對(duì)話實(shí)錄 | CCG理事長(zhǎng)王輝耀對(duì)話丹麥前外交大臣科弗德：格林蘭島何處去？中歐如何攜手應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)
2025年3月7日▲CCG名家對(duì)話視頻（English）
2025年3月7日，丹麥前外交大臣、歐洲議會(huì)議員耶珀·科弗德（Jeppe Kofod）到訪全球化智庫(kù)（CCG）發(fā)表演講，并與CCG理事長(zhǎng)、外交學(xué)院特聘教授王輝耀博士展開(kāi)對(duì)話。雙方從中歐視角出發(fā)，深入解讀塑造全球秩序的各種力量，以及這些力量對(duì)中國(guó)的影響，為中國(guó)在全球不確定性加劇的背景下，如何加強(qiáng)與歐洲的互利合作提供寶貴的觀點(diǎn)。以下為對(duì)話全文：
王輝耀：當(dāng)今世界正在經(jīng)歷快速變化的地緣政治變革，這也是我們今天討論的主題。我想以此開(kāi)啟我們的對(duì)話。
上個(gè)月，我出席了慕尼黑安全會(huì)議。當(dāng)時(shí)，我坐在觀眾席中聆聽(tīng)美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯發(fā)表演講。他在演講中表示，中國(guó)和俄羅斯并不是威脅，但他特別強(qiáng)調(diào)了美歐在言論自由和價(jià)值觀體系方面的差異。
此外，讓我感到驚訝的是，不久前在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的一項(xiàng)決議投票中，美國(guó)和俄羅斯的投票結(jié)果竟然一致。就在兩天前，美國(guó)總統(tǒng)特朗普在國(guó)會(huì)聯(lián)席會(huì)議發(fā)表演講時(shí)還提到了格陵蘭島。他表示格陵蘭島擁有豐富的礦產(chǎn)資源，美國(guó)應(yīng)該獲取這些資源。眾所周知，格陵蘭島目前處于丹麥的管轄之下。
因此，我想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題。您如何看待舊的“西方國(guó)家對(duì)立其他國(guó)家”之間的關(guān)系——或者更具體地說(shuō)，“西方對(duì)立中國(guó)”之間的關(guān)系？我們似乎正看到美國(guó)與歐洲之間的分歧愈發(fā)明顯。上個(gè)月我還參加了在巴黎舉辦的人工智能行動(dòng)峰會(huì)。在這次峰會(huì)上，包括法國(guó)、中國(guó)、印度、歐盟在內(nèi)的多個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織共同簽署了《關(guān)于發(fā)展包容、可持續(xù)的人工智能造福人類與地球的聲明》，但美國(guó)和英國(guó)卻拒絕簽署。這也進(jìn)一步體現(xiàn)了歐美在國(guó)際議題上的不同立場(chǎng)。
我們看到，世界變得不再是黑白分明，而是更加碎片化。這一點(diǎn)在《2025年慕尼黑安全報(bào)告》中也有所體現(xiàn)，該報(bào)告討論了世界正在走向多極化。如今，當(dāng)我們談?wù)摱鄻O化時(shí)，我們不僅僅關(guān)注中美歐三方，還包括俄羅斯、巴西、南非、日本等其他重要力量。
我想問(wèn)，您如何看待美國(guó)對(duì)外政策的變化？特別是美國(guó)目前似乎正逐漸減少意識(shí)形態(tài)色彩，轉(zhuǎn)而更加注重經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張。美國(guó)針對(duì)格陵蘭島資源的關(guān)注就體現(xiàn)了這一點(diǎn)。作為丹麥前外交大臣，您對(duì)此有何看法？這恐怕也是許多人目前非常關(guān)注的一個(gè)話題。
耶珀·科弗德：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。今天我想在這里坦率而誠(chéng)實(shí)地與您分享我的分析。關(guān)于特朗普的外交政策，我們現(xiàn)在所了解的，以及我們從他上一任期所了解到的，都非常清晰。實(shí)際上在我2019年擔(dān)任丹麥外交大臣時(shí)，正好經(jīng)歷了特朗普首次提出想要購(gòu)買格陵蘭島的事情，因此我必須直接處理這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我的對(duì)口對(duì)象是美國(guó)的國(guó)務(wù)卿邁克·蓬佩奧。
您說(shuō)得非常對(duì)，我們確實(shí)看到美國(guó)正在形成一種全新的世界觀，其核心是以非常狹隘的國(guó)家利益為出發(fā)點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)所謂的“讓美國(guó)再次偉大”的政策。這種政策基于國(guó)家的短期經(jīng)濟(jì)利益，甚至是以犧牲過(guò)去建立的國(guó)際規(guī)則和規(guī)范為代價(jià)的。
事實(shí)上，門羅主義一直是美國(guó)外交政策的一部分，但現(xiàn)在的情況是，這種政策的適用范圍已經(jīng)被極度擴(kuò)展。即使是像丹麥這樣長(zhǎng)期以來(lái)最親密的盟友，也受到影響。在安全領(lǐng)域，丹麥一直是美國(guó)在歐洲最緊密的合作伙伴之一。我們是北約的成員國(guó)，在北極地區(qū)的五個(gè)沿海國(guó)家中，有四個(gè)是北約成員國(guó)：美國(guó)、加拿大、丹麥和挪威，唯一一個(gè)非北約國(guó)家是俄羅斯。長(zhǎng)期以來(lái)，這四個(gè)北極沿岸的北約國(guó)家在安全問(wèn)題上一直保持著非常密切的合作。這是我們習(xí)以為常的狀態(tài)，但現(xiàn)在的情況已經(jīng)發(fā)生了變化。
特朗普想要“控制”格陵蘭島，從某種程度上來(lái)說(shuō)，這實(shí)際上反映了美國(guó)對(duì)其盟友的不信任。事實(shí)上，目前美國(guó)在格陵蘭島已經(jīng)擁有非常重要的軍事存在。美國(guó)在格陵蘭島擁有圖勒空軍基地（Thule Air Base），這是一個(gè)規(guī)模龐大的軍事基地，美國(guó)完全可以自由地在該地區(qū)開(kāi)展軍事行動(dòng)。因此，美國(guó)并不真正需要“擁有”格陵蘭島，它已經(jīng)是美國(guó)安全規(guī)劃的一部分了。
從某種角度來(lái)看，特朗普想要購(gòu)買格陵蘭島的提議，實(shí)際上是一種對(duì)盟友的不信任，也是美國(guó)政策發(fā)生變化的一個(gè)明顯體現(xiàn)。這種變化在全球范圍內(nèi)也帶來(lái)了許多新的不確定性。
您剛才也提到了一點(diǎn)，那就是美國(guó)正在出現(xiàn)一種新的經(jīng)濟(jì)民族主義，以及一場(chǎng)新的文化戰(zhàn)爭(zhēng)。我們也看到美國(guó)在處理外交政策時(shí)，越來(lái)越多地將國(guó)內(nèi)政策與對(duì)外政策混合在一起。例如，當(dāng)萬(wàn)斯副總統(tǒng)參加慕尼黑安全會(huì)議時(shí)，他并沒(méi)有像以往那樣重點(diǎn)討論國(guó)家間的安全問(wèn)題，而是把討論的重點(diǎn)放在了歐洲國(guó)家關(guān)于言論自由、選舉等問(wèn)題上——當(dāng)然，這些都是非常重要的話題，但這也反映出美國(guó)外交政策的某種變化。
因此，在我的分析中，我們現(xiàn)在確實(shí)正在目睹白宮在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下采取的一種全新的政策方向，而這種政策可能會(huì)損害傳統(tǒng)的跨大西洋聯(lián)盟關(guān)系。這也是為什么歐洲的態(tài)度正在發(fā)生根本性的變化。過(guò)去，歐洲一直強(qiáng)調(diào)美歐聯(lián)盟是牢不可破的、不可或缺的，但現(xiàn)在，歐洲意識(shí)到自己必須更加獨(dú)立自主。同時(shí)，歐洲也不得不在軍事方面加大投入，以便從美國(guó)那里獲得更多的尊重。這是一種現(xiàn)實(shí)而無(wú)奈的轉(zhuǎn)變。
關(guān)于格陵蘭島，我更加擔(dān)心的是，如果美國(guó)宣稱自己有權(quán)控制格陵蘭島，那么這將意味著什么？這是否意味著未來(lái)各國(guó)可以無(wú)視國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整的原則，隨意改變邊界？如果國(guó)際社會(huì)無(wú)法堅(jiān)持聯(lián)合國(guó)憲章所確立的基本原則，那么未來(lái)的世界將會(huì)變得極其危險(xiǎn)。這是我最擔(dān)心的地方。
