以下為采訪全文：

美聯(lián)社：第一個問題是，我想確認(rèn)一下關(guān)稅的具體情況。對于中國來說，從中國出口到美國的所有商品關(guān)稅是20%加上34%，這還不包括鋼鐵和鋁產(chǎn)品的25%關(guān)稅，對嗎？

王輝耀：我的理解是，自特朗普上臺以來，他已經(jīng)征收了兩輪累計20%的關(guān)稅，現(xiàn)在又加征了34%，這是他昨天宣布的。所以總的加起來是54%。此外，還有對鋼鐵和鋁產(chǎn)品的其他關(guān)稅，我認(rèn)為這些是包括在這54%里的，因為這些早就征收了。他提到的是對所有品類征收34%的關(guān)稅。所以如果還有另外的25%，應(yīng)該已經(jīng)包含在這34%當(dāng)中了——這是我的理解。

至于第一任特朗普政府時期的關(guān)稅是否包含在這次34%中，現(xiàn)在還不清楚，官方并沒有明確說明。但我們現(xiàn)在知道的是，可能是之前征的20%，再加上這次的34%，也有可能都包括了。不過假設(shè)不包括的話，就是54%。

美聯(lián)社：中國政府目前還沒有就如何進(jìn)行反制作出回應(yīng)。但您怎么看——中國可以采取什么樣的策略？

王輝耀：可以做的事情有很多。首先，特朗普這次的新貿(mào)易關(guān)稅是適得其反的，最終對自己也不利。因為美國只在計算他們在商品貿(mào)易上的逆差，卻沒有算上他們巨大的服務(wù)貿(mào)易順差。美國與大多數(shù)主要經(jīng)濟(jì)體都有服務(wù)貿(mào)易順差，2024年順差總額達(dá)3000億美元。如果把這個順差從商品逆差中扣除，美國的整體貿(mào)易逆差會大大減少。

此外，全球的貿(mào)易支付體系都是以美元結(jié)算的，美國由此享有巨大的優(yōu)勢和收益。再加上他們吸引了全球的投資，美國股市正處于歷史高位。大量資本正涌向這個世界最大經(jīng)濟(jì)體。

可以看到，美國存在很多優(yōu)勢，不僅僅存在商品貿(mào)易逆差這一方面。美國在服務(wù)貿(mào)易上有順差，在融資方面有順差，在投資方面有順差，在人才吸引方面也有順差。除了商品貿(mào)易之外，他們幾乎在各個方面都在“收割”。而商品貿(mào)易是重資產(chǎn)、勞動密集型、制造業(yè)甚至有些“臟”、對環(huán)境不友好的領(lǐng)域，美國早已放棄，或者說是有意退出了。這并不應(yīng)該被看作是壞事。

這本質(zhì)上是比較優(yōu)勢的問題。中國和印度有大量的勞動力，東盟國家也一樣，勞動密集型產(chǎn)業(yè)自然集中在這些國家?，F(xiàn)在美國卻說要把這些勞動密集型制造業(yè)都搬回本國，我認(rèn)為這不現(xiàn)實(shí)。比如汽車和其他一些行業(yè)，盡管有自動化，但仍然非常依賴勞動力。我認(rèn)為美國的這個戰(zhàn)略是錯誤的。

關(guān)于中國的應(yīng)對措施，美國在本屆政府中再次發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，其實(shí)早在特朗普第一任期時就已經(jīng)發(fā)動過一次。然而，這實(shí)際上是適得其反的。過去，中國對美貿(mào)易曾占中國對外貿(mào)易總額的約20%，但自特朗普第一任期的貿(mào)易戰(zhàn)以來，這一比例如今已降至約11%，幾乎減少了一半。與此同時，自特朗普第一任期發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)以來，美國對華貿(mào)易不僅沒有減少，反而增長了近20%。由此可見，貿(mào)易戰(zhàn)對中國的影響其實(shí)并不大。

但這一次，新一輪的關(guān)稅措施不僅針對中國，而是面向整個世界，將波及加拿大以及歐盟、拉丁美洲、中東和東盟的許多國家。這將迫使這些國家——也就是全球GDP中約75%的部分——更加傾向于彼此之間開展貿(mào)易，逐漸淡化與美國的貿(mào)易，甚至減少與美國的貿(mào)易往來。從長遠(yuǎn)來看，這對美國經(jīng)濟(jì)將是非常不利的。

