全文 | 王輝耀對(duì)話倫敦政經(jīng)榮休教授巴瑞·布贊
2024年7月22日
2024年7月5日，倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊（Barry Buzan）到訪全球化智庫(kù)（CCG）北京總部發(fā)表演講，隨后與CCG理事長(zhǎng)王輝耀博士圍繞如何提高全球治理的有效性，怎樣讓全球化向更加包容平等、互利共贏、合作團(tuán)結(jié)、可持續(xù)的方向發(fā)展等議題進(jìn)行對(duì)話交流。對(duì)話全文如下：
面對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的自證預(yù)言需要保持警覺
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：感謝巴瑞教授的精彩演講和開幕致辭。同時(shí)，我也非常高興來(lái)自吉林大學(xué)的劉德斌院長(zhǎng)、阿登納基金會(huì)的駐華代表以及昆山杜克大學(xué)前常務(wù)副校長(zhǎng)丹尼斯·西蒙（Denis Simon）一起出席了本次會(huì)議。此外，今天下午還有眾多智庫(kù)研究員和媒體朋友們齊聚現(xiàn)場(chǎng)。我們將會(huì)把本次對(duì)話的視頻在線上發(fā)布，以便更多的人能夠觀看。
巴瑞，你研究的這個(gè)話題其實(shí)非常好。今天的主題是全球化的前景，我們也都知道全球化已經(jīng)進(jìn)入了“快車道”。你剛剛提到了布雷頓森林體系的建立，70 年代亞洲經(jīng)濟(jì)的騰飛，隨后中國(guó)也飛速發(fā)展，但我們現(xiàn)在看到的地緣政治緊張局勢(shì)的升級(jí)，大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)也越發(fā)激烈。大約兩個(gè)月前，我在這里與格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）交談時(shí)，他也在思考我們?nèi)绾尾拍鼙苊狻靶尬舻椎孪葳濉薄＜s瑟夫·奈（Joseph Nye）也告訴我，我們可能正處于中美關(guān)系的最低谷期。希望我們能擺脫這種狀況。也許再過 10 年到15 年，我們就能達(dá)到新的平衡。但現(xiàn)在，我們依然處于競(jìng)爭(zhēng)階段。正如美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯所言，中美兩國(guó)將長(zhǎng)期處于競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)。
但我同意你的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在正處在一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中，可能是由純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)向更具動(dòng)態(tài)性、更復(fù)雜的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)轉(zhuǎn)變。例如，對(duì)人類安全的重視降低，對(duì)國(guó)家安全的討論增多。此外，經(jīng)濟(jì)全球化也不再受到重視。這些變化給我們所有人都帶來(lái)了巨大的危險(xiǎn)。
我看到，你非常清楚地指出了我們面臨的挑戰(zhàn)以及我們所忽視的重點(diǎn)。實(shí)際上，我們并沒有足夠關(guān)注人類安全，特別是氣候、環(huán)境以及人類共同面臨的威脅。在你的演講中，你強(qiáng)調(diào)了當(dāng)前全球化過程從經(jīng)濟(jì)層面到環(huán)境層面的轉(zhuǎn)變，這成為當(dāng)前全球化的決定性方面。那么，作為國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域的長(zhǎng)期研究者，你強(qiáng)調(diào)了社會(huì)方法，你認(rèn)為這種轉(zhuǎn)變對(duì)理論的廣泛和具體影響是什么？這種轉(zhuǎn)變的下一個(gè)重大結(jié)果是什么？你可以對(duì)此進(jìn)行更詳細(xì)的闡述。
倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊：我完全同意世界政治的語(yǔ)言已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)榈鼐壵蔚恼Z(yǔ)言，在我看來(lái)，這是第二次冷戰(zhàn)的一個(gè)指標(biāo)。當(dāng)人們開始使用地緣政治的語(yǔ)言交談時(shí)，就意味著已經(jīng)處于冷戰(zhàn)狀態(tài)了。但是，當(dāng)你使用“被困在競(jìng)爭(zhēng)中”這樣的短語(yǔ)時(shí)，這讓我感到警覺。