我也注意到，特朗普最近在發(fā)表國(guó)情咨文時(shí)明確表示，這個(gè)問(wèn)題最終應(yīng)該由格陵蘭島人民自己決定。我完全同意他的這一表態(tài)。我一直認(rèn)為，無(wú)論是丹麥還是美國(guó)，都無(wú)權(quán)決定格陵蘭島的未來(lái)。只有格陵蘭人民自己有權(quán)決定他們是否要繼續(xù)留在丹麥王國(guó)，或者選擇獨(dú)立。而我們作為丹麥政府，也始終尊重格陵蘭人民的意愿。如果他們希望實(shí)現(xiàn)完全獨(dú)立，我們也將充分尊重他們的決定。
很抱歉我的回答有些冗長(zhǎng)，但我想表達(dá)的核心觀點(diǎn)是，目前的情況確實(shí)變得更加復(fù)雜了。我們過(guò)去習(xí)慣于在尊重彼此的前提下進(jìn)行外交對(duì)話，但現(xiàn)在這種對(duì)話環(huán)境正受到挑戰(zhàn)。在我看來(lái)，我們現(xiàn)在生活在一個(gè)“后殖民時(shí)代”，而我真心希望這種對(duì)國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整的尊重，也能夠成為美國(guó)的共識(shí)。因?yàn)槿绻覀兪チ诉@種基本的國(guó)際規(guī)則，那么世界將變得非常危險(xiǎn)。
王輝耀：謝謝您，科弗德。很有意思的是，您提到在特朗普第一任期時(shí)，您已經(jīng)與蓬佩奧一起處理過(guò)這一問(wèn)題。但即便如此，許多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人仍然對(duì)此感到震驚，包括丹麥?zhǔn)紫?，她?duì)特朗普提出收購(gòu)格陵蘭島的想法表示了明確的不滿。實(shí)際上，整個(gè)歐洲對(duì)此都持反對(duì)態(tài)度。正如您所說(shuō)，在二戰(zhàn)結(jié)束后，國(guó)際秩序是建立在國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整這一基本原則之上的。而現(xiàn)在，特朗普不僅提出收購(gòu)格陵蘭島，甚至還公開(kāi)表示加拿大可以成為美國(guó)的第51個(gè)州，并將“墨西哥灣”稱為“美國(guó)灣”。
因此，我認(rèn)為特朗普現(xiàn)在的目標(biāo)已經(jīng)不僅僅是維護(hù)美國(guó)的利益，而是試圖重塑整個(gè)北美乃至美洲的格局。他似乎是想通過(guò)整合北美甚至整個(gè)美洲，形成一個(gè)類似“美洲聯(lián)盟”的新體系，從而減少美國(guó)對(duì)全球事務(wù)的干預(yù)和國(guó)際公共產(chǎn)品的供給。這種政策轉(zhuǎn)變顯然與美國(guó)在戰(zhàn)后主導(dǎo)全球秩序的傳統(tǒng)角色形成了鮮明對(duì)比。
在這個(gè)背景下，我想請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟鷣?lái)自歐洲，并且曾是丹麥的外交大臣。我想了解您對(duì)當(dāng)前俄烏沖突的看法。我們注意到，美國(guó)現(xiàn)在正在繞過(guò)烏克蘭和歐盟，直接與俄羅斯進(jìn)行接觸，甚至在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)關(guān)于烏克蘭問(wèn)題的表決中，美俄投了相同的票。這種情況引發(fā)了廣泛關(guān)注，因?yàn)闉蹩颂m和歐盟實(shí)際上被排除在決策之外。這種情況讓人不禁思考：歐洲是否正在失去在這一重大國(guó)際事務(wù)中的主導(dǎo)權(quán)？
作為一位歐洲國(guó)家的前高級(jí)政治家，您怎么看待這一變化？歐洲是否還有機(jī)會(huì)主導(dǎo)解決俄烏沖突的進(jìn)程？
我們也觀察到，近期歐洲正在頻繁召開(kāi)各類和平峰會(huì)，試圖推動(dòng)局勢(shì)的轉(zhuǎn)變，但效果似乎并不顯著。我想請(qǐng)問(wèn)，您是否認(rèn)為歐洲能夠找到結(jié)束俄烏沖突的和平解決方案？
我還注意到美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)近期明確表示，美國(guó)不會(huì)向?yàn)蹩颂m派遣地面部隊(duì)，而是希望由歐洲國(guó)家和“非歐洲國(guó)家”來(lái)提供更多支持。這里的“非歐洲國(guó)家”是否意味著美國(guó)希望中國(guó)、印度、土耳其或巴西等國(guó)在烏克蘭問(wèn)題上承擔(dān)更多責(zé)任？
最后，我還觀察到烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基的態(tài)度似乎也在發(fā)生變化。他曾堅(jiān)決表示絕不會(huì)與俄羅斯進(jìn)行任何談判，甚至通過(guò)立法禁止與俄羅斯展開(kāi)對(duì)話。但現(xiàn)在，澤連斯基的立場(chǎng)似乎有所松動(dòng)，并在特朗普的推動(dòng)下開(kāi)始考慮談判的可能性。只不過(guò)，這種推動(dòng)是美國(guó)單方面進(jìn)行的，并沒(méi)有充分考慮烏克蘭和歐盟的意見(jiàn)。
因此，我想請(qǐng)問(wèn)您，您認(rèn)為未來(lái)歐洲是否還能在烏克蘭問(wèn)題上發(fā)揮主導(dǎo)作用？歐盟和烏克蘭在解決這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)方面是否還有機(jī)會(huì)？您對(duì)歐洲未來(lái)在這一問(wèn)題上的角色有何看法？
耶珀·科弗德：我很愿意回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)闉蹩颂m問(wèn)題對(duì)我而言也是非常重要的。但在此之前，我想先補(bǔ)充一下關(guān)于格陵蘭的問(wèn)題。正如我之前提到的，我在2019年擔(dān)任丹麥外交大臣時(shí)，特朗普總統(tǒng)首次提出想要“購(gòu)買”格陵蘭，就像進(jìn)行一項(xiàng)房地產(chǎn)交易一樣。當(dāng)時(shí)，我作為丹麥外交大臣，與美國(guó)國(guó)務(wù)卿蓬佩奧進(jìn)行了溝通。
實(shí)際上，我們當(dāng)時(shí)成功推動(dòng)了一項(xiàng)合作進(jìn)程，不僅僅是丹麥和美國(guó)之間的合作，還包括格陵蘭在內(nèi)。到了第二年，也就是2020年，美國(guó)重啟了在格陵蘭島首府努克開(kāi)設(shè)的領(lǐng)事館，該領(lǐng)事館自1953年關(guān)閉以來(lái)就再?zèng)]有運(yùn)作過(guò)。美國(guó)政府還在預(yù)算中專門撥款用于加強(qiáng)與格陵蘭的合作，這一點(diǎn)丹麥方面是非常歡迎的。我們鼓勵(lì)美國(guó)和格陵蘭之間開(kāi)展更多的貿(mào)易、旅游、文化交流等合作，因?yàn)閺牡乩砩峡?，格陵蘭無(wú)疑是位于北美洲，而不是歐洲。
因此，最初看似是一場(chǎng)沖突的事情，最終卻促成了更緊密的合作。我認(rèn)為，如果特朗普在未來(lái)能夠改變一些話語(yǔ)和措辭，那么類似的積極合作仍然是可能發(fā)生的。
當(dāng)然，特朗普在他的演講中提到了兩點(diǎn)。他既說(shuō)他尊重格陵蘭，同時(shí)他也表示美國(guó)想要得到格陵蘭。目前他的態(tài)度依然是模糊不清的，這需要繼續(xù)觀察。
至于您提到的烏克蘭問(wèn)題，抱歉我花了些時(shí)間講格陵蘭的問(wèn)題，但烏克蘭問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)同樣至關(guān)重要。
我想說(shuō)的是，對(duì)于烏克蘭人來(lái)說(shuō)，事情非常簡(jiǎn)單。如果俄羅斯立即停止侵略，戰(zhàn)爭(zhēng)今天就可以結(jié)束。這是一個(gè)事實(shí)。因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)并不是烏克蘭發(fā)起的，而是俄羅斯主動(dòng)入侵了烏克蘭。這一點(diǎn)至關(guān)重要，必須不斷強(qiáng)調(diào)。戰(zhàn)爭(zhēng)的根源始于2014年，但全面入侵則發(fā)生在2022年2月。當(dāng)時(shí)我仍擔(dān)任丹麥外交大臣，我曾在戰(zhàn)爭(zhēng)前后多次訪問(wèn)烏克蘭。
如今，我還擔(dān)任烏克蘭國(guó)家能源公司的董事會(huì)主席，我可以直接看到俄羅斯每天如何攻擊烏克蘭的能源基礎(chǔ)設(shè)施。普京的目標(biāo)不僅僅是通過(guò)軍事手段發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，他還試圖通過(guò)破壞烏克蘭的能源供應(yīng)，讓整個(gè)國(guó)家陷入癱瘓。因此，我們也在付出大量努力來(lái)幫助烏克蘭維持能源供應(yīng)。
