文字實(shí)錄 | CCG名家午餐會(huì)焦點(diǎn)熱議：三中全會(huì)與改革開放重點(diǎn)
2024年8月1日
2024年7月24日，由全球化智庫(kù)（CCG）主辦的“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”活動(dòng)在北京國(guó)際俱樂部對(duì)外交流歷史悠久的仙鶴廳圓滿舉行。此次活動(dòng)由CCG副主任高志凱主持，邀請(qǐng)包括外國(guó)駐華大使、商務(wù)參贊、國(guó)際組織負(fù)責(zé)人、中外企業(yè)高管、國(guó)際知名媒體人士在內(nèi)的40余位中外嘉賓參會(huì)交流，圍繞三中全會(huì)后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策與新一輪改革方向、中國(guó)與世界其他國(guó)家的互動(dòng)、中國(guó)在世貿(mào)組織框架下的多邊貿(mào)易體制等議題深入分析研判。
午餐會(huì)中文實(shí)錄
CCG副主任高志凱
高志凱
首先，我代表正在美國(guó)訪問的CCG理事長(zhǎng)王輝耀和CCG秘書長(zhǎng)苗綠，向各位到場(chǎng)嘉賓致以誠(chéng)摯的歡迎和問候。今天到場(chǎng)的嘉賓有11位駐華大使，他們是比利時(shí)駐華大使安博寧（H.E. Bruno Angelet）、馬耳他駐華大使白瀚軒（H.E. John Busuttil）、澳大利亞駐華大使吉思德（H.E. Scott Dewar）、愛沙尼亞駐華大使韓朔（H.E. Hannes Hanso）、巴巴多斯駐華大使H.E. Hallam Henry、冰島駐華大使易卜雷（H.E. Thorir Ibsen）、盧旺達(dá)駐華大使H.E. James Kimonyo、格林納達(dá)駐華大使馬巖（H.E. Ian Marshall）、克羅地亞駐華大使H.E. Dario Mihelin、土耳其駐華大使（H.E. ?smail Hakk? Musa）、阿根廷駐華大使馬致遠(yuǎn)（H.E. Marcelo Suárez Salvia）；國(guó)際移民組織駐華代表李文；還有13位來(lái)自美國(guó)、巴基斯坦、克羅地亞、德國(guó)、愛爾蘭、加拿大、印度、新西蘭、印度尼西亞、瑞士駐華使館以及歐盟駐華代表處的資深外交官；專程從華盛頓特區(qū)來(lái)到北京參加CCG午餐會(huì)的ETS總裁兼首席執(zhí)行官Amit Sevak；11位來(lái)自IBM、瑪氏中國(guó)、Zoom中國(guó)、中金資本、快手、ETS、微軟、Serafund、萬(wàn)事達(dá)卡、標(biāo)普全球大宗商品、耐克、渣打銀行跨國(guó)公司代表；聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)、聯(lián)合國(guó)婦女署的國(guó)際組織代表；德國(guó)商報(bào)、《金融時(shí)報(bào)》、彭博社國(guó)際媒體記者。
近期召開的中共第二十屆三中全會(huì)引發(fā)了社會(huì)各界對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展的深入討論，在此背景下舉辦本次午餐會(huì)恰逢其時(shí)。歡迎與會(huì)者們?cè)跁?huì)議期間積極參與，共同探討中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的戰(zhàn)略舉措及其在國(guó)際事務(wù)中的角色，為未來(lái)的合作和發(fā)展奠定基礎(chǔ)。
北京大學(xué)博雅特聘教授、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任黃益平
黃益平
謝謝志凱，非常感謝你的介紹。我不敢自稱是國(guó)家發(fā)展方面的權(quán)威，只是從事一些金融方面的工作，宏觀經(jīng)濟(jì)確實(shí)也是我們一直關(guān)注的問題。所以，我想就三中全會(huì)發(fā)表幾點(diǎn)看法，并由此展開討論。
首先，大家可能也都注意到了，三中全會(huì)后，特別是在完整文件發(fā)布后，A股市場(chǎng)下跌，我認(rèn)為市場(chǎng)之前預(yù)期可能過(guò)于樂觀了。實(shí)際上，如果關(guān)注習(xí)總書記本人的講話以及政府官員試圖向公眾傳達(dá)的信息，就會(huì)明白，三中全會(huì)不會(huì)是一個(gè)大規(guī)模的市場(chǎng)化進(jìn)程，而是關(guān)于改革和現(xiàn)代化?？倳浢鞔_指出了改革方法， “奔著問題去，盯著問題解決”。所以這更像是一種務(wù)實(shí)的做法。
如果有機(jī)會(huì)，我個(gè)人當(dāng)然也可能會(huì)建議一些更加積極的改革舉措，實(shí)際上在某些場(chǎng)合我確實(shí)也曾這樣建言。但我認(rèn)為，對(duì)三中全會(huì)中比較合乎實(shí)際的期待應(yīng)該是：
第一，中國(guó)的改革方法幾乎從來(lái)都不是激進(jìn)或大爆炸方式。實(shí)際上，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們花了很長(zhǎng)時(shí)間爭(zhēng)論是前蘇聯(lián)的大爆炸式改革更好，還是中國(guó)的漸進(jìn)式改革更好。任何改革方案都需要滿足一個(gè)要求，即社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和政治的可行性條件。所以我認(rèn)為，期待中國(guó)的改革政策突然變得非常激進(jìn)或采用大爆炸方式，是不現(xiàn)實(shí)的。
第二，即使考慮轉(zhuǎn)向更激進(jìn)的方法，現(xiàn)在可能也不是最佳時(shí)機(jī)。鑒于我們面臨的國(guó)內(nèi)問題——如不平等問題、金融風(fēng)險(xiǎn)等——對(duì)經(jīng)濟(jì)自由化需要保持謹(jǐn)慎的態(tài)度。如《決定》指出的，除了政府失靈問題外，還有許多市場(chǎng)失靈問題，這就是為什么改革也要小心謹(jǐn)慎，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)與亂象要認(rèn)真防范。第二個(gè)原因，我相信大家都知道，地緣政治緊張局勢(shì)肯定會(huì)使自由化變得更加困難，國(guó)家安全的考量變得前所未有的重要。這并不意味著不進(jìn)行自由化，而是需要格外謹(jǐn)慎。
我可以分享我在金融業(yè)的一點(diǎn)觀察與親身經(jīng)歷。2017年召開的全國(guó)金融工作會(huì)議有一點(diǎn)提到將穩(wěn)步推進(jìn)資本項(xiàng)目開放。想必大家都知道，這意味著資本將可以自由進(jìn)出。
去年的中央金融工作會(huì)議則并未提及資本項(xiàng)目開放。會(huì)議雖然仍然提到高水平的開放，但也提到了經(jīng)濟(jì)和金融領(lǐng)域國(guó)家安全問題的重要性。決議更加重視吸引外國(guó)金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入中國(guó)和吸引長(zhǎng)期資本進(jìn)入中國(guó)。
為什么會(huì)有這樣的轉(zhuǎn)變？我認(rèn)為資本項(xiàng)目開放的好處是可能提高金融資源配置的效率，但它也會(huì)帶來(lái)非常不穩(wěn)定的資本大進(jìn)大出。只有在擁有強(qiáng)大金融體系的情況下，才能承受這種劇烈的資本流動(dòng)。實(shí)際上，許多發(fā)展中國(guó)家并沒有這種能力。因此，很多發(fā)展中國(guó)家在實(shí)施了資本項(xiàng)目改革之后，很快就會(huì)陷入金融危機(jī)。在大約25年前的亞洲金融危機(jī)中，許多國(guó)家就經(jīng)歷了這種情況。
2018年，我被時(shí)任國(guó)際貨幣基金組織（IMF）總裁的克里斯蒂娜·拉加德任命為監(jiān)督事務(wù)的外部顧問小組成員。我不確定你們是否聽說(shuō)過(guò)這個(gè)顧問小組。IMF每年派遣人員前往成員國(guó)，審查其經(jīng)濟(jì)和金融政策框架，然后提出建議，這就是第四條款的執(zhí)行（Article Four）。
IMF通常都會(huì)建議發(fā)展中國(guó)家開放資本項(xiàng)目，但我認(rèn)為這樣的政策建議不一定合適。能否開放實(shí)際上取決于你是否準(zhǔn)備好了。如果你沒有準(zhǔn)備好，可能就不應(yīng)該進(jìn)行放開資本項(xiàng)目。
因此，在我擔(dān)任IMF外部顧問期間，所提的一條主要建議就是不要強(qiáng)迫發(fā)展中國(guó)家過(guò)早實(shí)施資本項(xiàng)目自由化。事實(shí)上，如果發(fā)展中國(guó)家面臨巨大的金融風(fēng)險(xiǎn)或金融危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該允許他們對(duì)資本賬戶和資本流動(dòng)引入一些限制。在一定程度上，IMF也接受了這樣一種思路。
所以我想說(shuō)，改革需要推進(jìn)，這毫無(wú)疑問，但必須謹(jǐn)慎進(jìn)行。我認(rèn)為三中全會(huì)的決議，第一，基本符合我的預(yù)期，第二，是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的做法。這是我想說(shuō)的第一個(gè)整體思路。