或許美國在短期內(nèi)能夠從中獲益，但我認(rèn)為即便在短期內(nèi)，這一做法也將極大地擾亂全球市場，全球股市，帶來不確定性。眾所周知，企業(yè)最為看重的是穩(wěn)定和可預(yù)期的環(huán)境，只有在這樣的環(huán)境中，它們才愿意進(jìn)行投資。如今，在不確定性加劇的情況下，全球各方都趨于謹(jǐn)慎，資金持有趨緊，投資意愿明顯減弱，甚至可能出現(xiàn)資本撤離的現(xiàn)象。這種趨勢對全球經(jīng)濟(jì)，尤其是美國自身的經(jīng)濟(jì)前景而言，是十分不利的。

此外，由于中國目前從美國的進(jìn)口大幅減少，其在貿(mào)易措施上的反制空間也相對有限。例如，在特朗普總統(tǒng)宣布對所有中國商品加征10%關(guān)稅，隨后再次加征10%的情況下，中國并未全面報復(fù)，而是僅針對大約100個類別的商品采取了反制措施，遠(yuǎn)未覆蓋所有商品種類。

可以看到，中國的戰(zhàn)略是加強(qiáng)與東盟和拉丁美洲的貿(mào)易，同時我也認(rèn)為中歐之間的貿(mào)易將迎來新一輪增長。此外，中國還在積極拓展與“一帶一路”國家的經(jīng)貿(mào)往來。目前，中國一半的對外貿(mào)易是與“一帶一路”沿線國家進(jìn)行的，而70%的貿(mào)易則是與非G7國家進(jìn)行的。同時，中國最大的貿(mào)易伙伴是東盟。

盡管我對當(dāng)前形勢持謹(jǐn)慎態(tài)度，但也認(rèn)為中國的對外貿(mào)易正在穩(wěn)步推進(jìn)。我相信，中國終將克服由美國政府引發(fā)的這一輪貿(mào)易沖擊。更有可能的結(jié)果是，中國將成為越來越多國家的最大貿(mào)易伙伴，而美國最終可能會陷入困境，變得更加孤立，甚至可能重演1929年席卷全球的大蕭條，那將是一場災(zāi)難。

因此，除了應(yīng)有的回?fù)?，我們不追隨美國打貿(mào)易戰(zhàn)，不陷入“比誰更低”的惡性競爭。我們要“比誰更高”——在美國對多國加征關(guān)稅的同時，中國已對43個最不發(fā)達(dá)國家實(shí)施零關(guān)稅待遇。我們應(yīng)當(dāng)堅持“向上競爭”，堅持開放，中國正在這么做，而我認(rèn)為，從長遠(yuǎn)來看，這一策略將為中國帶來回報。

美聯(lián)社：我認(rèn)為中國必須做出一些回應(yīng)。您覺得中國的反制措施會超出貿(mào)易政策的范疇嗎？

王輝耀：因為當(dāng)前美國政府在全球貿(mào)易實(shí)踐和貿(mào)易體系中采取如此破壞性和具有毀滅性的舉措，實(shí)在令人難以理解，甚至可以說是有些瘋狂?！白屆绹俅蝹ゴ蟆钡目谔?，本質(zhì)上就是回到“叢林法則”，每個國家只顧自身利益。這不是“讓世界再次偉大”，而只是“讓美國再次偉大”，這將對全球其他國家造成巨大沖擊。

我認(rèn)為中國會有選擇性地采取一些回應(yīng)措施。但更重要的是，中國可以進(jìn)一步推動與更多國家的貿(mào)易多元化，中國現(xiàn)在已經(jīng)在這么做了。這還會促使中國企業(yè)提前“走出去”。未來不再是“中國制造”，而是“世界制造”——為中國、也為世界服務(wù)。

另外，從上個月剛結(jié)束的兩會可以看出，中國將更加重視國內(nèi)消費(fèi)和國內(nèi)大循環(huán)。同時，中國在人工智能、新質(zhì)生產(chǎn)力、綠色能源轉(zhuǎn)型等方面也正在大力推進(jìn)，這些都將使中國處于更加有利的位置。

我認(rèn)為中國在世界上發(fā)展得更好，才是對這些貿(mào)易關(guān)稅和貿(mào)易戰(zhàn)最好的回應(yīng)方式。

美聯(lián)社：那這將如何影響中美關(guān)系？

王輝耀：我認(rèn)為這會對中美關(guān)系產(chǎn)生影響。畢竟，中國和美國仍是全球最大的兩個經(jīng)濟(jì)體和最重要的兩個地緣政治力量。

可以看到，特朗普總統(tǒng)正在整合美洲，他在加強(qiáng)與加拿大、墨西哥、格陵蘭、巴拿馬的連結(jié)——可以說，他正在整合美洲，甚至在構(gòu)想建立一個更緊密的“美洲聯(lián)盟”，這在歐洲是不受歡迎的。