關(guān)于和平談判的問(wèn)題，我必須強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：如果沒(méi)有烏克蘭的參與，那么談判是無(wú)法達(dá)成真正持久的和平的。就像我剛才談到的格陵蘭問(wèn)題一樣，如果丹麥和美國(guó)討論格陵蘭的未來(lái)，但沒(méi)有邀請(qǐng)格陵蘭參與，那將是完全不可接受的。同理，烏克蘭的未來(lái)必須由烏克蘭自己決定，而不是由俄羅斯、美國(guó)、歐洲或任何第三方來(lái)決定。
所以，我想重申，如果國(guó)際社會(huì)真心希望結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那么就必須尊重烏克蘭的主權(quán)，讓烏克蘭在談判桌上擁有主導(dǎo)權(quán)。我們不能回到過(guò)去那種強(qiáng)權(quán)政治，不能讓其他國(guó)家替烏克蘭做決定。烏克蘭是主權(quán)國(guó)家，他們必須決定自己的未來(lái)。
這將如何實(shí)現(xiàn)呢？我希望各方最終能夠坐在一起進(jìn)行談判。在歐洲方面，我們確實(shí)聽(tīng)到很多抱怨，說(shuō)歐洲沒(méi)有被邀請(qǐng)到談判桌上。我同意這個(gè)抱怨，但我也認(rèn)為這在一定程度上是歐洲自身缺乏主動(dòng)性造成的。如果歐洲在戰(zhàn)爭(zhēng)一開(kāi)始時(shí)就明確表示，一旦達(dá)成和平協(xié)議，歐洲愿意派遣維和部隊(duì)進(jìn)入烏克蘭，并愿意為烏克蘭提供真正的安全保障，而不是像之前那樣沒(méi)有兌現(xiàn)的承諾，那么歐洲在美國(guó)眼中的地位就會(huì)更加重要，也自然會(huì)被邀請(qǐng)到談判桌上。歐洲沒(méi)有充分發(fā)揮作用，這是我們自己的責(zé)任。
在特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)時(shí)，我們就知道局勢(shì)會(huì)如何發(fā)展，但我們一開(kāi)始沒(méi)有采取足夠積極的行動(dòng)。如果歐洲當(dāng)時(shí)能更加果斷，現(xiàn)在的情況可能會(huì)有所不同。
但我相信，現(xiàn)在歐洲一定會(huì)進(jìn)入談判桌。未來(lái)和平的實(shí)現(xiàn)，不僅需要烏克蘭的參與，當(dāng)然烏克蘭是最重要的，但沒(méi)有歐洲的參與也是不可能的。正如您所說(shuō)的，特朗普不會(huì)在烏克蘭部署美軍，這是肯定的。他可能會(huì)提供軍事裝備，甚至可能組建一個(gè)國(guó)際聯(lián)盟來(lái)支持烏克蘭，但美國(guó)不會(huì)派兵駐扎在烏克蘭。
現(xiàn)在我們希望烏克蘭和美國(guó)盡快簽署礦產(chǎn)協(xié)議。一旦簽署該協(xié)議，美國(guó)將在烏克蘭擁有實(shí)際的經(jīng)濟(jì)利益，這意味著美國(guó)將對(duì)烏克蘭的和平與安全有更大的關(guān)切，并將愿意在和平協(xié)議達(dá)成后繼續(xù)支持烏克蘭。我認(rèn)為這是非常積極的信號(hào)。接下來(lái)，我們希望看到各方就一項(xiàng)公平且可持續(xù)的和平協(xié)議展開(kāi)談判，而這項(xiàng)協(xié)議必須得到烏克蘭的確認(rèn)和認(rèn)可。
我想強(qiáng)調(diào)的是，烏克蘭的任何政治領(lǐng)導(dǎo)人，包括總統(tǒng)澤連斯基在內(nèi)，都不可能簽署一項(xiàng)對(duì)烏克蘭極度不利的和平協(xié)議。如果協(xié)議允許俄羅斯在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后繼續(xù)占領(lǐng)烏克蘭的大部分領(lǐng)土，這種協(xié)議在烏克蘭國(guó)內(nèi)根本不可能生效，也不會(huì)被民眾接受。
請(qǐng)相信我，我還記得在擔(dān)任外交大臣期間，2022年1月或2月時(shí)，很多人都認(rèn)為如果俄羅斯發(fā)動(dòng)全面入侵，烏克蘭將很快淪陷，基輔也會(huì)迅速被攻占。但當(dāng)時(shí)我接待了烏克蘭外交部長(zhǎng)德米特羅·庫(kù)列巴，他在2022年1月訪問(wèn)哥本哈根時(shí)對(duì)我說(shuō)：“你還記得俄羅斯入侵車臣的歷史嗎？你知道當(dāng)時(shí)車臣人是如何頑強(qiáng)抵抗的嗎？如果俄羅斯入侵烏克蘭，我們將在每一個(gè)城市進(jìn)行頑強(qiáng)抵抗?！?/p>
果然，當(dāng)2022年2月24日俄羅斯全面入侵烏克蘭時(shí)，烏克蘭展現(xiàn)出了強(qiáng)大的反擊能力。他們并沒(méi)有屈服，他們準(zhǔn)備好為國(guó)家而戰(zhàn)。因此，我們絕不能低估烏克蘭人民的決心。烏克蘭不會(huì)為了實(shí)現(xiàn)和平而放棄自己的領(lǐng)土和主權(quán)。他們將堅(jiān)持到達(dá)成一項(xiàng)公平且可持續(xù)的和平協(xié)議，并獲得真正可依靠的安全保障，而不是像過(guò)去那種無(wú)法兌現(xiàn)的虛假承諾。
同時(shí)，我還想強(qiáng)調(diào)，如果烏克蘭想在2030年前加入歐盟，實(shí)現(xiàn)自己的歐盟夢(mèng)想，那么這項(xiàng)和平協(xié)議必須確保烏克蘭的國(guó)家安全和領(lǐng)土完整。這也是烏克蘭未來(lái)吸引外國(guó)投資、重建國(guó)家經(jīng)濟(jì)的前提條件。我在烏克蘭能源行業(yè)的私營(yíng)部門有很多經(jīng)驗(yàn)，我可以告訴你，如果沒(méi)有可靠的安全保障，全球的投資者將不會(huì)冒險(xiǎn)向?yàn)蹩颂m投放資金。因?yàn)槿绻麤](méi)有明確的安全保證，烏克蘭的基礎(chǔ)設(shè)施、企業(yè)和經(jīng)濟(jì)仍然處于隨時(shí)被破壞的危險(xiǎn)之中。因此，達(dá)成一項(xiàng)可持續(xù)的和平協(xié)議，并確保烏克蘭獲得可信賴的安全保障，是確保烏克蘭未來(lái)發(fā)展的關(guān)鍵。
我也相信，歐洲在這一過(guò)程中必須發(fā)揮更大的作用。歐洲不僅要支持烏克蘭，也要在達(dá)成和平協(xié)議后提供實(shí)際的安全承諾和經(jīng)濟(jì)支持。而美國(guó)方面，如果能通過(guò)簽署礦產(chǎn)協(xié)議等經(jīng)濟(jì)合作方式，讓美國(guó)在烏克蘭擁有實(shí)際的經(jīng)濟(jì)利益，這將確保美國(guó)在未來(lái)也更愿意推動(dòng)烏克蘭的長(zhǎng)期和平與穩(wěn)定。
我相信，最終達(dá)成和平的條件是：一項(xiàng)由烏克蘭主導(dǎo)的、得到美國(guó)和歐洲充分支持的、具有可信賴安全保障的和平協(xié)議。這是實(shí)現(xiàn)持久和平的唯一途徑。
王輝耀：謝謝。我完全同意您的觀點(diǎn)。如果沒(méi)有可靠的安全保障，就不會(huì)有和平，也不會(huì)有投資，更不會(huì)有繁榮。然而，我注意到，美國(guó)似乎更傾向于凍結(jié)當(dāng)前的邊界，并將克里米亞問(wèn)題擱置不談。
我想問(wèn)的是，如果歐洲國(guó)家，比如德國(guó)、法國(guó)、波蘭以及可能還有丹麥，向?yàn)蹩颂m派遣軍隊(duì)作為維和力量，這樣的提議是否會(huì)被普京接受呢？畢竟，普京發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的初衷之一就是為了防止北約軍隊(duì)出現(xiàn)在俄羅斯邊境。而現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)這么大的戰(zhàn)爭(zhēng)，北約軍隊(duì)依然可能出現(xiàn)在俄羅斯邊境，這無(wú)疑是他想極力避免的局面。您剛才也提到，之前的《明斯克協(xié)議》或類似的協(xié)議已經(jīng)不太可行了。
但如果我們換一種思路，比如由聯(lián)合國(guó)主導(dǎo)，組建一支由金磚國(guó)家組成的維和部隊(duì)，包括中國(guó)、印度、土耳其、巴西等國(guó)家，您認(rèn)為這種提議是否更有可能被普京接受？畢竟，如果在烏克蘭部署北約部隊(duì)，普京可能會(huì)繼續(xù)強(qiáng)烈反對(duì)；但如果是來(lái)自金磚國(guó)家的維和部隊(duì)，普京或許會(huì)覺(jué)得更公平一些。