所以，當(dāng)大家說(shuō)市場(chǎng)參與者感到失望時(shí)，這可能是真的，但原因可能是多方面的，要么是之前的預(yù)期過(guò)高，要么是投資者認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不佳。所以信心不足。大家都看到了數(shù)據(jù)，第一季度的GDP增長(zhǎng)率是5.3%，到了第二季度降到了4.7%。這是一個(gè)問題。我認(rèn)為政府應(yīng)該做的并且我建議政府能做的是，采取更為積極的刺激方案，以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和提振市場(chǎng)情緒。這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
第二個(gè)觀點(diǎn)是，在我看來(lái)，關(guān)鍵的重點(diǎn)是什么？我認(rèn)為我們應(yīng)該看看總書記說(shuō)的，“奔著問題去，盯著問題解決”?？蓡栴}是，我們面臨的關(guān)鍵問題是什么？如果去閱讀《決定》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有300項(xiàng)政策要實(shí)施，所以這是一件非常復(fù)雜的事。
但作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們面臨的兩個(gè)最重要的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)是什么？首先，如何維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？當(dāng)我們的（勞動(dòng)）成本基數(shù)很低時(shí)，我們通過(guò)出口大量勞動(dòng)密集型制造產(chǎn)品取得了非常理想的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但自從我們開始經(jīng)濟(jì)改革以來(lái)，勞動(dòng)成本或人均GDP從約200美元增加到了現(xiàn)在的水平?，F(xiàn)在我們已經(jīng)接近高收入經(jīng)濟(jì)體的門檻。收入水平顯著提高的另一方面是我們的成本基數(shù)也變得非常高。所以，我們不能只是重復(fù)過(guò)去的做法，需要做一些新的事情來(lái)保持競(jìng)爭(zhēng)力和維持增長(zhǎng)。
從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，關(guān)鍵指標(biāo)是所謂的全要素生產(chǎn)率。我們需要提高效率，那么如何提高效率？政府提出了一個(gè)新術(shù)語(yǔ)，叫做“新質(zhì)生產(chǎn)力”。具體怎么定義的，我不完全清楚，但它可能涉及一些新的研發(fā)突破和以創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)的新的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、商業(yè)模式和產(chǎn)品等。同時(shí)，如果我們能在傳統(tǒng)行業(yè)，比如工業(yè)甚至農(nóng)業(yè)等方面做得更好，也會(huì)提高全要素生產(chǎn)率。這是關(guān)鍵。但全要素生產(chǎn)率提高背后的推動(dòng)力是創(chuàng)新。創(chuàng)新可以是全球最前沿的技術(shù)，但也可以是指把我們正在做的事情做得更好。即使是給別人剪頭發(fā)，你也可以更高效地進(jìn)行并提供高質(zhì)量的服務(wù)，這也是好的。這也是一種進(jìn)步。
這些都是政府正在努力關(guān)注的事情。這就是為什么有政府會(huì)出臺(tái)這么多措施。政府正在努力關(guān)注我們能做些什么來(lái)促進(jìn)研發(fā)，而且有一個(gè)很長(zhǎng)的清單。如何促進(jìn)人才的成長(zhǎng)？這也是一個(gè)重要任務(wù)，對(duì)大學(xué)而言也是。這是一項(xiàng)大工程。
還有一點(diǎn)很重要，我認(rèn)為《決定》可能意味著國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)之間會(huì)有一個(gè)或至少相對(duì)清晰的分工。因?yàn)樵趧?chuàng)新方面，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了中國(guó)70%以上的專利。所以最終，能否實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新取決于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)。我在《決定》中看到的一點(diǎn)希望是，政府表示將為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)提供各種機(jī)會(huì)，包括平等的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，包括讓私營(yíng)企業(yè)有機(jī)會(huì)參與甚至領(lǐng)導(dǎo)關(guān)鍵的科研項(xiàng)目以及其他許多方面。
所以我覺得這點(diǎn)是非常好的。同時(shí)，《決定》還指出，當(dāng)然國(guó)有企業(yè)將在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更重要的作用。我必須要提一下，外國(guó)媒體只關(guān)注到了一個(gè)短語(yǔ)——中國(guó)政府表示，他們將推動(dòng)國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)做優(yōu)做大。但更重要的是，《決定》提到國(guó)有資本應(yīng)該集中在三個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域：
第一，關(guān)系國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域。第二，關(guān)系國(guó)計(jì)民生的公共服務(wù)、應(yīng)急能力、公益性領(lǐng)域等，更像是公共服務(wù)。第三，前瞻性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。
我不確定國(guó)有經(jīng)濟(jì)能否在前瞻性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域特別是在創(chuàng)新和開發(fā)新產(chǎn)品方面做得好。但對(duì)于維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和提供如交通、鐵路、公共汽車等公共服務(wù)，這些是國(guó)有資本應(yīng)該關(guān)注的領(lǐng)域。這與其他市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家也沒有太大的不同。這種相對(duì)清晰的分工實(shí)際上明確了國(guó)有企業(yè)未來(lái)應(yīng)該關(guān)注的領(lǐng)域。同時(shí)，《決定》還確定了民營(yíng)企業(yè)可以發(fā)揮更大作用的領(lǐng)域，特別是在科技攻關(guān)、經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新方面。我認(rèn)為這是非常重要的。
第二個(gè)問題，也是一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)問題——消費(fèi)。與世界平均水平相比，中國(guó)的消費(fèi)非常乏力。中國(guó)的消費(fèi)占GDP的比例是55%，也就是說(shuō)，只有略多于一半的GDP用于消費(fèi)。這比全球平均水平低了20個(gè)百分點(diǎn)。所以我們總是說(shuō)，中國(guó)的消費(fèi)非常疲軟。
消費(fèi)疲軟會(huì)導(dǎo)致出現(xiàn)兩個(gè)問題。第一，很明顯，你很容易遇到國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩的問題。生產(chǎn)很多，投資很多，但最終的消費(fèi)需求非常乏力，這意味著生產(chǎn)的一些產(chǎn)品無(wú)法在國(guó)內(nèi)找到買家，這就是所謂的過(guò)剩產(chǎn)能。這就是為什么在過(guò)去46年改革中，我們幾乎一直都有產(chǎn)能過(guò)剩的問題。
國(guó)家發(fā)改委現(xiàn)在已經(jīng)不再告訴人們因?yàn)榇嬖诋a(chǎn)能過(guò)剩的風(fēng)險(xiǎn)，哪些是應(yīng)當(dāng)避開的領(lǐng)域，但以前每年，發(fā)改委都會(huì)發(fā)布。這些領(lǐng)域包括但不限于勞動(dòng)密集型制造產(chǎn)品、家電、鋼鐵、水泥、鋁等等。
我認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)問題在于存在宏觀不平衡，即消費(fèi)和供需不平衡。所以這是一個(gè)大問題。當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體量比較小的時(shí)候，可以通過(guò)出口解決產(chǎn)能過(guò)剩問題。當(dāng)我們遇到產(chǎn)能過(guò)剩時(shí)，我們只要出口商品，然后問題就迎刃而解了?，F(xiàn)在這是一個(gè)大問題，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)是一個(gè)大經(jīng)濟(jì)體。如果想重復(fù)同樣的策略，未來(lái)就會(huì)有大問題。