與此同時，我也看到中國正在大幅改善與歐盟、日本、韓國和印度等周邊國家的關(guān)系……

美聯(lián)社：……所以有一種猜測是，特朗普之所以對中國加征關(guān)稅，是因為他想與中國進(jìn)行進(jìn)一步談判。有人認(rèn)為特朗普希望把關(guān)稅作為談判的籌碼。您同意這種看法嗎？

王輝耀：基本同意。特朗普是商人出身，非常注重交易性，這也是可以理解的。畢竟，如果一個商人來治理國家，更加注重利益交換是情理之中的。當(dāng)他發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)時，他希望擅長的就是交易的藝術(shù)，想促使各方重新回到談判桌上。這正是他在第一任期所采取的做法。我記得當(dāng)時萊特希澤、姆努欽和劉鶴副總理經(jīng)常往返于中美之間，推動達(dá)成了中美第一階段貿(mào)易協(xié)議。那么我們不妨也應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)“第二階段”、“第三階段”的談判。

特朗普之前以芬太尼為由加征了20%的關(guān)稅。我認(rèn)為這其實(shí)是一個本可以很容易解決的問題。眾所周知，中國在打擊芬太尼問題上已經(jīng)做出了大量努力。美國國務(wù)院前助理國務(wù)卿近期在一篇專欄文章中也指出，在拜登政府執(zhí)政期間，中美在芬太尼問題上開展了良好的合作，美國2024年因芬太尼導(dǎo)致的死亡率已下降了27%，合作已有諸多積極成果。

我認(rèn)為，特朗普應(yīng)當(dāng)重新啟動與中方的頻繁對話，美國國土安全部也應(yīng)繼續(xù)與中方保持溝通。這樣，中美加強(qiáng)合作，而不是甩鍋，關(guān)于芬太尼的這項20%關(guān)稅問題是完全可以輕松解決的。如果美方能夠提供更具體的信息，例如：哪些販毒集團(tuán)在購買芬太尼的原材料，它們的所在地在哪、來自哪個國家，并分享相關(guān)情報給中方，中方完全可以阻止相關(guān)產(chǎn)品的出口，并依法打擊這些非法行為。中美應(yīng)在此問題上加強(qiáng)合作，而不是美方將其作為借口來征收額外關(guān)稅。

中美關(guān)系完全可以得到改善。我們看到，特朗普總統(tǒng)曾邀請中國領(lǐng)導(dǎo)人出席他的就職典禮，最終韓正副主席應(yīng)邀在華盛頓出席特朗普的就職典禮。特朗普總統(tǒng)還表示希望與中國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行電話交流，或邀請中國領(lǐng)導(dǎo)人訪問美國，這無疑是積極的信號。此外，我們還看到許多場合，無論是6月的峰會，還是聯(lián)合國慶祝第二次世界大戰(zhàn)勝利80周年的紀(jì)念活動。中國也將在9月3日慶?？谷諔?zhàn)爭勝利80周年，我相信屆時將有許多世界各國的領(lǐng)導(dǎo)人到場。如果特朗普總統(tǒng)有興趣，肯定會受到世界歡迎兩國元首會晤。因此，我認(rèn)為有很多機(jī)會可以促成兩國領(lǐng)導(dǎo)人的會晤，國家元首外交始終是推動中美關(guān)系發(fā)展的最佳途徑。如果無法實(shí)現(xiàn)這些，明年中國還將主辦亞太經(jīng)合組織（APEC）峰會，特朗普總統(tǒng)也有可能再次出席。因此，改善雙邊關(guān)系的機(jī)會是非常多的。

美聯(lián)社：所以，您是說中國愿意重返談判桌。那您從中國政府那里感受到的態(tài)度是怎樣的？中國對這些貿(mào)易關(guān)稅的應(yīng)對方式是什么？

王輝耀：正如我所說，中國政府正在采取很多舉措，并不是僅靠單一政策。例如，中國此前針對20%的關(guān)稅采取了一些反制措施，也可以再選擇一些新的反制目標(biāo)。我認(rèn)為“工具箱”里總是有工具可用的。但中國并不依賴于此。中國還依靠刺激國內(nèi)消費(fèi)、加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)自立，以及繼續(xù)和其他國家進(jìn)行貿(mào)易，這些都已經(jīng)在持續(xù)推進(jìn)。此外，中國企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)可以在全球各地——如歐洲、東盟、中東和拉美——進(jìn)行生產(chǎn)制造。這一輪關(guān)稅將會推動中國企業(yè)提前走向世界。