我們?cè)O(shè)想一下，如果烏克蘭的邊境上既有北約的軍隊(duì)，同時(shí)也有金磚國(guó)家或全球南方國(guó)家的維和部隊(duì)，這種平衡或許會(huì)讓普京更愿意接受和平協(xié)議。這種安排可能也比單純讓普京與北約或西方國(guó)家達(dá)成協(xié)議更加持久可靠，因?yàn)槿绻麅H靠北約和西方國(guó)家推動(dòng)的和平，可能在幾天后又會(huì)被推翻。而如果有更多全球南方國(guó)家作為和平的擔(dān)保方，和平或許會(huì)更加穩(wěn)定。
另外，我還想指出，金磚國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過(guò)七國(guó)集團(tuán)，這意味著金磚國(guó)家在全球事務(wù)中具有越來(lái)越重要的影響力。如果能夠邀請(qǐng)金磚國(guó)家共同參與這場(chǎng)和平進(jìn)程，包括提供維和部隊(duì)、經(jīng)濟(jì)援助或重建資金，這或許是打破目前僵局的一個(gè)可行方案。
我們現(xiàn)在看到的情況是，特朗普不愿意派遣美軍進(jìn)入烏克蘭，而他更傾向于讓歐洲國(guó)家承擔(dān)更多責(zé)任，但歐洲國(guó)家的部隊(duì)部署又可能引發(fā)俄羅斯更強(qiáng)烈的反應(yīng)。所以，現(xiàn)在的問(wèn)題是：非歐洲國(guó)家的維和力量該由誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？目前這部分還處于懸而未決的狀態(tài)。如果能夠在和談中提出由全球南方國(guó)家組成的聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)，或許這才是突破當(dāng)前僵局的關(guān)鍵所在。
我還認(rèn)為，中國(guó)和其他國(guó)家在烏克蘭的戰(zhàn)后重建中可以發(fā)揮非常積極的作用。畢竟，中國(guó)目前仍然是烏克蘭和俄羅斯的最大貿(mào)易伙伴之一。如果未來(lái)能夠達(dá)成一項(xiàng)公正且持久的和平協(xié)議，中國(guó)完全有能力在基礎(chǔ)設(shè)施重建方面提供大量支持。這也符合中國(guó)推動(dòng)全球和平與發(fā)展的立場(chǎng)。
事實(shí)上，就在今天，中國(guó)外交部長(zhǎng)王毅在全國(guó)人大記者會(huì)上表示，中國(guó)仍然積極致力于推動(dòng)和平進(jìn)程，并努力促成一項(xiàng)所有相關(guān)方都能接受的、公正且持久的和平協(xié)議。王毅部長(zhǎng)也強(qiáng)調(diào)，盡管當(dāng)前各方的立場(chǎng)尚非完全一致，但各方都希望最終能夠達(dá)成一個(gè)具有約束力、并被各方接受的和平協(xié)議。
因此，我認(rèn)為，如果在烏克蘭部署由全球南北方國(guó)家組成的聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)，同時(shí)也能推動(dòng)金磚國(guó)家在烏克蘭戰(zhàn)后重建中發(fā)揮主導(dǎo)作用，這或許將成為促成烏克蘭持久和平、打破當(dāng)前困局的最佳路徑之一。這樣不僅能平衡各方利益，也能確保烏克蘭獲得可持續(xù)的安全保障，并最終迎來(lái)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和重建的希望。
耶珀·科弗德：如果能夠派遣聯(lián)合國(guó)維和部隊(duì)，其中包括來(lái)自所謂的“全球南方”國(guó)家的維和人員，那將是非常有意義的。我個(gè)人其實(shí)不太喜歡“全球南方”這個(gè)稱呼，因?yàn)檫@些國(guó)家不一定都位于南半球。但如果來(lái)自中國(guó)、印度以及其他國(guó)家的部隊(duì)能夠參與其中，那確實(shí)會(huì)是一件非常有價(jià)值的事情。我想強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的還是確保烏克蘭擁有一個(gè)可信的、能夠被各方尊重的安全保障。而正如我之前提到的，如果美國(guó)與烏克蘭達(dá)成礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)協(xié)議，使美國(guó)在烏克蘭擁有切身的經(jīng)濟(jì)利益，那么美國(guó)自然也會(huì)更有動(dòng)力去維護(hù)這一安全保障。我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。
至于歐洲，我必須坦率地說(shuō)，目前我們還沒(méi)有足夠的軍隊(duì)能夠長(zhǎng)期大規(guī)模地部署在烏克蘭。這確實(shí)是我們需要努力發(fā)展的方向。雖然現(xiàn)在歐洲各國(guó)正在大幅增加國(guó)防投資，但要真正具備可持續(xù)的、能夠長(zhǎng)時(shí)間駐扎在烏克蘭的軍事力量，恐怕還需要一些時(shí)間。
我也很高興看到國(guó)際社會(huì)正在討論如何在戰(zhàn)后重建烏克蘭。我相信烏克蘭人民對(duì)國(guó)家的民族自豪感將推動(dòng)他們迅速展開(kāi)重建工作。而無(wú)論是來(lái)自中國(guó)、歐洲，還是其他國(guó)家的援助，對(duì)于烏克蘭來(lái)說(shuō)都會(huì)至關(guān)重要。我相信烏克蘭方面會(huì)非常歡迎各種形式的幫助。
不過(guò)，我現(xiàn)在最擔(dān)心的還是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的最終結(jié)果。如果這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)最終以俄羅斯非法占領(lǐng)烏克蘭領(lǐng)土并違背《聯(lián)合國(guó)憲章》規(guī)定的國(guó)家主權(quán)和領(lǐng)土完整原則而結(jié)束，那么這將帶來(lái)非常嚴(yán)重的先例和連鎖反應(yīng)。
如果普京成功實(shí)現(xiàn)其目標(biāo)，我擔(dān)心歐洲未來(lái)的安全環(huán)境將變得更加脆弱。這不僅僅是我個(gè)人的擔(dān)憂，事實(shí)上歐洲的情報(bào)機(jī)構(gòu)已經(jīng)公開(kāi)警告，如果俄羅斯得逞，那么五年內(nèi)歐洲可能爆發(fā)更大規(guī)模的戰(zhàn)爭(zhēng)，甚至可能導(dǎo)致北約國(guó)家或其他歐洲國(guó)家遭到俄羅斯的進(jìn)一步侵略。這將是我最不愿意看到的局面。為了避免這一風(fēng)險(xiǎn)，確保烏克蘭擁有一個(gè)公正、可持續(xù)的和平協(xié)議，并獲得真正可靠的安全保障，是非常必要的。
如果我們能夠促成一項(xiàng)包含可信安全保障的和平協(xié)議，那么整個(gè)歐洲未來(lái)的安全形勢(shì)也會(huì)更加可控，我個(gè)人對(duì)未來(lái)的信心也會(huì)更強(qiáng)一些。
至于烏克蘭戰(zhàn)后的重建，我深信烏克蘭人民具有強(qiáng)大的民族自豪感和韌性，他們會(huì)努力重建自己的國(guó)家。但與此同時(shí)，來(lái)自中國(guó)、歐洲以及全球其他國(guó)家的援助也將發(fā)揮至關(guān)重要的作用。我相信烏克蘭人民會(huì)非常歡迎各方提供的支持和幫助，共同推動(dòng)國(guó)家的重建與發(fā)展。
王輝耀：很好。如果有更多的國(guó)家來(lái)提供安全保障，并且有更多的國(guó)家參與到烏克蘭的重建中，這將使世界變得更加安全。如果我們能夠達(dá)成這樣一項(xiàng)和平協(xié)議，那么北約國(guó)家和歐盟國(guó)家可能就不需要將其國(guó)防預(yù)算增加到GDP的5%。美國(guó)的軍工企業(yè)顯然非常樂(lè)于見(jiàn)到北約國(guó)家和歐盟國(guó)家增加國(guó)防預(yù)算。但事實(shí)上，將如此高的預(yù)算投入國(guó)防，必然會(huì)擠壓普通民眾的民生福祉。因此現(xiàn)在促成一項(xiàng)和平協(xié)議至關(guān)重要。如果我們能有更多的國(guó)家作為安全保障國(guó)，那么各國(guó)可能就不必將國(guó)防預(yù)算推高至如此極端的水平，從而讓世界變得更加穩(wěn)定與安全。
因此，我的觀點(diǎn)是，“全球南方”國(guó)家以及所有的金磚國(guó)家在維護(hù)和平以及提供安全保障方面可以發(fā)揮更加平衡的作用。在慕尼黑安全會(huì)議上，有烏克蘭人和我說(shuō)，如果印度、中國(guó)、巴西等國(guó)派遣維和部隊(duì)，他們希望是在俄羅斯邊界一方，而不是烏克蘭邊界一方。這種看法開(kāi)始存在了，但無(wú)論如何，越來(lái)越多的人開(kāi)始認(rèn)真考慮這種可能性。我感謝您對(duì)此問(wèn)題的評(píng)論。