事實(shí)上，在我們開始向美國(guó)大量出口電動(dòng)汽車之前，我們向全球市場(chǎng)出口了120萬(wàn)輛電動(dòng)汽車。去年，我們向美國(guó)出口了1萬(wàn)輛電動(dòng)汽車。但當(dāng)美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)珍妮特·耶倫在四月份到訪北大國(guó)發(fā)院時(shí)，她說(shuō)的第一件事是，你們電動(dòng)汽車行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩將摧毀我們的汽車產(chǎn)業(yè)，并影響我們的就業(yè)狀況。
就長(zhǎng)期預(yù)期而言，這句話可能是正確的，如果中國(guó)繼續(xù)大規(guī)模出口電車，電車出口繼續(xù)大幅增長(zhǎng)的話。但當(dāng)我說(shuō)，中國(guó)只向美國(guó)出口了1萬(wàn)輛電動(dòng)汽車時(shí)，你真的認(rèn)為這對(duì)美國(guó)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)有很大影響嗎？這是另一個(gè)問題。但我想說(shuō)的是，世界市場(chǎng)的反應(yīng)機(jī)制已經(jīng)今非昔比了，所以我們需要謹(jǐn)慎。
但是，決策者們也非常關(guān)注的另一個(gè)問題是，如果消費(fèi)疲軟，那么發(fā)展就沒有惠及普通人。你們存了很多錢，但他們的生活水平并沒有迅速提高，對(duì)吧？就消費(fèi)疲軟的原因而言，存在很多問題或障礙。我可以給你舉四個(gè)重要的原因：
第一，顯然居民收入在國(guó)民總收入中的份額仍然太低。換句話說(shuō)，國(guó)有企業(yè)和政府仍然占據(jù)了太多的收入。舉個(gè)例子，我想大家可能聽說(shuō)過(guò)，地方政府的主要收入來(lái)源之一是出售土地。這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)中最大的扭曲，即地方政府可以賣地獲取收入并做任何他們想做的事情。但這并不公平，因?yàn)橥恋夭粚儆诘胤秸?，它?yīng)該屬于全中國(guó)人民。如果地方政府賣地，那么收入應(yīng)該被分配。但事實(shí)并非如此。所以這只是一個(gè)例子。我認(rèn)為我們需要重新分配收入，讓居民可以獲得更多的收入。我會(huì)很快結(jié)束。
第二個(gè)原因是收入分配非常不平等。富人消費(fèi)增量不足，而窮人消費(fèi)傾向不振。由于收入分配如此不平等，就會(huì)看到總需求非常乏力。
第三個(gè)原因是社會(huì)福利系統(tǒng)不完善。家庭收入增加時(shí)，他們不會(huì)把所有的錢花掉，而是存進(jìn)銀行。這意味著社會(huì)保障不足。
最后是城市化。農(nóng)民工在城市工作了幾十年，但他們?nèi)匀粵]有獲得城市戶口。因此，他們無(wú)法享受同樣的社會(huì)福利。他們的消費(fèi)會(huì)受到限制，因?yàn)樗麄冃枰乩霞医ǚ孔樱S持老家家里人的生活。我猜他們可能永遠(yuǎn)不會(huì)住自己村里的房子。假設(shè)你在城市里生活了40年，退休后你真的會(huì)回去住嗎？你在那里可能誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)。
所以這些是政府現(xiàn)在試圖解決的問題。收入分配是一個(gè)大問題，被稱為初次分配、二次分配和三次分配。實(shí)際上，《決定》政策重點(diǎn)之一是賦予人們權(quán)利。無(wú)論是誰(shuí)，只要在城市常住，就應(yīng)該享受同樣的社會(huì)福利。
有學(xué)者進(jìn)行了一項(xiàng)研究。他們發(fā)現(xiàn)，在城市生活的農(nóng)民工，如果你告訴他們從今天起他們將擁有城市戶口，即使還沒有享受社會(huì)福利，他們的消費(fèi)支出也會(huì)增加36%。原因是他們的預(yù)期發(fā)生了變化。
所以這些是我認(rèn)為政策正在努力解決的問題?！稕Q定》本身還是比較符合我的預(yù)期，雖然每個(gè)人可能都有心目中更為理想的版本。第二，我認(rèn)為這些措施還是比較實(shí)際，關(guān)注需要解決的那些問題。可惜市場(chǎng)沒有變得相對(duì)樂觀。這可能有宏觀經(jīng)濟(jì)狀況的因素，但對(duì)于另一個(gè)挑戰(zhàn)，即這些已經(jīng)宣布了的措施是否會(huì)被嚴(yán)格執(zhí)行和落實(shí)，目前我無(wú)法回答，只能留待時(shí)間會(huì)給出答案。非常感謝。
CCG特邀高級(jí)研究員、對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)中國(guó)WTO研究院院長(zhǎng)、國(guó)際招投標(biāo)與政府采購(gòu)研究中心主任屠新泉
屠新泉
感謝CCG的邀請(qǐng)，從而能夠讓我有機(jī)會(huì)與來(lái)自世界各地的朋友們見面。黃教授對(duì)新三中全會(huì)決議的精彩解讀讓我受益匪淺。實(shí)際上，黃教授和我來(lái)自同一個(gè)省份——中國(guó)市場(chǎng)化程度最高、開放度最大的省份——浙江省。因此，我認(rèn)為CCG邀請(qǐng)我們來(lái)解讀中國(guó)的新改革議程是一個(gè)正確的選擇。
由于黃教授已經(jīng)講了很多內(nèi)容，我只想補(bǔ)充一些個(gè)人的觀察和理解。我對(duì)《決定》的總體印象為，它堅(jiān)持并延續(xù)了過(guò)去四十多年中經(jīng)濟(jì)改革的貨幣化和自由化方向。因此，我非常欣賞它所秉持的持續(xù)性和連貫性。
鑒于當(dāng)前的內(nèi)外部環(huán)境，有些人對(duì)此表示了擔(dān)憂和疑慮，甚至有人說(shuō)改革的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束?，F(xiàn)在，《決定》明確表示了改革開放會(huì)仍然保持原有的方向。我認(rèn)為中國(guó)除了堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路之外別無(wú)選擇。中國(guó)人民已經(jīng)享受到了更加自由的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)帶來(lái)的巨大利益，他們不會(huì)輕易放棄這些成果。
對(duì)全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)的強(qiáng)調(diào)則是我對(duì)這項(xiàng)決策的第三個(gè)重要印象。中國(guó)是一個(gè)幅員遼闊且多樣化的國(guó)家。中央政府與地方政府之間的博弈關(guān)系，實(shí)際上是整個(gè)中國(guó)歷史上一個(gè)一直存在又棘手的問題。我相信，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)機(jī)制可以成為統(tǒng)一國(guó)家的最佳工具。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上傾向于超越邊界并融合成一個(gè)整體，也就是一價(jià)定律。地方政府往往希望創(chuàng)建一個(gè)分散并受保護(hù)的市場(chǎng)，而中央政府可以利用全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)來(lái)打破這些壁壘。在外部環(huán)境日益嚴(yán)峻的背景下，全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)將成為應(yīng)對(duì)潛在風(fēng)險(xiǎn)的更重要的杠桿。
此外，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策也存在許多爭(zhēng)議。地方政府實(shí)際上在這些產(chǎn)業(yè)政策發(fā)揮了非常重要的作用。而現(xiàn)存的爭(zhēng)議也包括黃教授提到的“產(chǎn)能過(guò)?！眴栴}。地方政府常常采取各種措施互相競(jìng)爭(zhēng)，而不是與世界其他地方競(jìng)爭(zhēng)。由于中國(guó)分散的市場(chǎng)，這有時(shí)會(huì)導(dǎo)致對(duì)于國(guó)際規(guī)則的忽略，以及過(guò)度投資和過(guò)度生產(chǎn)。因此，全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)也將限制地方政府的自由裁量權(quán)，促進(jìn)市場(chǎng)參與者，包括外國(guó)公司之間更公平的競(jìng)爭(zhēng)?！稕Q定》明確表示要規(guī)范地方政府的投資激勵(lì)，并禁止非法的優(yōu)惠政策。我相信，這將有助于限制不公平且過(guò)度的國(guó)內(nèi)外競(jìng)爭(zhēng)。
我想提到的第四個(gè)關(guān)鍵詞是“活力”。說(shuō)實(shí)話，作為一個(gè)學(xué)術(shù)工作者，在過(guò)去近十年中，我對(duì)中國(guó)社會(huì)與經(jīng)濟(jì)，包括有關(guān)學(xué)術(shù)行為甚至政府本身受到的種種約束非常的不滿意。政府擁有著過(guò)多的權(quán)利和責(zé)任，而留給社會(huì)的空間則有所縮減。