我并不認(rèn)同現(xiàn)實(shí)主義對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的看法，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)主義是一種自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言。越多的人相信現(xiàn)實(shí)主義者所說的話，他們所說的話就越真實(shí)，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為沖突是不可避免的。如果你相信沖突是不可避免的，那么它就真的會(huì)變得不可避免，因?yàn)槟愫推渌硕歼@樣認(rèn)為，他們的行為也會(huì)朝這個(gè)方向發(fā)展。因此，我認(rèn)為，當(dāng)聽到現(xiàn)實(shí)主義者提出這樣的論點(diǎn)，說沖突不可避免，我們被困在這種局面中沒有出路可走時(shí)，我們必須抱有極大的懷疑態(tài)度。出路總是有的，前提只是需要一種不同的政治方式和不同的思維模式。
現(xiàn)實(shí)主義者也許在大多數(shù)時(shí)候是對(duì)的，但他們?cè)谠瓌t上并不正確。通過他們的論證方式，他們關(guān)閉了任何其他可能性的大門。所以，如果你相信現(xiàn)實(shí)主義者，那就沒什么好討論的了。情況只會(huì)越來(lái)越糟，沖突也會(huì)越來(lái)越多，而氣候變化也會(huì)加劇這些沖突。它會(huì)使人們更加分裂，增加他們相互恐懼、相互猜疑的理由，并在這些權(quán)力游戲中相互博弈。如果你愿意，你可以采取現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)。這在某些方面是一種非常簡(jiǎn)單、甚至相當(dāng)舒適的觀點(diǎn)，但它恰恰是錯(cuò)誤的。所以我會(huì)從這個(gè)立場(chǎng)出發(fā)，我需要明確這一點(diǎn)。
現(xiàn)實(shí)主義的立場(chǎng)在當(dāng)前歷史階段占據(jù)了重要位置，因?yàn)檎缥姨岬降?，自由主義正處于一定程度的危機(jī)中。在過去的一個(gè)半世紀(jì)里，自由主義一直是現(xiàn)實(shí)主義的主要對(duì)立面。因此，自由主義的衰退對(duì)我們這些希望以積極方式促進(jìn)全球化的人來(lái)說是一種負(fù)擔(dān)。這意味著作為人類，當(dāng)我們面對(duì)共同問題時(shí)，應(yīng)該像一個(gè)整體一樣思考和行動(dòng)。而自由主義一直是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的工具，但自由主義現(xiàn)在正處于某種混亂之中。
所以，關(guān)于氣候變化，我想強(qiáng)調(diào)的是，這可能是一個(gè)可以建立共識(shí)的領(lǐng)域。氣候變化是一個(gè)新的因素，它把我們所有人都置于同一條船上。沒有人能單獨(dú)解決這個(gè)問題，但如果這個(gè)問題不解決，我們都將面臨其帶來(lái)的后果。因此，這是一個(gè)非常重大的集體行動(dòng)問題，這并不要求你要成為一個(gè)自由主義者。你只需要認(rèn)識(shí)到，你和其他人處在同一條船上，而且這條船正面臨沉默的危險(xiǎn)，必須要采取行動(dòng)加以解決。
所以，在我看來(lái)，如果我們要尋找政治行動(dòng)的空間，那就是在氣候變化的作用下進(jìn)行的政治互動(dòng)。雖然氣候變化不能說是好消息，但至少在那里存在一些良好的政治潛力?，F(xiàn)在你問我接下來(lái)會(huì)怎樣，老實(shí)說，我只能說“我不知道”，因?yàn)闅夂蚩茖W(xué)家也不知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。因此，我有一種非常奇怪的樂觀看法，那就是我們實(shí)際上需要的是氣候變化持續(xù)惡化，我強(qiáng)調(diào)的是持續(xù)惡化，因?yàn)榱硪环N可能性是氣候變化突然惡化。如果突然惡化，我們可能會(huì)束手無(wú)策。所以，如果氣候發(fā)生階梯式變化，變成極端高溫狀態(tài)或類似的情況，這是可能的，但無(wú)法以任何一種確定的方式進(jìn)行預(yù)測(cè)。所以，我們不知道。如果我們幸運(yùn)的話，情況會(huì)逐漸惡化，這將迫使我們采取越來(lái)越多的集體行動(dòng)。這是我所能提供的最好的展望。