接下來(lái)，我想稍微轉(zhuǎn)換一下話題，談?wù)勚袣W關(guān)系。您剛才提到了很多關(guān)于中歐關(guān)系的看法，我非常贊同。中歐之間確實(shí)存在著巨大的合作機(jī)會(huì)。我很高興看到，這次有30多位丹麥的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)到了北京，這也是一個(gè)非常積極的信號(hào)。我們也看到德國(guó)剛剛舉行了新的選舉，而德國(guó)右翼政黨的領(lǐng)導(dǎo)人目前已經(jīng)獲得了20%的選票，他們非常歡迎來(lái)自中國(guó)的更多投資。同時(shí)，即將聯(lián)合執(zhí)政的德國(guó)基督教民主聯(lián)盟（CDU）作為一個(gè)傳統(tǒng)上與中國(guó)在經(jīng)貿(mào)方面關(guān)系較為密切的政黨，也一直主張加強(qiáng)與中國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作。
我認(rèn)為，歐盟有時(shí)候不必完全跟隨美國(guó)的戰(zhàn)略路線。如果美國(guó)和中國(guó)之間存在戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)，歐盟完全可以采取一種更具獨(dú)立性的立場(chǎng)，將中歐之間的合作視為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，而不是一味站在美國(guó)一邊，把中歐關(guān)系看作“系統(tǒng)性競(jìng)爭(zhēng)”或者“戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”的關(guān)系。畢竟，中歐之間在經(jīng)濟(jì)、投資、氣候變化、人工智能等多個(gè)領(lǐng)域都擁有巨大的合作空間，如果歐盟能夠保持戰(zhàn)略自主性，那么無(wú)論對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還是對(duì)全球的和平穩(wěn)定，都會(huì)起到非常積極的作用。
特朗普現(xiàn)在基本上對(duì)所有國(guó)家都加征關(guān)稅。他在就職演講時(shí)曾表示，世界各國(guó)都在“占美國(guó)的便宜”，因此他要實(shí)行“對(duì)等”的關(guān)稅政策，對(duì)歐洲、韓國(guó)、日本、中國(guó)等所有國(guó)家加征關(guān)稅。中國(guó)在應(yīng)對(duì)美國(guó)關(guān)稅方面已經(jīng)有過(guò)很多經(jīng)驗(yàn)——我們至今仍然受到特朗普第一任期時(shí)對(duì)華加征的25%關(guān)稅的影響，而現(xiàn)在他又增加了20%的關(guān)稅。盡管如此，自特朗普第一任期以來(lái)，中美貿(mào)易額實(shí)際上增加了近20%，所以關(guān)稅對(duì)中國(guó)的整體影響并沒(méi)有想象中那么嚴(yán)重。
與此同時(shí)，我們看到美國(guó)正在退出全球多邊體系，包括退出世界衛(wèi)生組織（WHO）、氣候變化《巴黎協(xié)定》以及聯(lián)合國(guó)人權(quán)理事會(huì)（UNHRC）。在這種情況下，是否到了中國(guó)、歐盟以及全球南方國(guó)家加強(qiáng)合作、共同維護(hù)多邊主義的時(shí)候？畢竟，除去美國(guó)后，全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體分別是中國(guó)和歐盟。如果我們不能站出來(lái)保護(hù)多邊體系，每個(gè)國(guó)家都推行“本國(guó)優(yōu)先”政策，甚至像特朗普這樣提出“讓美國(guó)再次偉大”的政策，最終將導(dǎo)致世界秩序的崩潰。走向“叢林法則”的國(guó)際秩序?qū)⑹欠浅ＮｋU(xiǎn)的。
在這種背景下，您認(rèn)為中國(guó)和歐盟是否能夠加強(qiáng)合作？比如，我們是否應(yīng)該重新推動(dòng)《中歐全面投資協(xié)定》的恢復(fù)？此前，該協(xié)議由于上屆歐洲議會(huì)的制裁而被擱置，但現(xiàn)在歐洲議會(huì)已經(jīng)換屆，也許這是一個(gè)新的機(jī)會(huì)。
去年11月，前WTO總干事帕斯卡爾·拉米訪問(wèn)我的辦公室時(shí)曾提到，許多歐洲企業(yè)在中國(guó)擁有成功的合資企業(yè)，我們完全可以讓這些合資企業(yè)反向投資到歐洲、非洲或全球南方國(guó)家，這將極大推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展。同時(shí)，許多中國(guó)企業(yè)也希望繼續(xù)擴(kuò)大在歐洲的投資，包括在丹麥的投資。那么，在特朗普的政策對(duì)全球貿(mào)易造成巨大沖擊的背景下，我們應(yīng)如何重振中歐之間的商業(yè)合作？我們都面臨著共同的挑戰(zhàn)，尤其是全球自由貿(mào)易體系可能遭遇破裂風(fēng)險(xiǎn)。在這樣的時(shí)刻，中歐加強(qiáng)合作，共同推動(dòng)和維護(hù)全球自由貿(mào)易和投資，顯得尤為重要。
因此，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。在當(dāng)前全球貿(mào)易體系受到嚴(yán)重干擾的情況下，中歐是否應(yīng)該進(jìn)一步深化合作？我們是否可以重新推動(dòng)《中歐全面投資協(xié)定》的達(dá)成，并且共同為全球多邊貿(mào)易體系提供新的支撐？我們也非常希望看到更多歐洲企業(yè)來(lái)華投資，同時(shí)也希望更多中國(guó)企業(yè)能夠在歐洲，包括在丹麥，開(kāi)展更多的投資合作。您對(duì)此怎么看？
耶珀·科弗德：像丹麥這樣的國(guó)家，我們天生就是自由貿(mào)易的支持者。我們相信自由貿(mào)易，當(dāng)然，不合理的關(guān)稅對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是毒藥。我們看到美國(guó)現(xiàn)在對(duì)加拿大、墨西哥、歐洲和中國(guó)采取的做法，如果目標(biāo)是促進(jìn)全球貿(mào)易和繁榮，似乎并不是一個(gè)聰明的策略。
我同意，我們可以共同努力。但要注意，我們依然有世界貿(mào)易組織，這里仍然有一些規(guī)則和原則，如果我們能夠執(zhí)行這些規(guī)則，遵守這些規(guī)則，那將是非常好的。
我知道美國(guó)現(xiàn)在正無(wú)視世界貿(mào)易組織，爭(zhēng)端解決機(jī)制也沒(méi)有發(fā)揮作用等等。但是我認(rèn)為這是世界上所有國(guó)家的一個(gè)選擇，那就是擁有基于規(guī)則的貿(mào)易秩序。中國(guó)和歐洲應(yīng)該為此而努力。
歐洲的問(wèn)題在于，我們對(duì)歐洲的投資和商業(yè)非常開(kāi)放。我們希望看到在中國(guó)也能獲得相同的互惠準(zhǔn)入機(jī)會(huì)，比如歐洲投資者和公司等在中國(guó)市場(chǎng)的準(zhǔn)入。中國(guó)是今天世界上如此重要的經(jīng)濟(jì)體，未來(lái)只會(huì)變得更加重要。因此，能夠在與中國(guó)企業(yè)平等的條件下進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)是至關(guān)重要的。
如果我們希望投資協(xié)議在實(shí)踐中生效，雙方都需要做出一些調(diào)整。我還認(rèn)為，討論保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)、技術(shù)等問(wèn)題非常重要，我們要以正確的方式去做。如果不這樣做，我擔(dān)心會(huì)有更多的貿(mào)易防御措施出臺(tái)，而這對(duì)中歐關(guān)系不會(huì)帶來(lái)好處。
正如您所說(shuō)，我們正處在一個(gè)時(shí)刻，希望所謂的全球南方國(guó)家能夠簽署原則協(xié)議并開(kāi)放他們的經(jīng)濟(jì)。這不僅適用于中國(guó)，也適用于印度。印度和歐洲之間開(kāi)展了很多合作。在我擔(dān)任外交大臣時(shí)，丹麥?zhǔn)怯《扰c世界上其他國(guó)家就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題建立的第一個(gè)戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。實(shí)際上，這涉及的是綠色技術(shù)等領(lǐng)域。
我們可以做很多事情，但必須有公平的規(guī)則。我仍然對(duì)這個(gè)問(wèn)題感到擔(dān)憂，也對(duì)當(dāng)前美國(guó)政府的方向感到擔(dān)憂。
