投入增加很多，貧民窟情況好轉(zhuǎn)很多。通過(guò)一些社會(huì)保障，抬高人們的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力，讓大家都能過(guò)上體面的生活，在文明化道路上邁進(jìn)。
11. 在風(fēng)險(xiǎn)多變的當(dāng)下，財(cái)富配置應(yīng)該遵循怎樣的邏輯？隨著全球貨幣政策收緊，股票等權(quán)益類資產(chǎn)是否已不具備配置價(jià)值，如何看A股市場(chǎng)的發(fā)展？
陳志武：A股市場(chǎng)總是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程，問(wèn)題很多，即使原來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)時(shí)候，房地產(chǎn)非?；鸺t時(shí)候，也沒(méi)有多少股民賺到錢(qián)。如果未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展瓶頸越來(lái)越緊，挑戰(zhàn)越來(lái)越大，那么大家去想想，你作為A股的投資者能有多大機(jī)會(huì)賺錢(qián)呢？
房地產(chǎn)供給過(guò)剩，很多家庭只有一個(gè)獨(dú)生子女，已經(jīng)買(mǎi)了幾套房子，今后怎么消化還是個(gè)問(wèn)題。對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，買(mǎi)一些保險(xiǎn)很重要甚至更重要，比如退休養(yǎng)老保險(xiǎn)、健康保險(xiǎn)以及一些意外保險(xiǎn)等。同時(shí)，國(guó)內(nèi)國(guó)外最好都能有資產(chǎn)配置，比如美國(guó)股市。
原本大家都忙于賺錢(qián)，現(xiàn)在必須花時(shí)間和精力做好自己的理財(cái)投資安排，讓原來(lái)賺到手的錢(qián)不要輕易送回去。未來(lái)投資的第一原則就是避險(xiǎn)保值，而不是像過(guò)去一樣動(dòng)不動(dòng)就翻多少倍。在安全的基礎(chǔ)之上能夠有多少升值就爭(zhēng)取多少升值，不要去追求翻多少倍的投資增值，未來(lái)一些年不太容易再有這種收益了。
12. 面對(duì)各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)和變局，人們處在各種無(wú)助和焦慮的情緒之中，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？現(xiàn)在全球化系統(tǒng)中新冠疫情導(dǎo)致人們?cè)絹?lái)越分裂，您覺(jué)得人類是否會(huì)更加分裂？
陳志武：我覺(jué)得短期內(nèi)會(huì)更加分裂，走到今天這一步已經(jīng)很難避免了。我從1986年以后一直在美國(guó)生活，過(guò)去5年半在香港生活。比如說(shuō)中國(guó)人在美國(guó)面對(duì)的不安全感，這是之前的40年沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的。不同的社會(huì)、群體、人種之間的莫名其妙的矛盾和仇恨就這樣建立起來(lái)了，背后的原因當(dāng)然很多。這種分裂在未來(lái)一段時(shí)間里可能會(huì)有所加劇。
但長(zhǎng)期看，我還是很樂(lè)觀。因?yàn)槿祟惗枷Ｍ畹酶?、更安全，這跟膚色、人種、文化沒(méi)有任何關(guān)系的，是跨文化共通的。只要這種活得更好更安全的愿望繼續(xù)是人性的一部分，那么經(jīng)過(guò)一段遭遇后，大家都會(huì)去反思，然后找到規(guī)避分裂風(fēng)險(xiǎn)的辦法，重回文明化道路。所以，人類文明史不只是物質(zhì)生產(chǎn)率催生的歷史，也更是追求更高的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)力所催生的歷史。
13. 對(duì)您個(gè)人來(lái)說(shuō)，如何面對(duì)這種焦慮？
陳志武：我今年快60歲了，過(guò)去這些年已經(jīng)做了很多風(fēng)險(xiǎn)安排，特別是利用各種保險(xiǎn)產(chǎn)品和養(yǎng)老基金具。對(duì)任何個(gè)人，把自己的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)、生存挑戰(zhàn)首先解決好，然后才有基礎(chǔ)、有心思去關(guān)注社會(huì)、國(guó)家和人類的走向。否則，自己成了社會(huì)的負(fù)擔(dān)。
14. 無(wú)論是國(guó)家還是個(gè)人，犬儒主義成為新的代名詞，比如許多年輕人選擇“躺平”，對(duì)于應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，給年輕人的建議是什么？
陳志武：對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，在這樣的時(shí)期，應(yīng)該花相當(dāng)?shù)臅r(shí)間和精力在自己的人力資本上做更多投資。能夠花幾年時(shí)間讀書(shū)鉆研做一些研究，包括學(xué)一些新的技術(shù)，比如人工智能、大數(shù)據(jù)，也包括多些人文社會(huì)科學(xué)的知識(shí)。現(xiàn)在賺錢(qián)的機(jī)會(huì)少，可以在自己的人力資本上多些投資，由此付出的機(jī)會(huì)成本比前些年少很多。前些年，在北京、上海、深圳等地創(chuàng)業(yè)，然后到美國(guó)、中國(guó)香港上市，一下就可以賺多少個(gè)億，那時(shí)讀書(shū)的機(jī)會(huì)成本很高；而現(xiàn)在，這種機(jī)會(huì)成本下降了很多，風(fēng)險(xiǎn)資本支持創(chuàng)業(yè)的意愿也下降很多，所以，這時(shí)讀書(shū)做研究，讓自己知識(shí)和技能上多提升，等過(guò)些年創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)又多了，依然可以全力以赴去做那些賺錢(qián)致富的事情。
文章選自商業(yè)周刊，2022年5月9日