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：謝謝你，巴瑞。你說得非常好，我完全同意。有些人確實(shí)認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)是主題，過分強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，忽視了合作。而且，美國(guó)將中國(guó)視為主要戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，歐盟宣稱中國(guó)是“系統(tǒng)性對(duì)手”。如果情況真是如此，正如你所說，這可能會(huì)成為自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，中國(guó)真的會(huì)成為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這對(duì)世界來(lái)說確實(shí)不是一件好事。
因此，我認(rèn)為，正如你所說，世界可能已經(jīng)進(jìn)入了第二次冷戰(zhàn)。我們剛剛結(jié)束了一次全球性的病毒戰(zhàn)爭(zhēng)，即新冠疫情。大約有2000萬(wàn)人在這場(chǎng)全球病毒戰(zhàn)爭(zhēng)中失去了生命。我們并沒有真正從中汲取教訓(xùn)，也沒有進(jìn)行有效的合作。因此我完全同意你所說的，氣候威脅可能是將人們凝聚在一起的關(guān)鍵。我們需要建立一種新的氣候全球化，通過找到共同點(diǎn)來(lái)促進(jìn)合作，這可能是最容易將人類團(tuán)結(jié)在一起的事件。我們過于關(guān)注國(guó)家安全的問題，這推動(dòng)了軍事預(yù)算增加，加劇了相互之間的緊張局勢(shì)，我們將兌現(xiàn)自我實(shí)現(xiàn)的預(yù)言，即各國(guó)注定處于競(jìng)爭(zhēng)、對(duì)抗和沖突之中。這是我們希望避免的。
眾多強(qiáng)大因素推動(dòng)下，人工智能發(fā)展將帶來(lái)多重社會(huì)和政治影響
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：那么，我接下來(lái)想請(qǐng)教你的是，除了氣候變化之外，人工智能的情況如何？人工智能充滿了不確定性，這是個(gè)全新的事物。目前，美國(guó)和中國(guó)都在積極推進(jìn)人工智能的發(fā)展。幾周前，CCG與德國(guó)駐華大使館、法國(guó)駐華大使館聯(lián)合舉辦了主題為“中國(guó)和歐洲視角下的人工智能（AI）監(jiān)管和治理”的研討會(huì)。幾天前，中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表傅聰大使提出了各國(guó)應(yīng)共同合作以利用人工智能但避免其風(fēng)險(xiǎn)的建議，包括美國(guó)在內(nèi)的聯(lián)合國(guó)大會(huì)一致通過了這一建議。因此，除了氣候問題是能將我們團(tuán)結(jié)在一起的因素，人工智能這一全新領(lǐng)域是否也可以？如果人類不加以謹(jǐn)慎，未來(lái)人類可能會(huì)成為人工智能的奴隸，或者如果自動(dòng)化決策被納入人工智能中，人類可能會(huì)受到嚴(yán)重威脅。那么，你怎么看待這一新領(lǐng)域？是否會(huì)出現(xiàn)我們未曾意識(shí)到的人工智能全球化的現(xiàn)象？
倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊：好問題。我不確定這樣表達(dá)是否恰當(dāng)，就競(jìng)爭(zhēng)與合作而言，我認(rèn)為，競(jìng)爭(zhēng)可能是有效的。如果能夠安排大國(guó)之間相互競(jìng)爭(zhēng)以促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展和應(yīng)對(duì)氣候變化，這可能是一個(gè)非常有效的方法，或許比達(dá)成合作協(xié)議更有效。但我不太確定實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)需要哪些具體條件。
在我看來(lái)，中國(guó)是一個(gè)奇怪的案例。中國(guó)國(guó)內(nèi)的環(huán)保政策是相當(dāng)具有進(jìn)步性的，例如大量使用核能、太陽(yáng)能等可再生能源。中國(guó)國(guó)內(nèi)在環(huán)境保護(hù)方面的做法是正確的。然而，中國(guó)的國(guó)內(nèi)政策與其國(guó)際政策之間似乎缺乏聯(lián)系。在國(guó)際事務(wù)中，中國(guó)在合作方面往往是阻撓多于幫助。中國(guó)傾向于支持第三世界國(guó)家，認(rèn)為問題的根源基本上都在于西方，西方應(yīng)為此買單，而中國(guó)自己則不關(guān)心，任由問題惡化。因此，競(jìng)爭(zhēng)可能是一種更可行的解決問題的方法，也許這種方式會(huì)更容易實(shí)施。