王輝耀：太好了。我的最后一個(gè)問(wèn)題是：我們知道哥本哈根曾經(jīng)舉辦過(guò)著名的氣候峰會(huì)，那次峰會(huì)實(shí)際上為《巴黎協(xié)定》的達(dá)成鋪平了道路。
耶珀·科弗德：它并沒(méi)有像我們希望的那樣成功。
王輝耀：我知道。但正因?yàn)槿绱?，我認(rèn)為這為《巴黎協(xié)定》鋪平了道路。10至15年前，北京的污染問(wèn)題曾一度十分嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)很多人質(zhì)疑中國(guó)在環(huán)境保護(hù)方面未采取有效措施，甚至指責(zé)中國(guó)對(duì)全球污染問(wèn)題負(fù)有重大責(zé)任。而現(xiàn)在，中國(guó)正在開(kāi)始進(jìn)行革命性的變化。中國(guó)在電動(dòng)汽車、太陽(yáng)能電池板等方面有許多領(lǐng)先的公司。
現(xiàn)在歐洲人說(shuō)，中國(guó)有產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。但實(shí)際上，英國(guó)沒(méi)有對(duì)中國(guó)的電動(dòng)汽車加征關(guān)稅。世界依然面臨綠色產(chǎn)品的短缺。特斯拉和歐洲公司也在制造電動(dòng)汽車并在歐洲銷售。我認(rèn)為我們應(yīng)該更多地討論如何加強(qiáng)綠色能源轉(zhuǎn)型。
與此同時(shí)，特朗普總統(tǒng)在說(shuō)，忘掉這些吧——讓我們回到化石燃料和石油，回到老路上。但我們已經(jīng)取得了進(jìn)展。在北京，現(xiàn)在路上一半的車輛是電動(dòng)汽車，因此中國(guó)的空氣質(zhì)量得到了改善。
這就是為什么我仍然希望像丹麥這樣的國(guó)家，以及整個(gè)歐洲，能繼續(xù)在綠色轉(zhuǎn)型方面合作。歐洲可能在這一領(lǐng)域有更多的經(jīng)驗(yàn)。2023年6月，CCG在北京總部舉行“通向共同富裕之路：北歐經(jīng)驗(yàn)啟示與互鑒”主題大使圓桌會(huì)議，丹麥大使在會(huì)上非常精彩地談到了你們?cè)谑箽夂蚯鍧?、可持續(xù)發(fā)展方面所做的努力。
歐洲和中國(guó)仍然可以在這方面合作。除了關(guān)稅問(wèn)題，特朗普也放棄了綠色轉(zhuǎn)型議程，所以我們更加需要保持正確的方向。
耶珀·科弗德：我們絕對(duì)應(yīng)該這樣做。此外，我想表?yè)P(yáng)中國(guó)。你們?cè)谠S多問(wèn)題上引導(dǎo)國(guó)家朝著正確的方向發(fā)展，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、投資技術(shù)創(chuàng)新和現(xiàn)代化社會(huì)，你們?nèi)〉玫某删驼娴牧钊藲J佩。
我認(rèn)為這是歐洲應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)的地方。正如你所知道的，我們現(xiàn)在在歐洲正在制定產(chǎn)業(yè)政策。我提到了德拉吉報(bào)告。我們需要像中國(guó)在其現(xiàn)代化進(jìn)程中所做的那樣，在歐洲進(jìn)行大量投資。現(xiàn)在德國(guó)——你提到了新總理——他們實(shí)際上會(huì)在國(guó)防、以及基礎(chǔ)設(shè)施等方面進(jìn)行大量投資。我相信在未來(lái)幾年將投資大約5000億歐元——這是一個(gè)驚人的數(shù)字。我們可以從中學(xué)習(xí)。
當(dāng)我們談?wù)摶谝?guī)則的貿(mào)易秩序時(shí)，這是一個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要的話題，如果我們以正確的方式去做，大家都能從中獲益更多?；セ菔呛苤匾?。如果某些行業(yè)存在國(guó)家補(bǔ)貼，那么當(dāng)然必須以公平的方式處理，以便雙方都能擁有公平的競(jìng)爭(zhēng)或市場(chǎng)準(zhǔn)入。
在這方面，我們?nèi)匀恍枰朔W洲和中國(guó)之間的一些挑戰(zhàn)。坦率地說(shuō)，正如我所說(shuō)，歐洲必須采取戰(zhàn)略性行動(dòng)。我們必須為歐洲制定一個(gè)“2025中國(guó)制造”計(jì)劃，它正在發(fā)揮作用。正如我所說(shuō)，我們現(xiàn)在必須有一個(gè)國(guó)防計(jì)劃——它已經(jīng)存在，即“重新武裝歐洲”。歐洲將成為一個(gè)地緣政治參與者，我認(rèn)為這很好且是必要的。我們可以在共同問(wèn)題上開(kāi)展合作。
你提到了氣候變化，我同意美國(guó)在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下再次退出氣候變化《巴黎協(xié)定》是一個(gè)災(zāi)難。他在第一次擔(dān)任美國(guó)總統(tǒng)時(shí)也曾做過(guò)類似的事情。但這并不意味著其他國(guó)家應(yīng)該停止行動(dòng)，因?yàn)槲覀兌枷Ｍ鳛槭忻裆钤诟蓛舻某鞘兄小?/p>
自2012年以來(lái)，我就沒(méi)有再來(lái)過(guò)北京，但我能看到積極變化發(fā)生了很多。我們希望將技術(shù)和創(chuàng)新作為綠色轉(zhuǎn)型的解決方案——實(shí)現(xiàn)能源系統(tǒng)的脫碳，并創(chuàng)造更好的環(huán)境。
這也是為什么我非常高興中歐之間的綠色伙伴關(guān)系，或者說(shuō)2023年重啟的丹中戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，重點(diǎn)關(guān)注綠色技術(shù)。
所以，讓我們向世界展示我們能做什么。我還想說(shuō)，我希望克服全球南北之間的分歧。我們必須更多地以平等的立場(chǎng)看待彼此，開(kāi)展合作，這樣這些分裂就不會(huì)成為排斥彼此并引發(fā)不必要爭(zhēng)端的方式。當(dāng)然，我們有時(shí)可能會(huì)有不同的利益，但我們不應(yīng)讓自己被過(guò)多地束縛。
王輝耀：太好了，非常精彩的發(fā)言。去年九月我參加了世貿(mào)組織公共論壇，CCG在那兒主持了一個(gè)小組討論。我們邀請(qǐng)了彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)亞當(dāng)·波森，他說(shuō)中國(guó)、歐盟和其他國(guó)家應(yīng)該繼續(xù)推進(jìn)氣候變化。世貿(mào)組織和世衛(wèi)組織的議程，即使美國(guó)退出，我們也不應(yīng)該停止這一進(jìn)程，反而應(yīng)該繼續(xù)下去。因?yàn)樗J(rèn)為幾年后，美國(guó)可能會(huì)重新加入。我同意你的觀點(diǎn)，這些問(wèn)題絕對(duì)是緊迫的，中國(guó)、歐盟和許多其他國(guó)家可以攜手合作。
現(xiàn)在我想開(kāi)啟討論環(huán)節(jié)，我知道貝特霍爾德·庫(kù)恩教授來(lái)自德國(guó)，他是柏林自由大學(xué)的教授。也許您有任何評(píng)論或問(wèn)題？
德國(guó)柏林自由大學(xué)教授貝特霍爾德·庫(kù)恩：非常感謝！感謝您今天的到來(lái)并分享您的見(jiàn)解。我剛剛開(kāi)始一個(gè)新的項(xiàng)目，即將擔(dān)任歐盟-中國(guó)環(huán)境與綠色經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人。我剛剛從沿海地區(qū)搬到了北京，從低碳城市廈門搬到了亮馬河畔。我非常高興在亮馬河看到有人游泳。這讓我感受到北京正在發(fā)生一些非常積極的綠色變化。這并不是我第一次來(lái)北京，早些年我曾在清華大學(xué)擔(dān)任教授，因此我能夠清晰地感受到這座城市正在經(jīng)歷的積極變化。
您剛才談到了許多方面，我會(huì)盡量簡(jiǎn)明扼要提出我的問(wèn)題。在您一開(kāi)始的發(fā)言中，您提到，當(dāng)依賴關(guān)系無(wú)法被當(dāng)作政治工具時(shí)，政治沖突的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更低。我非常贊同您的觀點(diǎn)，但與此同時(shí)，我也想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：如果貿(mào)易相互依賴正在減少而不是增加，那么政治沖突的風(fēng)險(xiǎn)反而會(huì)更高。我認(rèn)為，我們與中國(guó)的接觸和合作越多，爆發(fā)更深層次政治沖突的可能性就越小。