新冠疫情的控制則使得這種情況變得更加糟糕了。當(dāng)然，秩序和穩(wěn)定對(duì)像中國(guó)這樣龐大的社會(huì)非常關(guān)鍵。但過(guò)度的控制抑制了社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的活力。在某種程度上，它已經(jīng)對(duì)中國(guó)過(guò)去十年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)造成了傷害。幸運(yùn)的是，我相信領(lǐng)導(dǎo)層已經(jīng)注意到了這一點(diǎn)。據(jù)我的統(tǒng)計(jì)，“活力”在此次的文件中出現(xiàn)了5次。我覺得這是非常特別的，我之前并沒有注意到這一點(diǎn)。因此，我希望政府能夠?qū)Τ霈F(xiàn)的一些偏航行為多一些寬容。為消除風(fēng)險(xiǎn)而浮出的代價(jià)還是太昂貴了。
第五點(diǎn)，我想談?wù)勱P(guān)于改革開放的部分。由于《決定》主要涉及制度改革，因此關(guān)于開放的內(nèi)容只有幾段。但像往常一樣，《決定》仍然展現(xiàn)了推進(jìn)進(jìn)一步市場(chǎng)化的堅(jiān)定決心。我還認(rèn)為，雖然中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入仍有空間，但中國(guó)的開放應(yīng)更加注重國(guó)內(nèi)制度與其他國(guó)家，特別是與發(fā)達(dá)國(guó)家的一致性，這被稱為“制度型開放”，是中文政策文件中的一個(gè)很有中國(guó)特色的表述?！稕Q定》對(duì)于什么是“制度型開放”有了更明確的描述，指出中國(guó)將在產(chǎn)權(quán)保護(hù)、產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、勞動(dòng)保護(hù)、政府采購(gòu)、電子商務(wù)、金融領(lǐng)域等實(shí)現(xiàn)規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)相通相容，這些都是外國(guó)公司和外國(guó)政府經(jīng)常提到的重要問題。此外，近年來(lái)，中國(guó)政府也反復(fù)表示，中國(guó)將在這些領(lǐng)域?qū)酉冗M(jìn)國(guó)際規(guī)則。
因此，我認(rèn)為中國(guó)展現(xiàn)了尋求與其他市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體更多共同點(diǎn)的強(qiáng)烈意愿。當(dāng)然，中國(guó)始終擁有自己的中國(guó)特色，但在經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)方面，我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該尋求更多和他國(guó)的共同點(diǎn)。因此，我認(rèn)為中國(guó)需要更多像今天這場(chǎng)活動(dòng)一樣的對(duì)外交流。
我也想為中國(guó)在WTO合規(guī)的方面上辯護(hù)。實(shí)際上，我剛剛參加了WTO第九次中國(guó)貿(mào)易政策審議，而大多數(shù)成員對(duì)于中國(guó)的政策評(píng)論都是積極的。實(shí)際上，只有一個(gè)成員對(duì)中國(guó)的貿(mào)易政策提出了非常負(fù)面的評(píng)論，大家應(yīng)該也都知道，那就是美國(guó)。我不會(huì)說(shuō)中國(guó)在WTO合規(guī)方面已經(jīng)做到了完美，因?yàn)橹袊?guó)是WTO爭(zhēng)端解決機(jī)制中的第三大被訴方。如果我們已經(jīng)完美無(wú)缺，也就不需要再進(jìn)行改革開放了。但中國(guó)絕對(duì)不是在破壞基于規(guī)則的國(guó)際秩序。中國(guó)最多只是試圖利用或規(guī)避一些WTO規(guī)則以謀取自身利益或按照自身理解來(lái)遵守這些規(guī)則。
但目前，美國(guó)只關(guān)注WTO規(guī)則的問題。正如我所說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系并不完美，我們需要更多的改革和開放。每個(gè)人都有權(quán)批評(píng)中國(guó)的某些政策和問題，但美國(guó)不應(yīng)一邊假裝是國(guó)際規(guī)則的捍衛(wèi)者，一邊卻在拆解整個(gè)國(guó)際體系。
總體而言，我對(duì)《決定》和中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的未來(lái)持非常積極的態(tài)度。但正如大家所知，中國(guó)的政策文件往往傾向于解釋政策目標(biāo)，而非政策工具。這些決策已經(jīng)告訴中國(guó)應(yīng)該前往何處，但卻沒有明確地地處如何實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。因此，我們?nèi)孕杳芮嘘P(guān)注相關(guān)部門將采取哪些具體措施，以實(shí)現(xiàn)《決定》中提出的目標(biāo)。我就講到這里。
■ 問答環(huán)節(jié)
ETS總裁兼首席執(zhí)行官Amit Sevak
ETS總裁Amit Sevak
我很榮幸今天能來(lái)到這里。我就直接站著提問吧。我想簡(jiǎn)單地說(shuō)一下，我們剛才聽到的關(guān)于三中全會(huì)的思考和解讀非常具有啟發(fā)意義，這也讓我作為一個(gè)美國(guó)人，在三中全會(huì)之后有機(jī)會(huì)嘗試?yán)斫膺@些改革議程的主題真正意味著什么？這300多項(xiàng)重要改革舉措到底意味著什么？那些希望在中國(guó)投資、在中國(guó)擴(kuò)張、在中國(guó)提供服務(wù)的美國(guó)企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何解讀這次三中全會(huì)？所以我想問黃教授的問題是，你認(rèn)為美國(guó)企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何理解三中全會(huì)的內(nèi)容呢？我想這可能會(huì)給我們一些啟發(fā)。
黃益平
我認(rèn)為全球環(huán)境一直在變化，這種變化性也是我們行事的基礎(chǔ)。正如此次三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)仍然非常歡迎外商和外企，事實(shí)上，去年國(guó)家發(fā)改委或其他機(jī)構(gòu)就出臺(tái)了針對(duì)外資企業(yè)的具體政策。我閱讀過(guò)后，覺得政策內(nèi)容是很好的，并且我認(rèn)為政府肯定是希望外國(guó)公司來(lái)中國(guó)的。但市場(chǎng)情緒和信心仍然不是特別高。
為了持續(xù)增長(zhǎng)，我們面臨著包括生產(chǎn)率增長(zhǎng)在內(nèi)的許多挑戰(zhàn)。因此，我認(rèn)為我們需要記住兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是，隨著經(jīng)濟(jì)進(jìn)入高水平發(fā)展，政策的選擇空間會(huì)擴(kuò)大，會(huì)開始判斷哪些行業(yè)和公司是更有市場(chǎng)的，比如，在某個(gè)階段我們有很多重工業(yè)投資者，不過(guò)這些日子已經(jīng)過(guò)去了。我認(rèn)為認(rèn)識(shí)到哪些東西可以為市場(chǎng)提供支持是非常重要的。第一，新質(zhì)生產(chǎn)力仍將受到歡迎。第二，凡是有利于提高人民生活水平的，我們都?xì)g迎。這都是我們提供給行業(yè)的選擇。
第二個(gè)問題是國(guó)家安全問題?，F(xiàn)在美國(guó)有“小院高墻”，這里也難以避免，比如在數(shù)據(jù)和信息方面。我確實(shí)看到隨著時(shí)間的推移，有一些變化產(chǎn)生，這就變得有點(diǎn)棘手了。但我想，最重要的一點(diǎn)是要認(rèn)識(shí)到，現(xiàn)在的增長(zhǎng)模式已經(jīng)不同了，你需要更有選擇性。
ETS總裁Amit Sevak
在這300多項(xiàng)重要改革舉措中，我就其中的部分內(nèi)容與美中貿(mào)易全國(guó)委員會(huì)代表團(tuán)中的一些美國(guó)公司進(jìn)行了交談，包括波音、蘋果、聯(lián)邦快遞、美光等公司。
我有三個(gè)方面希望向您請(qǐng)教。其一是中國(guó)一直傳遞的，將堅(jiān)持平等對(duì)待外國(guó)公司和國(guó)內(nèi)公司，包括國(guó)有企業(yè)的信息。第二是鼓勵(lì)在中國(guó)進(jìn)行研發(fā)。第三是關(guān)于將負(fù)面清單項(xiàng)目從100個(gè)減少到30個(gè)左右的承諾。這是許多解讀三中全會(huì)成果的外國(guó)公司和組織特別關(guān)注的問題，因?yàn)樗鼈兎浅ｊP(guān)鍵。
您在結(jié)束發(fā)言時(shí)說(shuō)，戰(zhàn)略和執(zhí)行往往會(huì)有差距。那么請(qǐng)?jiān)试S我再問一個(gè)問題，因?yàn)樵谧泻芏啻笫购痛?，我想知道全球投資者將如何解讀那些暗示會(huì)開放的領(lǐng)域，以及您覺得這些領(lǐng)域會(huì)成為未來(lái)幾年戰(zhàn)略實(shí)施的關(guān)鍵部分嗎?