新冠疫情的例子也很有趣，我認(rèn)為它值得關(guān)注，因?yàn)樗故玖思w行動(dòng)問題以及我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)。在我看來(lái)，情況是復(fù)雜的。在某些方面，新冠疫情推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)民族主義的傾向，主要由于供應(yīng)鏈問題和疫苗、防護(hù)裝備的囤積等問題。這在某種程度上導(dǎo)致了反應(yīng)不佳和競(jìng)爭(zhēng)。但實(shí)際上我們也進(jìn)行了很多合作，特別是在科學(xué)界。雖然合作并不完美，但也很重要。例如，從歷史角度來(lái)看，這次大流行病中疫苗推廣的速度相當(dāng)驚人。一年左右的時(shí)間里，有效疫苗得以研發(fā)并開始大規(guī)模生產(chǎn)，實(shí)在令人驚嘆。因此，科學(xué)合作雖然并不完美，但也在應(yīng)對(duì)疫情時(shí)發(fā)揮了重要的作用?？傊鹿谝咔檎宫F(xiàn)了一個(gè)復(fù)雜的圖景，既有積極的一面，也有消極的一面。
關(guān)于人工智能的我有幾點(diǎn)看法。首先，我堅(jiān)信人工智能將會(huì)迅速普及，而且這一發(fā)展趨勢(shì)不可阻擋，因?yàn)橛斜姸鄰?qiáng)大的因素在推動(dòng)其發(fā)展。各國(guó)軍隊(duì)都對(duì)人工智能非常重視，因?yàn)樗麄冎酪坏┰谶@一領(lǐng)域落后，就會(huì)失去戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，這是一個(gè)普遍存在的情況。軍事機(jī)構(gòu)必須保持技術(shù)領(lǐng)先地位。企業(yè)則急于投資人工智能，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這將帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)利益?？茖W(xué)家們也非常熱衷，因?yàn)槿斯ぶ悄懿粌H可以帶來(lái)職業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)，還有可能獲得諾貝爾獎(jiǎng)等各種榮譽(yù)。公眾也對(duì)人工智能越來(lái)越感興趣，盡管人工智能會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面影響，但當(dāng)人們首次體驗(yàn)到 ChatGPT等技術(shù)時(shí)，通常會(huì)感到驚嘆。因此，人工智能被多數(shù)人視為一種極具變革性的技術(shù)，激發(fā)了廣泛的熱情。
因此，有很多因素都在推動(dòng)人工智能的發(fā)展，很難想象它會(huì)被阻止。和大多數(shù)事物一樣，它既有好的一面，也有壞的一面。好的一面是，它可能會(huì)幫助我們解決氣候變化問題，因?yàn)樗蟠筇岣吡巳藗兊姆治瞿芰?。你已?jīng)可以在疫苗問題上看到這一點(diǎn)，將人工智能應(yīng)用于尋找新藥物和新化學(xué)物質(zhì)，確實(shí)大幅度提高了科學(xué)認(rèn)識(shí)的搜索能力。因此，人工智能可能是我們解決氣候變化問題所必需的工具之一，因?yàn)樗鼘椭覀兏玫胤治瞿茏龊筒荒茏?、?yīng)該做和不應(yīng)該做的事情。
人工智能將不可避免地成為第二次冷戰(zhàn)軍事化進(jìn)程的一部分。你不需要是任何方面的專家，只需閱讀相關(guān)文獻(xiàn)即可了解這一點(diǎn)。例如閱讀《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》中的軍事分析，就可以清楚地看到這一趨勢(shì)的發(fā)展，而且它發(fā)展得非常迅速和強(qiáng)勁。這確實(shí)是消極的一面，但我認(rèn)為我們對(duì)此無(wú)能為力，推動(dòng)這一切的力量實(shí)在太強(qiáng)大了。
另一個(gè)我認(rèn)為值得一提的元素是，人工智能將極大地增強(qiáng)監(jiān)控社會(huì)?，F(xiàn)在，我們都生活在監(jiān)控社會(huì)中，只是不同地方的監(jiān)控方式有所不同。在中國(guó)，主要是政府負(fù)責(zé)監(jiān)控。在西方，主要由企業(yè)進(jìn)行監(jiān)控，但西方政府可以隨時(shí)從企業(yè)那里獲取他們想要的信息。因此，雖然監(jiān)控系統(tǒng)有所不同，但從某種意義上說，無(wú)論你在哪里，無(wú)論你是誰(shuí)，你的一切都會(huì)被知曉和追蹤。這將產(chǎn)生各種各樣的社會(huì)和政治影響，這和我們目前討論的問題相比，是一個(gè)更大的話題。