我認(rèn)為中國采取的是多元化貿(mào)易、依托國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，以及有針對性地在某些領(lǐng)域?qū)γ朗┘佑绊懙木C合策略。比如稀土管制，這是全球范圍內(nèi)對中國需求最大的商品之一，中國在這方面仍然具有主導(dǎo)地位。中國可以采取很多措施來抵消這些關(guān)稅的影響。

美聯(lián)社：剛才您提到這些關(guān)稅可能會影響中美關(guān)系。我還有一個問題，您能否更詳細(xì)地談?wù)勥@對中美關(guān)系的影響？

王輝耀：我認(rèn)為，在特朗普的第二任期，中美關(guān)系很可能會有所改善。原因在于，這一任期內(nèi)，特朗普的目標(biāo)不僅是中國，而是整個世界。他現(xiàn)在甚至把4月2日稱為“解放日”，并聲稱全世界都在占美國的便宜。他正在尋求所謂的“對等待遇”，而中國只是其中的一部分。

在特朗普的第一任期，他的確主要針對中國，推動形成了對華共識。但自從他再次競選以來，他已經(jīng)多次公開表達(dá)了對中國的積極評價——他說同中國領(lǐng)導(dǎo)人是好朋友，中美關(guān)系良好，中國的教育體系優(yōu)于美國等等。他談到這些好事時并不多提負(fù)面內(nèi)容。所以，我確實(shí)認(rèn)為，正如特朗普總統(tǒng)所說：“美中聯(lián)手可以解決世界上所有問題?！?/p>

美國同樣需要中國。例如，美國目前在俄烏沖突中發(fā)揮著協(xié)調(diào)作用，雙方正在進(jìn)行和平談判。美國已明確表示，不會向烏克蘭派遣地面部隊，且美國國防部長指出，這一任務(wù)應(yīng)由歐洲部隊和非歐洲部隊承擔(dān)。我在慕尼黑安全會議上聽到他這樣表態(tài)。那么，如果我們討論的是非歐洲部隊，究竟有哪些國家呢？印度、巴西以及中國是其中的重要成員。

我認(rèn)為，也許世界上應(yīng)該考慮通過聯(lián)合國維和部隊來解決這一問題。我相信俄羅斯不希望北約的歐洲部隊再次出現(xiàn)在其邊境，俄羅斯認(rèn)為因為正是這一原因?qū)е铝藳_突的爆發(fā)。如果聯(lián)合國維和部隊能夠部署到該地區(qū)，包括來自德國、法國、英國、中國、印度和巴西的部隊，這樣不僅能獲得北約和歐盟的保證，還能夠得到金磚國家——中國、印度和巴西的支持。這將使雙方更加容易接受，從而為實(shí)現(xiàn)和平提供更大可能。

特朗普總統(tǒng)在就職演講中也說過，他希望成為一個和平締造者。有人說他希望獲得諾貝爾和平獎，我認(rèn)為這也是他的目標(biāo)——他可能不想發(fā)動軍事戰(zhàn)爭。他正在裁減五角大樓的人手，精簡美國政府，推動一系列改革。

在國內(nèi)政策方面，他正在通過降低企業(yè)稅（最低降到15%）來吸引外資。他曾說過歡迎中國企業(yè)到美國投資。這其實(shí)也可以成為應(yīng)對貿(mào)易關(guān)稅的一個途徑——就像20世紀(jì)八九十年代日本企業(yè)大量赴美投資一樣，平息了日美的貿(mào)易爭端。

中美之間確實(shí)有巨大的合作空間。如果特朗普想成為一個和平總統(tǒng)，那他確實(shí)需要中國在俄烏沖突中發(fā)揮最終的平衡作用。俄羅斯方面也表示他們需要聯(lián)合國的介入，因此，派出聯(lián)合國維和部隊可能是解決問題的最佳方式。

當(dāng)然還有其他美國棘手的問題，比如巴以沖突、伊朗、胡塞武裝和朝核問題。如果特朗普希望解決或控制相關(guān)地區(qū)的問題，他同樣需要中國的參與。就像中國曾促成伊朗與沙特之間的和解一樣。這可能正是特朗普希望中國扮演的角色——一個在全球事務(wù)中的重要合作伙伴。如果是這樣，那么中美關(guān)系可能將會更為穩(wěn)定。