特朗普在中國(guó)的商業(yè)精英以及政治領(lǐng)導(dǎo)人中享有相當(dāng)高的尊重。他們認(rèn)為特朗普是一個(gè)善于達(dá)成交易的人。特朗普可能更傾向于達(dá)成快速且不太精細(xì)的交易，我非常欣賞您剛才提到的內(nèi)容，而我想特別強(qiáng)調(diào)的是，歐洲在戰(zhàn)爭(zhēng)與和平方面都有著復(fù)雜的歷史。在歷史上，歐洲長(zhǎng)期深度參與全球南方國(guó)家以及世界許多地區(qū)事務(wù)，因此，歐洲在推動(dòng)和平談判方面具有非常強(qiáng)的背景和優(yōu)勢(shì)。我認(rèn)為，歐洲在可持續(xù)的和平進(jìn)程方面的經(jīng)驗(yàn)可能比中國(guó)更為豐富。然而，從某種程度上來(lái)說(shuō)，特朗普那種“快速交易”的方式可能對(duì)中國(guó)受眾更具吸引力，而未必對(duì)歐洲同樣適用，因?yàn)闅W洲更看重可持續(xù)和平的構(gòu)建。
因此，我想首先提問(wèn)輝耀。您認(rèn)為金磚國(guó)家是否曾認(rèn)真考慮過(guò)聯(lián)合開(kāi)展國(guó)際維和任務(wù)，并認(rèn)為這是一種現(xiàn)實(shí)的選擇？換句話說(shuō)，金磚國(guó)家是否可能就共同的維和任務(wù)達(dá)成一致？如果金磚國(guó)家真的推動(dòng)這樣一項(xiàng)聯(lián)合任務(wù)，您認(rèn)為聯(lián)合國(guó)將作何反應(yīng)？
王輝耀：我可以很快回答這個(gè)問(wèn)題。我并不是在建議金磚國(guó)家單獨(dú)派遣維和部隊(duì)——這項(xiàng)行動(dòng)應(yīng)該通過(guò)聯(lián)合國(guó)來(lái)進(jìn)行。
聯(lián)合國(guó)的維和部隊(duì)是可行的，因?yàn)橹袊?guó)是聯(lián)合國(guó)安理會(huì)5個(gè)常任理事國(guó)中派遣維和軍事人員最多的國(guó)家。目前，已有相當(dāng)數(shù)量的中國(guó)維和人員部署在多個(gè)國(guó)家。如果美國(guó)和俄羅斯能夠達(dá)成協(xié)議，而英國(guó)和法國(guó)也表示同意，那么我們完全可以通過(guò)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的決議來(lái)部署維和部隊(duì)。
聯(lián)合國(guó)的維和部隊(duì)也可以由德國(guó)、法國(guó)以及其他國(guó)家組成。我想強(qiáng)調(diào)的是，這不應(yīng)當(dāng)成為一項(xiàng)單獨(dú)的倡議，而應(yīng)該是一項(xiàng)由聯(lián)合國(guó)主導(dǎo)、協(xié)調(diào)的全球性行動(dòng)。
CGTN記者：我有幾個(gè)問(wèn)題，希望能聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)此的看法。首先，我想向王博士提一個(gè)關(guān)于中歐合作中如何應(yīng)對(duì)復(fù)雜局勢(shì)的問(wèn)題。
在歐盟政策變化和全球不確定性加劇的背景下，您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)和政策制定者應(yīng)采取哪些策略，以更好地應(yīng)對(duì)復(fù)雜局勢(shì)？特別是在綠色能源和技術(shù)創(chuàng)新等雙方具有共同利益的領(lǐng)域，您有哪些建議？
王輝耀：我可以很快回答您的問(wèn)題。三四十年前，歐洲企業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)時(shí)，最有效的方式是通過(guò)與中國(guó)企業(yè)成立合資企業(yè)，這種模式使他們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)取得了顯著的發(fā)展和擴(kuò)張。
比如德國(guó)公司，現(xiàn)在它們?cè)谥袊?guó)的汽車銷量已經(jīng)超過(guò)了在世界任何其他地方的銷量，同時(shí)它們?cè)谥袊?guó)的汽車產(chǎn)量也超過(guò)了在其他國(guó)家的產(chǎn)量。因此，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)也應(yīng)該采取類似的方式。中國(guó)企業(yè)可以考慮與歐洲的本地企業(yè)成立合資公司，并將他們?cè)谥袊?guó)積累的合資經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用到其他國(guó)家市場(chǎng)中。
我認(rèn)為，找到本地的合作伙伴，并遵循當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)是進(jìn)入歐洲市場(chǎng)的關(guān)鍵路徑。如今，中國(guó)企業(yè)“走出去”已成為一種趨勢(shì)，但我更建議中國(guó)企業(yè)多尋找合作伙伴，充分利用全球化的人才資源和全球的物流服務(wù)，以此更好地拓展海外市場(chǎng)。
CGTN記者：謝謝。我還有一個(gè)問(wèn)題是從歐盟的角度出發(fā)的。您認(rèn)為當(dāng)今塑造全球秩序的主要力量有哪些？在這一變化過(guò)程中，中國(guó)和歐洲應(yīng)如何開(kāi)展更有效的合作，以共同應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)？
王輝耀：我非常贊同科弗德的觀點(diǎn)，即歐盟和中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)話和相互理解，尤其是在當(dāng)前我們面臨來(lái)自新一屆美國(guó)政府的某種挑戰(zhàn)的情況下。美國(guó)正在退出多邊主義，并提出一種新的“讓美國(guó)再次偉大”的概念，而這并不是一個(gè)正確的方向。
中國(guó)和歐盟更有效合作的最佳途徑，就是盡快推動(dòng)《中歐全面投資協(xié)定》的恢復(fù)，或者重新進(jìn)行談判。一旦推動(dòng)該協(xié)議的恢復(fù)，很多問(wèn)題，比如剛才部長(zhǎng)提到的市場(chǎng)準(zhǔn)入和公平貿(mào)易問(wèn)題，都可以得到解決。
此前，歐盟前大使曾到我的辦公室，他對(duì)我說(shuō)：“輝耀，這個(gè)新的《中歐全面投資協(xié)定》實(shí)際上是中國(guó)的第二次對(duì)外開(kāi)放，它比任何國(guó)家與中國(guó)達(dá)成的協(xié)議都要好。過(guò)去我們通常是跟隨美國(guó)，美國(guó)達(dá)成什么協(xié)議，我們就跟隨達(dá)成什么協(xié)議。但這一次，是歐盟自己主導(dǎo)并與中國(guó)達(dá)成了協(xié)議，其中包含了很多新的政策和新的待遇?！钡苓z憾，這個(gè)協(xié)議至今沒(méi)有通過(guò)。所以我非常希望看到該協(xié)議能夠盡快得到恢復(fù)和落實(shí)。
CGTN記者：謝謝。最后一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教科弗德先生。您剛才強(qiáng)調(diào)了公共部門與私營(yíng)部門合作的重要性，那么您認(rèn)為應(yīng)該如何利用這種合作模式來(lái)加強(qiáng)歐盟與中國(guó)之間的合作，特別是在能源轉(zhuǎn)型和貿(mào)易政策等領(lǐng)域？
耶珀·科弗德：謝謝你的問(wèn)題。正如我所說(shuō)，我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)面臨許多共同挑戰(zhàn)，需要攜手解決，比如氣候變化和經(jīng)濟(jì)脫碳。在這一領(lǐng)域，中國(guó)和歐洲在共同開(kāi)發(fā)解決方案方面具有巨大的合作潛力。
以我自己的國(guó)家丹麥為例，丹麥企業(yè)在中國(guó)成功建立了合資企業(yè)。在能源效率領(lǐng)域，它們所帶來(lái)的節(jié)能效果，甚至超過(guò)了像丹麥這樣一個(gè)國(guó)家的總二氧化碳排放量。
雖然丹麥?zhǔn)且粋€(gè)小國(guó)，但這說(shuō)明如果我們共享資源，就能夠取得巨大的成果。在討論環(huán)境和氣候問(wèn)題時(shí)，公共與私營(yíng)部門的合作也是一個(gè)受到高度監(jiān)管的領(lǐng)域，我們需要制定正確的政策、激勵(lì)機(jī)制、結(jié)構(gòu)和框架，以確保朝著正確的方向前進(jìn)。