這將如何以及是否會(huì)影響氣候變化問題是一個(gè)有趣的話題，如果每個(gè)人的行為原則上都是公開的，那么這可能會(huì)成為解決氣候變化問題的一個(gè)有利因素。公共行為可以被改變、控制或操縱，以服務(wù)于可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，我不完全確定它具體如何發(fā)展，但在我看來(lái)，這將是人工智能發(fā)揮重要作用的一個(gè)非?？赡艿念I(lǐng)域。
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：非常好。感謝巴瑞。你提到了一些很好的觀點(diǎn)。我也認(rèn)為合作應(yīng)該以更具建設(shè)性的方式進(jìn)行，這同樣有利于競(jìng)爭(zhēng)。
舉例來(lái)說，全球基礎(chǔ)設(shè)施存在巨大的缺口，中國(guó)意識(shí)到了這一點(diǎn)，并提出了“一帶一路”倡議，使全球南方國(guó)家切實(shí)受益。中國(guó)已在發(fā)展中國(guó)家投資了約3000個(gè)項(xiàng)目，投資總額達(dá)1萬(wàn)億美元。美國(guó)則提出了“重建美好世界”這一美國(guó)式的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，歐盟提出了“全球門戶”計(jì)劃，印度提出了“印度-中東-歐洲經(jīng)濟(jì)走廊”計(jì)劃。正是因?yàn)橹袊?guó)這樣做了，各國(guó)才意識(shí)到基礎(chǔ)設(shè)施方面存在巨大缺口，于是紛紛提出了各自的計(jì)劃。
但關(guān)鍵在于這些計(jì)劃能否實(shí)現(xiàn)協(xié)作？我們有世界銀行、亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行、亞洲開發(fā)銀行、非洲開發(fā)銀行、歐洲開發(fā)銀行。但他們真的能夠合作嗎？我們能否開展奧林匹克式的合作？
你還談到了環(huán)境問題。我們現(xiàn)在面臨著環(huán)境挑戰(zhàn)，在十到十五年前，北京的空氣污染相當(dāng)嚴(yán)重，霧霾彌漫。很多外國(guó)人曾經(jīng)和我說：“這里的污染太嚴(yán)重了，我們不愿意來(lái)北京?！泵绹?guó)大使館開始在北京的大使館屋頂監(jiān)測(cè)PM2.5數(shù)值，并每日發(fā)布數(shù)據(jù)。起初中國(guó)人很不高興，但后來(lái)我們接受了這一點(diǎn)，并且下定決心要改變。十年前，北京的污染主要來(lái)源于柴油和汽油驅(qū)動(dòng)的汽車，但現(xiàn)在，北京有一半的汽車是電動(dòng)汽車，中國(guó)也成為了電動(dòng)汽車、太陽(yáng)能電池板和電池領(lǐng)域的佼佼者，北京的空氣質(zhì)量也得到了顯著改善。這也是通過競(jìng)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)的另一項(xiàng)成果。
我們也一直面臨各種關(guān)稅問題。美國(guó)宣布將對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車的關(guān)稅提升至100%，歐盟則宣布將對(duì)中國(guó)電動(dòng)汽車征收20%至38%的關(guān)稅，這些都阻礙了我們?cè)跉夂蜃兓I(lǐng)域的努力。根據(jù)國(guó)際能源署的數(shù)據(jù)，我們可能需要至少800吉瓦的新綠色能源來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化。但我們現(xiàn)在只能生產(chǎn)四分之一。世界需要每年投資4.5萬(wàn)億美元用于綠色支出，而目前世界僅投資了1.8萬(wàn)億美元，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。有時(shí)，政治因素也會(huì)阻礙氣候變化的解決進(jìn)程。即使我們希望達(dá)成奧林匹克式的合作，從政治上來(lái)講我們也面臨諸多挑戰(zhàn)。
中國(guó)自由出口其新能源產(chǎn)品是推動(dòng)綠色發(fā)展的有效方法
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：那么，你認(rèn)為我們?nèi)绾尾拍芙鉀Q當(dāng)前的困境呢？20年前，中國(guó)被指責(zé)沒有在氣候問題上采取行動(dòng)。現(xiàn)在，當(dāng)中國(guó)已經(jīng)向前邁出了一大步，地位得到了飛速提升，但卻被指責(zé)“做得太多了”“供過于求或產(chǎn)能過剩了”。這確實(shí)是一個(gè)兩難的境地。我們?nèi)绾尾拍芙鉀Q這個(gè)問題？或者，中國(guó)應(yīng)如何向世界解釋，即使在氣候意識(shí)增強(qiáng)的情況下，我們也必須共同合作？
倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊：關(guān)于“一帶一路”倡議及與其類似的計(jì)劃，這涉及全球金融基礎(chǔ)設(shè)施和發(fā)展相關(guān)的問題，并不是我非常了解的領(lǐng)域。因此，我將把這個(gè)問題拋回給你：這些組織在多大程度上致力于可持續(xù)發(fā)展？對(duì)于我來(lái)說，當(dāng)我考慮這些問題時(shí)，我總是尋找政治行動(dòng)的空間。我們應(yīng)該思考，我們還能做些什么？我們?cè)谀男┓矫嫒杂袑?shí)質(zhì)性的選擇來(lái)影響事物的發(fā)展？如果這些機(jī)構(gòu)不完全致力于可持續(xù)發(fā)展，我們需要施加壓力，推動(dòng)它們朝著這個(gè)方向發(fā)展。我不知道這個(gè)問題的答案，也許你可以提供一些見解。
關(guān)于北京空氣質(zhì)量的案例研究。我親身體驗(yàn)到了這種變化的好處。我記得北京曾經(jīng)的霧霾天。我于1946年出生在倫敦，當(dāng)時(shí)倫敦的霧霾問題非常嚴(yán)重，這對(duì)我家人的生活產(chǎn)生了巨大影響。醫(yī)生告訴我的父母，如果我們不搬家，他們會(huì)失去我這個(gè)兒子。作為好父母，他們搬家了，我后來(lái)的生活軌跡也因此改變。所以空氣質(zhì)量對(duì)我個(gè)人產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。我來(lái)過北京很多次，能夠親身感受到這種變化?，F(xiàn)在的藍(lán)天在以前的北京是很難看到的，能看到隔壁的建筑物都算幸運(yùn)。所以，這確實(shí)是一個(gè)巨大的變化，我完全同意這一點(diǎn)。
雖然這可能聽起來(lái)像經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的話，但我也同意，其實(shí)最好的方法是讓中國(guó)自由出口其綠色新能源產(chǎn)品，無(wú)論其他政府是否認(rèn)為這是不公平的補(bǔ)貼貿(mào)易，因?yàn)橹袊?guó)公司獲得了各種低息貸款等支持，其他國(guó)家的公司因?yàn)闆]有得到這種支持而無(wú)法與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。但即便如此，從自由貿(mào)易的原則來(lái)看，如果中國(guó)愿意以低于生產(chǎn)成本的價(jià)格銷售這些產(chǎn)品，那么我們應(yīng)該購(gòu)買。中國(guó)愿意通過拯救我們而導(dǎo)致自身破產(chǎn)，這對(duì)我們來(lái)說仍然是有利的，因?yàn)槲覀兡芤愿偷膬r(jià)格獲得同樣的產(chǎn)品。
但問題是，如果你是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)自由主義者，你可以這樣思考。但大多數(shù)政客距離純粹的經(jīng)濟(jì)自由主義者還有很遠(yuǎn)的距離，他們不會(huì)這樣思考，他們必須考慮安全方面的問題。毫無(wú)疑問，第二次冷戰(zhàn)已經(jīng)使得自由貿(mào)易的氛圍變得僵化，許多類型的貿(mào)易已經(jīng)被武器化，因?yàn)橘Q(mào)易會(huì)產(chǎn)生依賴關(guān)系，而人們?cè)谛鹿谖C(jī)中看到了這一點(diǎn)。
自由主義的標(biāo)準(zhǔn)論點(diǎn)是，你不必?fù)?dān)心安全問題，因?yàn)楣?yīng)商總有很多。如果你自己不生產(chǎn)，其他國(guó)家也會(huì)生產(chǎn)，因此你可以選擇從誰(shuí)那里購(gòu)買，這就是你的安全所在。但中國(guó)通過補(bǔ)貼壟斷了某些行業(yè)，因此沒有人能與之競(jìng)爭(zhēng)，只有這一個(gè)供應(yīng)商。中國(guó)在利用貿(mào)易依賴方面幾乎是完全無(wú)情的。如果有可以利用的貿(mào)易依賴，中國(guó)很快就會(huì)懲罰那些做了它不喜歡的事情的國(guó)家。例如，在中國(guó)與澳大利亞、加拿大或挪威等十幾個(gè)國(guó)家的關(guān)系中，中國(guó)曾試圖利用貿(mào)易依賴來(lái)達(dá)到政治目的。這種傾向早已存在。
現(xiàn)在我們正處于第二次冷戰(zhàn)之中，安全問題在政治上變得更加突出，且安全問題將始終優(yōu)先于貿(mào)易邏輯。因此，政治家們必須回應(yīng)公眾的擔(dān)憂，公眾希望避免再次發(fā)生類似新冠疫情的危機(jī)，避免陷入連美國(guó)這樣的大國(guó)也無(wú)法生產(chǎn)關(guān)鍵物資的境地，避免完全依賴于被視為敵對(duì)的供應(yīng)商。在政治上，這是不可接受的。因此，冷戰(zhàn)正在破壞貿(mào)易環(huán)境，這種邏輯是完全合理的。我同意，在理想的世界中，每個(gè)人都應(yīng)盡快采用先進(jìn)技術(shù)，這將比其他任何措施更有效地推動(dòng)綠色發(fā)展。然而，這種情況不可能實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹С诌@一進(jìn)程的政治環(huán)境已然崩潰。