黃益平
我認(rèn)為一項(xiàng)政策要是被寫進(jìn)了官方政策文件，那就意味著這是認(rèn)真的。我想中國(guó)政府也認(rèn)識(shí)到了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)確實(shí)需要外資企業(yè)在中國(guó)的積極參與。沒有國(guó)家可以獨(dú)自完成這項(xiàng)工作，哪怕是中國(guó)。我認(rèn)為這是公認(rèn)的。
關(guān)于國(guó)民待遇、負(fù)面清單等方面，我希望會(huì)有一些進(jìn)展。但如果在這方面的問題與國(guó)家安全、政治穩(wěn)定等因素有關(guān)聯(lián)，那么我們就不該寄予過(guò)高的期望。第二點(diǎn)，我想說(shuō)，任何好的政策的落實(shí)，都會(huì)有一個(gè)過(guò)程，也要充分考慮現(xiàn)實(shí)環(huán)境因素。比如，當(dāng)我們聽到要給予民營(yíng)企業(yè)與國(guó)有企業(yè)平等待遇時(shí)，從政策的角度看，態(tài)度是很明確的。那么我們是否應(yīng)該期望民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)能夠被100%的平等對(duì)待呢？我想我們應(yīng)當(dāng)現(xiàn)實(shí)一些，當(dāng)一個(gè)政府官員同時(shí)面對(duì)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)時(shí)，難以做到100%的平等，起碼在當(dāng)前的政策環(huán)境下不容易做到，這一點(diǎn)我們必須非常清楚。
剛才提到的，需要確定國(guó)有企業(yè)應(yīng)該重點(diǎn)深耕的領(lǐng)域，這是很有幫助的，因?yàn)檫@使得民營(yíng)企業(yè)獲得了更多經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域。在這些領(lǐng)域中，不公平對(duì)待肯定會(huì)減少。
舉個(gè)例子，你可能聽說(shuō)過(guò)民營(yíng)企業(yè)很難獲得資金支持，我跟很多政府官員和銀行談過(guò)這個(gè)問題。銀行告訴我，他們其實(shí)并不歧視民營(yíng)企業(yè)。然后我問他們，那你們?yōu)槭裁床话涯敲炊噱X借給民營(yíng)企業(yè)呢？銀行主管告訴我，我需要做信用風(fēng)險(xiǎn)管理。如果我分別借給一家國(guó)有企業(yè)和一家民營(yíng)企業(yè)100萬(wàn)元，如果國(guó)有企業(yè)的項(xiàng)目失敗了，政府中可能有人會(huì)支持國(guó)有企業(yè)并購(gòu)，注入資產(chǎn)等等，那么他們以后很有可能會(huì)償還貸款；但如果你借給一家民營(yíng)企業(yè)100萬(wàn)，它一旦倒閉，我就失去了這筆錢。
我只是拿這個(gè)給大家舉個(gè)例子。我認(rèn)為這項(xiàng)政策當(dāng)然是認(rèn)真的，我們也可以期待它取得一些進(jìn)展。但如果希望國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)被100%的平等對(duì)待，這確實(shí)還需要時(shí)間。
聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)中國(guó)社會(huì)政策和改革事務(wù)主管Usha Mishra
聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)中國(guó)社會(huì)政策和改革事務(wù)主管Usha Mishra
教授您好，我很高興在您的分享中聽到三件事：不平等問題，農(nóng)民工和勞工面臨的問題，以及第三個(gè)最重要的，社會(huì)保護(hù)問題。首先我想就移民談?wù)?，比如如果這些農(nóng)民工拿到了城市戶口，那么他們的生活預(yù)期和消費(fèi)能力就會(huì)上升。但同時(shí)他們又面臨著許多挑戰(zhàn)，比如沒有合適的住房，不能和家人住在一起等等。有很多問題亟需解決。
而關(guān)于社會(huì)保障，我的問題是：您認(rèn)為中國(guó)社會(huì)福利或社會(huì)保障的下個(gè)發(fā)展領(lǐng)域是什么？這些領(lǐng)域?yàn)槭裁聪啾绕渌鐣?huì)福利能獲得優(yōu)先考量？最后我好奇的是，我沒有聽到太多關(guān)于人口結(jié)構(gòu)變化方面的討論，而這是中國(guó)目前面臨的主要挑戰(zhàn)之一。
黃益平
我并不是社會(huì)福利制度方面的專家，所以我不清楚從何談起。但我知道如果你在城市里住了一段時(shí)間，你會(huì)得到一個(gè)“常住戶口”。這有點(diǎn)像某些國(guó)家的永久居留權(quán)，只不過(guò)你還沒有獲得公民身份。現(xiàn)在的政策是，對(duì)于這些常住居民，他們應(yīng)該享受同樣的社會(huì)福利保護(hù)。此外，你提到了住房，說(shuō)實(shí)話我不太清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在即使是有戶籍的人可能也沒有免費(fèi)住房了，你必須自己買房或租房。我們所說(shuō)的社會(huì)福利制度更多的是關(guān)于孩子在城市上學(xué)的權(quán)利，醫(yī)療保健和其他養(yǎng)老金等等。這些是政府未來(lái)要解決的問題。
人口結(jié)構(gòu)也是非常重要的一點(diǎn)。我認(rèn)為這是我們面臨的最大挑戰(zhàn)，主要有兩個(gè)問題，一個(gè)是勞動(dòng)力供應(yīng)短缺，因?yàn)槔淆g化意味著勞動(dòng)力減少，就像日本那樣。不過(guò)我認(rèn)為中國(guó)處理這個(gè)問題會(huì)相對(duì)容易一些，就比如我們住酒店的時(shí)候，會(huì)有簡(jiǎn)易機(jī)器人給我們送東西，這在很多地方都已經(jīng)實(shí)行了。所以我認(rèn)為機(jī)器人和人工智能實(shí)際上為中國(guó)提供了一個(gè)緩解勞動(dòng)力供應(yīng)問題的機(jī)會(huì)。但在養(yǎng)老、醫(yī)療、社會(huì)保障等方面，這些挑戰(zhàn)仍將非常嚴(yán)峻。
比利時(shí)駐華大使安博寧（H.E. Bruno Angelet）
比利時(shí)駐華大使安博寧
非常感謝CCG再次舉辦這樣的活動(dòng)。這兩位教授的發(fā)言順序特別巧妙，因?yàn)辄S教授（Professor Huang）指的是第一個(gè)（Professor One），而屠教授（Professor Tu）則指第二個(gè)（Professor Two）。
所以首先感謝黃教授為我們清晰直觀地闡釋了您的觀點(diǎn)和分析。讓我印象深刻的是，每個(gè)人都在關(guān)注著本周結(jié)束時(shí)發(fā)布的公報(bào)，這也成為了頭條新聞。然而人們對(duì)于周末發(fā)布的《決定》關(guān)注卻比較少。這二者肯定是有區(qū)別的。
這也是對(duì)我們自己很有意義的一個(gè)問題：此次改革有哪些新措施？還有什么被是觀察家和專家忽略的？您為我們提供了見解。首先，你說(shuō)存在產(chǎn)能過(guò)剩的問題；它一直都存在。只要中國(guó)不是一個(gè)全球大國(guó)，產(chǎn)能過(guò)剩問題就不是一個(gè)全球性問題。但現(xiàn)在中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)中處于領(lǐng)先地位，所以這也成為了一個(gè)全球性問題。然后你說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩導(dǎo)致了消費(fèi)問題，你去到了很多省市調(diào)查。您的解釋非常有價(jià)值。