人們也提到所謂的“尼克松效應(yīng)”，認(rèn)為俄羅斯可能會倒向美國，轉(zhuǎn)而對抗中國。但我認(rèn)為這種情況不會發(fā)生。因為二戰(zhàn)以來，俄羅斯與西方國家之間已經(jīng)有了長達(dá)80年的裂痕和不信任。而俄烏戰(zhàn)爭又讓這種不信任加劇，可能還會持續(xù)5年、10年甚至20年。我不認(rèn)為他們會很快言歸于好，然后聯(lián)手對抗中國——這完全是脫離現(xiàn)實(shí)的想法。

此外，俄羅斯的經(jīng)濟(jì)在西方國家的制裁下，現(xiàn)在在很大程度上依賴于中國。2024年，俄羅斯的GDP增長達(dá)到了4.1%，這是近年來非常高的水平——很大程度上得益于與中國的正常貿(mào)易。我認(rèn)為俄羅斯現(xiàn)在更加依賴中國，而他們與西方的不信任和分裂在俄烏沖突的影響下加深，局勢變得非常嚴(yán)峻。俄羅斯不太可能迅速與西方重新聯(lián)合，并背對背地與中國對抗。那真的是一種不切實(shí)際的幻想。

從很多方面來看，現(xiàn)在是美國更需要中國，而不是中國更需要美國。特朗普總統(tǒng)希望整合北美，而歐洲國家對此并不贊同，中國對此也不完全認(rèn)同。還有像巴拿馬運(yùn)河的事務(wù)，中國已經(jīng)暫停出售，或正在進(jìn)行審查。美國需要與中國達(dá)成協(xié)議，雙方還有很多話題可以商談。

但我認(rèn)為，像芬太尼這種議題，相比于中美在全球和平事務(wù)中可以發(fā)揮的巨大積極作用來說，其實(shí)是一個相對較小的問題。正如哈佛教授格雷厄姆·艾利森在慕安會上對我說的，到明年二月，也就是一年后的這個時候，中美關(guān)系將比現(xiàn)在更好。

美聯(lián)社：那目前為止，中國的態(tài)度是怎樣的？

王輝耀：中國保持著自信和堅定的立場。中國站在世界大多數(shù)國家的一邊——反對貿(mào)易戰(zhàn)，反對孤立主義，支持并促進(jìn)自由貿(mào)易。中國支持聯(lián)合國，承擔(dān)了超過20%的聯(lián)合國預(yù)算支出。中國支持世界貿(mào)易組織（WTO）、世界衛(wèi)生組織（WHO）以及應(yīng)對氣候變化的努力。法國外交部長和中國外交部長剛剛在上周宣布，將繼續(xù)支持氣候變化《巴黎協(xié)定》。

因此，你可以看到，中國、歐盟以及世界其他國家合作，反對美國一些破壞多邊體系的行為，顯得多么重要。

美聯(lián)社：我想這些就是我所有的問題了。你還有什么想補(bǔ)充的內(nèi)容嗎？

王輝耀：總體而言，我依然保持審慎的樂觀態(tài)度。當(dāng)前，美國希望在多個領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)其戰(zhàn)略目標(biāo)，包括推動全球和平、遏制芬太尼問題以及應(yīng)對其他全球性挑戰(zhàn)。特別是在全球和平方面，鑒于世界多地局勢緊張、戰(zhàn)爭風(fēng)險上升，如果美國真心致力于和平事業(yè)，就應(yīng)該放棄打壓中國，這樣中國完全有能力也有意愿成為其強(qiáng)有力的合作伙伴。

從這一角度出發(fā)，作為全球前兩大經(jīng)濟(jì)體，中美在許多關(guān)鍵領(lǐng)域擁有廣泛的共同利益。雙方不能任由世界因地緣政治沖突而走向分裂和動蕩。相反，兩國應(yīng)加強(qiáng)合作，攜手推進(jìn)多極化世界的良性發(fā)展，積極構(gòu)建和完善新的多邊治理體系，共同維護(hù)和強(qiáng)化包括世界銀行、國際貨幣基金組織、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、世界衛(wèi)生組織以及世界貿(mào)易組織在內(nèi)的重要國際機(jī)制和全球治理框架。

中美之間確實(shí)存在廣泛且深遠(yuǎn)的合作空間。這種合作不僅符合雙方利益，也對全球穩(wěn)定與繁榮至關(guān)重要。

（本文依據(jù)采訪錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請注明出處）