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：很遺憾看到這種情況。這確實(shí)是一個(gè)問題。我記得無(wú)論是COP27、COP26，還是COP28 ，總會(huì)有人抱怨沒有足夠的資金來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。如果中國(guó)能夠以低成本、高效益的方式生產(chǎn)太陽(yáng)能電池板，那么中國(guó)就間接地為應(yīng)對(duì)氣候變化的資金池做出了貢獻(xiàn)，幫助了發(fā)展中國(guó)家。因此，冷戰(zhàn)思維和類似的系列行動(dòng)確實(shí)阻礙了合作。但我認(rèn)為，舉個(gè)例子來(lái)說，中國(guó)有90%的飛機(jī)都是波音和空客，中國(guó)并沒有因?yàn)檫@些飛機(jī)是由美國(guó)和歐盟生產(chǎn)的，就說這是產(chǎn)能過剩，中國(guó)還是購(gòu)買了很多飛機(jī)。因此，這種冷戰(zhàn)思維確實(shí)于事無(wú)補(bǔ)。我認(rèn)為，學(xué)術(shù)界和智庫(kù)人士需要更加關(guān)注這一問題，并努力減少主要國(guó)家之間的緊張關(guān)系和不信任。
我們正在告別一個(gè)由西方主導(dǎo)的世界
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：我想談?wù)劕F(xiàn)在的情況?，F(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家正在迅速崛起，最近金磚國(guó)家峰會(huì)即將召開。去年，金磚國(guó)家翻倍擴(kuò)容，這也是全球化的新浪潮。這些國(guó)家希望加入金磚國(guó)家，因?yàn)樗鼈兛吹搅私?jīng)濟(jì)利益。我們現(xiàn)在生活在一個(gè)更加碎片化的世界中，單極世界已經(jīng)不復(fù)存在，但多極世界體系尚未成型。此外，還有許多中等強(qiáng)國(guó)。那么，你對(duì)未來(lái)全球化的結(jié)構(gòu)有何設(shè)想？也許之后我們可以請(qǐng)聽眾談?wù)?。因?yàn)閱螛O世界已經(jīng)不存在，而多極世界還未真正形成，聯(lián)合國(guó)有時(shí)也會(huì)被邊緣化，無(wú)法真正發(fā)揮作用。那么，在這個(gè)混亂的世界里，出路在哪里？中國(guó)、美國(guó)、歐盟、全球南方國(guó)家和中等強(qiáng)國(guó)如何攜手合作？氣候問題是全人類共同努力的原因之一，人工智能也是其中之一。也許人類安全和全球南方也是合作的機(jī)會(huì)。同時(shí)我們現(xiàn)在正在面臨著戰(zhàn)爭(zhēng)，讓我們處于非常危險(xiǎn)的境地。那么，未來(lái)出路是什么？
倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊：我同意，航空市場(chǎng)也是一邊倒的。我不太確定這是否與補(bǔ)貼有關(guān)，還是因?yàn)樯a(chǎn)難度較大。飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)和飛機(jī)起落架是極難掌握的技術(shù)，只有少數(shù)前沿國(guó)家能夠做到。中國(guó)會(huì)達(dá)到這個(gè)水平的，但需要時(shí)間。
讓我談?wù)勀闾岬降膯螛O世界和多極世界。我從不喜歡單極。世界從來(lái)不是是單極的，也永遠(yuǎn)不會(huì)是單極的。所以，我們可以忘記單極世界。這些都是現(xiàn)實(shí)主義的概念?；旧蟻?lái)說，單極世界意味著沒有權(quán)力平衡，多極世界則意味著權(quán)力平衡。而多極世界暗示了大國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)是為了主宰世界，因?yàn)檫^去就是這樣的情況?，F(xiàn)在的情況是，沒有人想要統(tǒng)治世界，沒有人想承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。當(dāng)中國(guó)外交部和中宣部說他們不想管理世界時(shí)，我其實(shí)是相信的，我認(rèn)為這很正確。印度不想統(tǒng)治世界，美國(guó)不想統(tǒng)治世界。特朗普的政策就是不想統(tǒng)治世界，讓世界自行運(yùn)轉(zhuǎn)。歐洲人可能想統(tǒng)治世界，但他們沒有能力。俄羅斯人肯定想統(tǒng)治世界，但沒有人會(huì)讓他們接近這種工作，而且他們也沒有這個(gè)能力。因此，在我們所處的世界里，老牌大國(guó)和新興大國(guó)都不想管理世界，這就是問題所在。