正如剛才那位女士所說(shuō)，你也提到了社會(huì)保障和人口，還有戶口問題。不過(guò)剛剛大家對(duì)《決定》中有關(guān)戶口的方面關(guān)注不多，這讓我感到很意外?！稕Q定》中提到，國(guó)家將減少或取消公民在其戶口地以外的地方工作所受到的限制，這就是典型的戶口制度。我之前也和另外一些專家交流過(guò)這個(gè)問題，不過(guò)您的觀點(diǎn)感覺很不錯(cuò)。
不過(guò)后來(lái)有人告訴我，這句話以前就在政策文件里出現(xiàn)過(guò)。而且實(shí)際上，戶籍制度已經(jīng)發(fā)生了變化，如果你去一線城市，比如上海、重慶，甚至是成都，你會(huì)聽說(shuō)現(xiàn)在很多事情都已經(jīng)可以做到了。戶口實(shí)際上已經(jīng)不存在了，因?yàn)槿藗冿@然已經(jīng)可以買房子了；社會(huì)保障則不那么明顯；然后教育系統(tǒng)也是一個(gè)問題，因?yàn)槟阋从泻⒆?，要么沒有孩子。如果你有孩子，他們就去不了高級(jí)學(xué)校。
所以問題在于，戶口系統(tǒng)到底還有什么新的變化？我聽到的觀點(diǎn)說(shuō)此次的改革沒有什么新變化，一是因?yàn)橹斑@些都已經(jīng)存在通過(guò)指令和文件下發(fā)了，另一方面，到處都已經(jīng)不斷進(jìn)行政策試點(diǎn)。
然后第二個(gè)問題是關(guān)于退休年齡的，因?yàn)槟闾岬搅松鐣?huì)保障。退休年齡是社會(huì)保障的其中一個(gè)話題，也與人口有關(guān)?！稕Q定》中談到，我們將自愿、彈性延長(zhǎng)退休年齡。大家很好奇這到底是什么意思？領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)此表現(xiàn)出的謹(jǐn)慎態(tài)度是很有道理的，因?yàn)檫@是個(gè)敏感話題。這在比利時(shí)就很敏感，政府決定了我會(huì)在67歲時(shí)退休，而不是65歲。順便提一下，比利時(shí)延遲退休的政策沒有受到太多質(zhì)疑。我知道這很敏感，但我依然想問，退休年齡究竟會(huì)怎樣調(diào)整？
第三個(gè)問題是給屠教授的，因?yàn)槟闾岬剑稕Q定》中提到了構(gòu)建全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)。我看到中國(guó)這樣一個(gè)成熟的單一市場(chǎng)仍然存在內(nèi)部障礙也感到很驚訝。我了解到，這種講法已經(jīng)被官方使用過(guò)了，這一目標(biāo)也被寫入了很多戰(zhàn)略文件。所以我想問，這次的《決定》有什么新的變化嗎？我為我之前開的名字玩笑道個(gè)歉。
黃益平
我先回答你關(guān)于戶口和社會(huì)福利待遇的問題。我想說(shuō)的第一點(diǎn)是，盡管與公報(bào)相比，《決定》更加詳細(xì)，但它也仍然只是一份政策文件?，F(xiàn)在這300項(xiàng)改革舉措被分配到兩個(gè)不同的政府部門，他們正在成立工作小組，制定具體措施。我們可能要等一段時(shí)間。
雖然我們還不清楚具體的措施，但我可以講講我的猜測(cè)。為什么這次改革不一樣的呢？過(guò)去幾年，戶口制度開始變得靈活。但主要的制約因素時(shí)地方政府的預(yù)算。因?yàn)槿绻阆胱屴r(nóng)民工在城里安頓下來(lái)，你需要為他們提供社會(huì)福利，地方政府則需要為此買單。這就是為什么在一些地方政府預(yù)算緊張的地方很難做到這一點(diǎn)。我猜測(cè)中央政府將在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮一定的作用，不過(guò)我不清楚具體是什么，比如中央財(cái)政出資會(huì)占多少或聚焦在哪些具體的項(xiàng)目。但是關(guān)于財(cái)政改革的總體思路，中央政府已經(jīng)表示將會(huì)把部分支出責(zé)任集中到中央，并會(huì)集中管理籌款，只要籌款行為得到行政權(quán)力、地方政府、信貸等的支持。中央政府將管理和整合預(yù)算，這也意味著中央政府將發(fā)揮更大的作用。這就是我的想法，我認(rèn)為這就是不同點(diǎn)。
至于退休年齡，我不太清楚。但據(jù)推測(cè)，我們可能會(huì)每三到五年延遲一次退休年齡。比如現(xiàn)在退休年齡是60歲，那三年后可能就是61歲或62歲，我是這么看的。我覺得專家和政策制定者應(yīng)該已經(jīng)達(dá)成了共識(shí)。不過(guò)你說(shuō)的對(duì)，文件里確實(shí)沒有提到具體的數(shù)字。
盧旺達(dá)駐華大使H.E. James Kimonyo
盧旺達(dá)駐華大使詹姆斯·基莫尼奧
非常感謝屠教授和黃教授的精彩分享。作為一名非洲外交官，我特別好奇你們的看法。下一屆中非合作論壇將在幾周后舉行，屆時(shí)非洲國(guó)家元首將與習(xí)總書記舉行會(huì)晤，共同討論不同領(lǐng)域的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。我想知道在目前已經(jīng)討論過(guò)的改革中，您認(rèn)為非洲能夠從哪些方面受益？因?yàn)檎缒銈兯?，許多專家都談到過(guò)非洲的三個(gè)悖論，能源悖論，盡管非洲擁有巨大的潛力——超過(guò)1000萬(wàn)兆瓦的太陽(yáng)能潛力，5萬(wàn)千兆瓦的水力發(fā)電和充足的資源去生產(chǎn)新能源汽車，但非洲工業(yè)化仍處于最初級(jí)階段。我們不想以一個(gè)希望受到援助的形象出現(xiàn)在任何市場(chǎng)上，我們希望以一個(gè)擁有13億人口的巨大市場(chǎng)、一個(gè)擁有豐富資源的大陸的形象出現(xiàn)。以糧食安全為例，世界上60%的可耕地都分布在非洲大陸，但許多非洲國(guó)家卻面臨糧食短缺。但我認(rèn)為解決方案不應(yīng)該是從非洲購(gòu)買食品或文化產(chǎn)品，而是投資農(nóng)業(yè)以提高生產(chǎn)力，正如我們之前提到的。
所以你認(rèn)為非洲應(yīng)當(dāng)如何從當(dāng)前的改革中受益呢？因?yàn)檫@可以是一個(gè)雙贏合作，既可以促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也可以推動(dòng)非洲進(jìn)步，尤其是在非洲歷史上，我們首次成為了一個(gè)統(tǒng)一市場(chǎng)。在2021年1月，非洲大陸還簽署了統(tǒng)一市場(chǎng)和非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)協(xié)議，這對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)講是巨大的潛力。
所以我想知道這些改革是否也是有針對(duì)性的，因?yàn)槲矣浀么蟾湃昵埃覀兙陀懻撨^(guò)雙循環(huán)戰(zhàn)略。該戰(zhàn)略的現(xiàn)狀如何呢，它對(duì)非洲大陸的總體增長(zhǎng)又有哪些影響？
黃益平
這個(gè)問題很重要，但它超出了我的專業(yè)范圍，也許屠教授更適合向你闡述政府的想法。我就先簡(jiǎn)單說(shuō)兩句。首先，中國(guó)提出了“一帶一路”倡議，已經(jīng)做了很多事情，有成功的，也有不那么成功的。我認(rèn)為政府在強(qiáng)調(diào)的事情是，除了提供資金支持和基礎(chǔ)設(shè)施之外，我們還在提供教育和知識(shí)。比如我所在的的國(guó)家發(fā)展研究院有一個(gè)平行的學(xué)校，叫做南南合作與發(fā)展學(xué)院。每年我們都有幾十名來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的學(xué)生，這其中就包括很多非洲學(xué)生，而且我指導(dǎo)的第一個(gè)博士生就是津巴布韋副總統(tǒng)辦公室的主任。因此，我們正在努力為非洲的學(xué)生提供教育和交流的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這可以看作是合作的第二階段，而非僅停留于資金支持。