在這方面，我對(duì)美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》感到擔(dān)憂。但與此同時(shí)，中國(guó)的情況表明，清潔能源往往比傳統(tǒng)能源更具經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。如果你比較風(fēng)能和太陽(yáng)能發(fā)電的成本與傳統(tǒng)能源發(fā)電的成本，就會(huì)發(fā)現(xiàn)可再生能源不僅更便宜，而且更清潔，有助于實(shí)現(xiàn)氣候和環(huán)境目標(biāo)。
因此，當(dāng)公共和私營(yíng)部門的利益一致時(shí)，這正是我們應(yīng)該緊密合作的關(guān)鍵領(lǐng)域。
清華大學(xué)蘇世民書(shū)院學(xué)者弗朗索瓦·瓦倫?。?/strong>我有一個(gè)關(guān)于烏克蘭的問(wèn)題。
在俄烏沖突期間，歐洲方面對(duì)俄羅斯和中國(guó)關(guān)系的加深感到不滿，同時(shí)也認(rèn)為中國(guó)在向俄羅斯施壓方面做得不夠。您能否回顧一下過(guò)去兩三年歐洲方面為緩和與中國(guó)關(guān)系所采取的措施？另外，能否總結(jié)一下歐洲在向中方解釋自身立場(chǎng)方面所取得的成果，以及哪些方面仍然未能取得進(jìn)展？
耶珀·科弗德：這是一個(gè)非常重要且宏大的問(wèn)題。
正如我所說(shuō)，我在2022年2月俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)全面爆發(fā)時(shí)擔(dān)任外交部長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，我們立即對(duì)俄羅斯實(shí)施了大規(guī)模的制裁措施。這些制裁影響了全球經(jīng)濟(jì)，尤其是全球南方國(guó)家，這些國(guó)家面臨糧食短缺問(wèn)題，導(dǎo)致食品價(jià)格飆升。
在最近幾年，歐洲已經(jīng)兩次未能理解所謂“全球南方”的需求。第一次是在新冠疫情期間，我們未能向他們提供足夠的疫苗和藥品，而中國(guó)和俄羅斯卻做到了。第二次是當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)時(shí)，我們實(shí)施的制裁給一些全球南方國(guó)家?guī)?lái)了嚴(yán)重的負(fù)面影響，這些國(guó)家開(kāi)始質(zhì)疑這些針對(duì)俄羅斯的政策是否正確。因此，我認(rèn)為，歐洲在解釋這些政策方面做得不夠好，同時(shí)也未能有效減輕政策帶來(lái)的負(fù)面影響。
另一方面，我曾在許多國(guó)際論壇上與全球南方國(guó)家交流，當(dāng)談到國(guó)家主權(quán)、領(lǐng)土完整、尊重邊界等原則時(shí)，他們是理解的。當(dāng)然，西方世界不應(yīng)該有雙重標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀冏约阂苍谝晾藨?zhàn)爭(zhēng)等事件中違反了《聯(lián)合國(guó)憲章》。但目前歐洲正在經(jīng)歷的戰(zhàn)爭(zhēng)是極其毀滅性的。
我認(rèn)為，歐洲未能充分向外界解釋這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)所帶來(lái)的巨大人道主義代價(jià)。目前，每時(shí)每刻都有成千上萬(wàn)的人在戰(zhàn)爭(zhēng)中喪生。我曾多次訪問(wèn)烏克蘭，包括今年1月的一次。當(dāng)你乘坐火車（因?yàn)闊o(wú)法乘飛機(jī)）進(jìn)入烏克蘭時(shí)，你會(huì)看到列車上滿是母親和孩子，而他們的父親正在前線戰(zhàn)斗，許多人為了保衛(wèi)自己的國(guó)家而犧牲。我們未能向歐洲乃至全球充分傳達(dá)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性和破壞性。
在擔(dān)任外交大臣期間，由于我堅(jiān)信國(guó)際法，我曾與國(guó)際刑事法院（ICC）合作，動(dòng)員一批國(guó)家收集俄羅斯軍隊(duì)在烏克蘭犯下暴行的證據(jù)，以便對(duì)其進(jìn)行起訴，確保戰(zhàn)爭(zhēng)罪行不會(huì)逍遙法外。然而，我們?cè)谶@些方面的宣傳力度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
此外，正如我在對(duì)話中提到的，我不喜歡“全球南方”和“全球北方”這樣的劃分，它們似乎暗示著不同的利益。事實(shí)上，我們需要更加緊密地合作。因此，從歐洲的角度來(lái)看，我們必須更加理解并積極與非洲、亞洲和南美的朋友合作，尊重他們的議程。只有這樣，他們才能真正理解為什么我們必須制止這場(chǎng)俄羅斯在歐洲發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)。
中國(guó)人民大學(xué)博士生陳黃蕊：我想向科弗德先生提問(wèn)?；仡欉^(guò)去，從2014年到2022年，在這八年間，歐盟是否有做什么事情可以防止俄烏沖突的爆發(fā)？
耶珀·科弗德：我在2022年俄羅斯全面入侵烏克蘭的第一天就說(shuō)過(guò)，這必須是普京及其團(tuán)隊(duì)結(jié)束這種思維方式的開(kāi)始——即你可以入侵另一個(gè)國(guó)家，重新劃定邊界，并且逍遙法外。如果我們不在21世紀(jì)制止這種思維，那么我們將生活在一個(gè)更加危險(xiǎn)的世界里，強(qiáng)國(guó)認(rèn)為他們可以通過(guò)使用武力來(lái)改變邊界。
這也是為什么我們必須在歐洲團(tuán)結(jié)起來(lái)，而且我們確實(shí)做到了。如果你看看聯(lián)合國(guó)的投票，很多國(guó)家都支持烏克蘭的防衛(wèi)。但我們沒(méi)有提供足夠的軍事援助給烏克蘭，讓他們自衛(wèi)。問(wèn)題就出在這里。這聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)反直覺(jué)，但我會(huì)試著解釋為什么這很重要：我們?cè)娇焯峁蹩颂m他們所需要的軍事裝備，俄羅斯最終就會(huì)看到他們無(wú)法繼續(xù)戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)就越快結(jié)束，雙方的生命都會(huì)得到挽救，和平就會(huì)回歸。
所以，實(shí)際上，和平是通過(guò)更多的烏克蘭武裝來(lái)實(shí)現(xiàn)的。如果我們只是逐步向?yàn)蹩颂m提供武器——例如，剛開(kāi)始我們沒(méi)有給他們F-16戰(zhàn)機(jī)，在我看來(lái)，這是一個(gè)大錯(cuò)——那么我們將延長(zhǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，雙方的傷亡只會(huì)更多。
所以，在我看來(lái)，我們必須通過(guò)提供軍事裝備來(lái)強(qiáng)硬并結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)。
第二點(diǎn)是，你提到了德國(guó)，我認(rèn)為德國(guó)現(xiàn)在明白了，為了未來(lái)在歐洲實(shí)現(xiàn)和平，我們需要一個(gè)強(qiáng)大的武裝的歐洲。我的意思是，我們不必將所有的資金都花費(fèi)在武器和軍事上。但不幸的是，這就是保持和平的前提條件，沒(méi)有人敢再發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄兛吹阶约簾o(wú)法贏得戰(zhàn)爭(zhēng)。這就是我們現(xiàn)在所處的情況。
我最后有一些話，如果我們武裝烏克蘭，并且有地面部隊(duì)——如果可能的話是聯(lián)合國(guó)部隊(duì)，但我懷疑因?yàn)槎砹_斯會(huì)在安理會(huì)否決這件事；無(wú)論如何，那是另一個(gè)討論——那么我們將阻止再次對(duì)烏克蘭或歐洲任何其他國(guó)家的戰(zhàn)爭(zhēng)。因?yàn)檫@不僅僅是烏克蘭的問(wèn)題，不僅僅是格魯吉亞的問(wèn)題，還有摩爾多瓦，甚至可能是波羅的海國(guó)家?，F(xiàn)在存在的這種不確定性，我們必須消除，如果我們想要生活在一個(gè)和平的歐洲和世界中。
這就是我最后的評(píng)論。謝謝。
（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄巴踺x耀對(duì)話丹麥前外長(zhǎng)科弗德”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）
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