我們正在告別一個(gè)由西方主導(dǎo)的世界。在這個(gè)世界里，全球化以一種普遍主義的方式被定義和理解，這是一種自由主義的方式。很長(zhǎng)一段時(shí)間里，現(xiàn)代化被等同于西方化，這對(duì)中國(guó)、日本和其他國(guó)家來(lái)說是一個(gè)大問題。這種觀點(diǎn)一直是錯(cuò)誤的。日本非常成功地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，但它絕對(duì)沒有變成西方國(guó)家。我曾多次到訪日本，可以明確地說，它不是一個(gè)西方國(guó)家。它肯定是一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家，但絕對(duì)不是一個(gè)西方國(guó)家。中國(guó)也在走同樣的道路。中國(guó)毫無(wú)疑問是一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家，但絕對(duì)不是一個(gè)西方國(guó)家。所以，我們將看到一種更加普遍化的現(xiàn)代性在全球范圍內(nèi)傳播，但人們對(duì)此會(huì)有不同的理解。
長(zhǎng)期以來(lái)，自由主義對(duì)現(xiàn)代性的理解一直占據(jù)主導(dǎo)地位，但現(xiàn)在這種理解正在改變。很久以前日本就引領(lǐng)了這一潮流，盡管當(dāng)時(shí)并沒有人意識(shí)到。日本是第一個(gè)在不完全西化的情況下實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國(guó)家。他們采用了一些西方元素，但并沒有徹底西化，他們并沒有放棄自己的文化。這種情況將會(huì)越來(lái)越普遍，因此我們將進(jìn)入一個(gè)多樣化的現(xiàn)代性世界，這個(gè)世界將擁有不同類型的社會(huì)結(jié)構(gòu)和政治體系。因此，與我們過去所處的世界相比，我們即將進(jìn)入的世界將是一個(gè)分散的世界。就財(cái)富、權(quán)力、政治和文化權(quán)威而言，它將比西方時(shí)期分散得多，那時(shí)只有一個(gè)中心的權(quán)力、財(cái)富和文化。我們從未經(jīng)歷過這樣的世界。這是全新的體驗(yàn)。我們以前所在的世界有許多不同的文化和文明，但它們之間的聯(lián)系并不緊密。中國(guó)與地中海文化相距甚遠(yuǎn)，美國(guó)更是如此。而現(xiàn)在，我們所處的世界中，各國(guó)文化各不相同，現(xiàn)代化水平日益相近，但在經(jīng)濟(jì)方面，以及在氣候變化和地球管理方面，它們又非常相互依存。
這是一個(gè)全新的世界。無(wú)論你對(duì)它做出何種假設(shè)，你都必須從這樣一個(gè)理念出發(fā)：未來(lái)世界的政治秩序?qū)⑹窍鄬?duì)分散的，問題在于，這種秩序是否能夠就一些需要共同應(yīng)對(duì)的全球性問題達(dá)成一致。未來(lái)的政治秩序不會(huì)圍繞自由主義建立一個(gè)普遍的模式。因此，弗朗西斯·福山模式已經(jīng)一去不復(fù)返了。這種新模式是全新的，我們必須努力找到一種方法，既能尊重差異，又能利用差異，同時(shí)還能在需要時(shí)為實(shí)現(xiàn)集體目標(biāo)進(jìn)行合作。
CCG理事長(zhǎng)王輝耀：你說得很好。我認(rèn)為去中心化的世界是一個(gè)正確的發(fā)展方向，但我也注意到世界出現(xiàn)了區(qū)域中心化的趨勢(shì)?，F(xiàn)在有美國(guó)-墨西哥-加拿大協(xié)定、作為一個(gè)整體的歐洲、東盟，以及最大的自由貿(mào)易協(xié)定《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），金磚國(guó)家現(xiàn)在也更加緊密地合作。因此，這個(gè)世界可能會(huì)形成不同類型的區(qū)域性集團(tuán)。在去中心化的過程中，如何真正地實(shí)現(xiàn)和平合作仍然是一個(gè)挑戰(zhàn)。
（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄皞惗卣谓?jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系榮休教授巴瑞·布贊”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處）
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