我想說(shuō)的第二點(diǎn)，是我自己的大膽想法。最近一段時(shí)間，當(dāng)我們談到國(guó)內(nèi)的電動(dòng)汽車、鋰電池、太陽(yáng)能電池板等產(chǎn)能過(guò)剩相關(guān)的問題時(shí)，我其實(shí)提出了一項(xiàng)所謂的“全球南方綠色發(fā)展計(jì)劃”。這其實(shí)有點(diǎn)像綠色馬歇爾計(jì)劃。我認(rèn)為中國(guó)在一些領(lǐng)域確實(shí)存在產(chǎn)能過(guò)剩的問題。我們主要的出口目的地應(yīng)該是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，但這些經(jīng)濟(jì)體正在為我們的出口制造障礙。所以我認(rèn)為除非分散部分產(chǎn)能，否則國(guó)內(nèi)市場(chǎng)是很難吸收這些產(chǎn)能的。我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家也需要這些制造產(chǎn)品來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的綠色轉(zhuǎn)型。因此，我的建議是，也許政府可以設(shè)置一個(gè)新的宏偉計(jì)劃，就像馬歇爾計(jì)劃那樣，去支持發(fā)展中國(guó)家的綠色轉(zhuǎn)型。這不只能提高對(duì)中國(guó)產(chǎn)品的需求，也能夠緩解產(chǎn)能過(guò)剩的問題。這確實(shí)是個(gè)大膽的想法，我只是想和你們分享一下。感謝。
愛沙尼亞駐華大使韓朔（H.E. Hannes Hanso）
愛沙尼亞駐華大使韓朔
非常感謝這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝CCG舉辦的精彩活動(dòng)。在您的演講中關(guān)注了發(fā)展的幾個(gè)重要方面，也提到了受到的限制。在不同領(lǐng)域有不同的限制，從經(jīng)濟(jì)監(jiān)管到學(xué)術(shù)領(lǐng)域都是。您認(rèn)為這次三中全會(huì)后會(huì)有何改變呢？您提到，《決定》中出現(xiàn)了好幾次“活力”一詞。在您看來(lái)，哪些領(lǐng)域的哪些限制將以哪些方式被取消或廢除呢？這對(duì)這個(gè)社會(huì)和國(guó)家廣泛的活力又會(huì)有哪些影響呢？
屠新泉
在最近的中國(guó)貿(mào)易政策審議中，成員們提出的問題總是超過(guò)2000個(gè)，所以我也希望會(huì)有很多問題要問我。你的問題挺難的，就像我說(shuō)的，社會(huì)確實(shí)存在一些限制或控制。我們教授和學(xué)術(shù)界人士也有一些抱怨，例如2013年之后，我們的海外訪問受到了一些限制。即使是教授，我們也有規(guī)定，如果訪問一個(gè)國(guó)家就只允許出去五天，兩個(gè)國(guó)家允許出去八天。
但幾年后，這一限制被取消了。因?yàn)檎缥宜f(shuō)，有很多對(duì)此不滿的聲音，因?yàn)榻淌诔鰢?guó)與其他國(guó)家的其他學(xué)術(shù)團(tuán)體交流都面臨著限制，這對(duì)中國(guó)發(fā)展不利，特別是對(duì)擴(kuò)大我們的國(guó)際影響力或國(guó)際知名度不利。因此，這個(gè)問題逐漸被提出并反映到有關(guān)部門，然后這些限制被取消了。此外，我們?cè)谑褂醚芯炕鸱矫嬉裁媾R著很多財(cái)政限制，使用我們自己的研究基金對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常困難。不過(guò)沒過(guò)多久，政府也注意到了這一問題。在前國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)的直接關(guān)懷下，新的政策法規(guī)實(shí)施了。
現(xiàn)在這些事情對(duì)我們來(lái)說(shuō)容易多了。所以我想說(shuō)的是，政策實(shí)施的過(guò)程中當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)問題，但我們能夠找到解決問題的辦法。所以實(shí)際上，就像我說(shuō)的，有一些限制是不合適的，對(duì)我們不利。因此，政府將采取新的措施來(lái)應(yīng)對(duì)。現(xiàn)在當(dāng)然仍然存在一些限制，比如疫情期間，大學(xué)的進(jìn)出是需要登記的，現(xiàn)在一些大學(xué)仍在沿用。所以如果你要去我們的校園，你需要提前注冊(cè)并掃描證件。
所以我認(rèn)為這種政策的延續(xù)，是來(lái)自于舊的，過(guò)去的限制。我認(rèn)為我們需要更多的決心來(lái)處理這些限制。對(duì)政府來(lái)說(shuō)，穩(wěn)定和安全是非常重要的優(yōu)先事項(xiàng)，但也需要掌握好平衡。所以我認(rèn)為我們需要一個(gè)一個(gè)地解決這些問題，有些會(huì)很難，但有些相對(duì)會(huì)比較簡(jiǎn)單。
冰島駐華大使易卜雷（H.E. Thorir Ibsen）
冰島駐華大使易卜雷
非常感謝CCG兩位教授的精彩分享，你們的闡釋非常清楚明白，特別是關(guān)于三中全會(huì)的結(jié)論方面。顯然，光憑我們自己是很難消化整個(gè)文件的，所以你們值得我們的感謝。
中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層關(guān)注的重點(diǎn)之一就是進(jìn)口方面，并且他們明確表示中國(guó)對(duì)外國(guó)商品的進(jìn)口抱持開放態(tài)度，領(lǐng)導(dǎo)層是有興趣進(jìn)一步促進(jìn)進(jìn)口的。我想知道的是，在這300項(xiàng)重要改革舉措中，有沒有提到進(jìn)口這一方面呢？或者更具體地說(shuō)，一年半前中國(guó)對(duì)進(jìn)口貨物實(shí)行了一套新的登記制度，但這在實(shí)踐中給出口商帶來(lái)了非常大的困難，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程很復(fù)雜，程序眾多。所以在這300項(xiàng)重要改革舉措中，是否有試圖解決這些問題呢？感謝。
屠新泉
謝謝你的問題。我不了解你提到的登記要求。但我想我也提到過(guò)，在過(guò)去幾年里，中國(guó)一直在努力推動(dòng)貿(mào)易單邊自由化。目前的平均關(guān)稅7%已經(jīng)低于中國(guó)對(duì)世貿(mào)組織承諾的10%。在貿(mào)易便利化方面，我們也大大縮短了邊境和海關(guān)的通關(guān)時(shí)間。所以基本上，我認(rèn)為中國(guó)在貿(mào)易自由化和便利化方面取得了很大進(jìn)展。
但如你所言，也許更重要的問題不是邊境措施，而是一些監(jiān)管措施。我認(rèn)為這就是所謂的制度開放，中國(guó)應(yīng)該更多地向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們?cè)诓煌I(lǐng)域，比如勞動(dòng)保護(hù)或環(huán)境保護(hù)的更好的做法和監(jiān)管。你剛才提到的登記要求可能是SPS(衛(wèi)生與植物檢疫措施實(shí)施協(xié)議)或TBT(貿(mào)易技術(shù)壁壘協(xié)議)，這實(shí)際上也與監(jiān)管一致性有關(guān)。當(dāng)然，世貿(mào)組織已經(jīng)有了這兩個(gè)技術(shù)要求協(xié)議。如果你真的有非常重大的問題，世貿(mào)組織也提供了一個(gè)討論這些問題的平臺(tái)。
所以有時(shí)會(huì)有一些相互沖突的政策目的，對(duì)于一些政府部門來(lái)說(shuō)，他們會(huì)有自己的優(yōu)先權(quán)，但有時(shí)會(huì)與其他政府部門的其他目的相沖突。比如商務(wù)部會(huì)促進(jìn)貿(mào)易自由化和便利化，但是像國(guó)資委或者其他機(jī)構(gòu)會(huì)有自己的優(yōu)先事項(xiàng)。因此我們需要更多的內(nèi)部政策協(xié)調(diào)。實(shí)際上，《決定》還提到，特別是在宏觀經(jīng)濟(jì)政策方面，我們有時(shí)需要不同政策之間的政策一致性，所以在這方面我們需要更多的協(xié)調(diào)。
彭博社大中華區(qū)社長(zhǎng)劉悅
彭博社大中華區(qū)社長(zhǎng)劉悅
屠教授，您剛剛提到《決定》省略了“以公有制為主體”的表述。如果公有制或國(guó)有企業(yè)將不會(huì)占主導(dǎo)地位，那么您認(rèn)為它們?cè)诮?jīng)濟(jì)中會(huì)扮演什么角色呢？
屠新泉
正如我所提到的，中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。公有制是這一制度的重要特征。因此，國(guó)家在此次決策中對(duì)于公有制的“省略”是意有所指。
你又提到了國(guó)有企業(yè)或公有制應(yīng)該扮演什么樣的角色？我非常贊同黃教授對(duì)于國(guó)有企業(yè)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中作用的看法。我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)應(yīng)該且可以發(fā)揮非常重要的作用，特別是在提供公共服務(wù)和保障社會(huì)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定方面。我也認(rèn)為這實(shí)際上是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)由政府控制，政府可以利用它來(lái)實(shí)現(xiàn)許多社會(huì)目的。
同時(shí)，正如黃教授提到的，中國(guó)也存在著不平等問題，而公共部門或國(guó)有部門在這方面已經(jīng)發(fā)揮了重要作用，比如現(xiàn)在中國(guó)的醫(yī)院。目前中國(guó)的醫(yī)院主要是公有制的。我認(rèn)為，中國(guó)的醫(yī)院系統(tǒng)為公眾提供了至少能夠讓人負(fù)擔(dān)的、雖然不完美但仍然是良好的醫(yī)療服務(wù)。我先前提到，我來(lái)自浙江省，其實(shí)我來(lái)自浙江的一個(gè)小村莊。現(xiàn)在我的父母能夠享受公共衛(wèi)生系統(tǒng)的服務(wù)。即使是相對(duì)貧困的人群也能獲得相對(duì)較好的醫(yī)療服務(wù)。如果醫(yī)療系統(tǒng)完全是私營(yíng)的，我認(rèn)為費(fèi)用會(huì)高得多。因此，我仍然相信，國(guó)有部門在提供這些公共服務(wù)方面能夠發(fā)揮非常積極的作用。
德國(guó)商報(bào)駐華記者谷莎莉（Sabine Gusbeth）
德國(guó)商報(bào)駐華記者谷莎莉
您好，我是來(lái)自德國(guó)商報(bào)的谷莎莉。中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大問題之一是房地產(chǎn)危機(jī)，這也抑制了居民消費(fèi)。您認(rèn)為這個(gè)問題是否在《決定》中得到了充分的解決，并體現(xiàn)了必要的緊迫性嗎？第二個(gè)問題是，《決定》中提到了新的一個(gè)年份——2029，也就是完成《決定》提出的改革任務(wù)的年限。我認(rèn)為這在之前的中央文件中沒有提到過(guò)。您認(rèn)為這是否創(chuàng)造了一種新的緊迫性？或者我們應(yīng)該如何解讀這一年限？
屠新泉
感謝你的提問，不過(guò)很抱歉，我并不是這個(gè)問題的專家。正如你提到的，房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。實(shí)際上，當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)的困難部分是由于一些過(guò)度的政策干預(yù)。政府的意圖實(shí)際上是將房地產(chǎn)行業(yè)的資源轉(zhuǎn)移到其他生產(chǎn)率更高行業(yè)，特別是制造業(yè)。所以，我認(rèn)為政府的目的或意圖是正確的。
但問題是，特別是在中國(guó)，正如黃教授提到的，我們的消費(fèi)占比很低。中國(guó)人的消費(fèi)主要與房子有關(guān)。中國(guó)人很擅長(zhǎng)儲(chǔ)蓄，不擅長(zhǎng)消費(fèi)，但是我們?cè)敢庠诜孔由匣ㄥX。當(dāng)房地產(chǎn)市場(chǎng)下降時(shí)，我們的消費(fèi)也會(huì)下降。
所以在我看來(lái)，我們沒有預(yù)料到房地產(chǎn)市場(chǎng)的下滑對(duì)消費(fèi)的影響。我認(rèn)為應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)是非常緊迫的。我不確定這份文件是否提供了一個(gè)明確的解決方案，因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)仍在下滑。我想這需要一段時(shí)間。到目前為止，政府已經(jīng)采取了一系列措施試圖阻止這種下滑，但這并不容易。謝謝。
耐克政府事務(wù)部高級(jí)總監(jiān)張琦
耐克政府事務(wù)部高級(jí)總監(jiān)張琦
謝謝屠教授，我知道您是WTO貿(mào)易政策方面的專家，我的問題就是關(guān)于這個(gè)。三中全會(huì)文件中提到，中國(guó)將深化制度型開放，改變補(bǔ)貼政策、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、環(huán)境保護(hù)和補(bǔ)貼、勞工保護(hù)等規(guī)則。那么，這是否意味著中國(guó)將遵守CPTPP的規(guī)則？您能否介紹一下中方加入CPTPP談判的最新進(jìn)展嗎？您認(rèn)為中國(guó)會(huì)按照CPTPP的標(biāo)準(zhǔn)重寫國(guó)內(nèi)規(guī)則嗎？因?yàn)槲覀兌贾?，CPTPP包含了更高要求的國(guó)際規(guī)則。
屠新泉
感謝你的提問，這確實(shí)是我的專業(yè)領(lǐng)域。中國(guó)已經(jīng)申請(qǐng)加入CPTPP，但據(jù)我所知，目前進(jìn)展甚微。中國(guó)加入亞投行非常困難，因?yàn)楝F(xiàn)有成員國(guó)在這個(gè)問題上存在不同的理解，而且存在一些政治上的困難。所以就目前而言，我認(rèn)為至少現(xiàn)在不可能加入CPTPP。但實(shí)際上，近年來(lái)，許多地方政府都在努力將CPTPP規(guī)則作為自己改革開放的基準(zhǔn)。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我不認(rèn)為中國(guó)需要加入CPTPP后才能按照CPTPP的標(biāo)準(zhǔn)開展工作。我們可以自己做。
CPTPP規(guī)則基本上是關(guān)于制度改革的，而不是關(guān)于市場(chǎng)。當(dāng)然也有（市場(chǎng)改革的規(guī)則），不過(guò)與市場(chǎng)準(zhǔn)入無(wú)關(guān)。所以你可以單方面或自己去做。所以正如我提到的，決議中列出了我們可以自己推動(dòng)的領(lǐng)域，其中很多都與CPTPP規(guī)則有關(guān)。不是全部，但有一部分。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)的機(jī)構(gòu)開放甚至可以超越CPTPP規(guī)則。我們既要借鑒國(guó)際規(guī)則，也要借鑒別國(guó)的最佳做法。所以我們應(yīng)該向別人學(xué)習(xí)，讓自己變得更好。謝謝。
本文依據(jù)嘉賓在由全球化智庫(kù)（CCG）主辦的“CCG名家對(duì)話午餐會(huì)”上的發(fā)言錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處
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