全文 | 慕安會(huì)重磅對(duì)話：特朗普的“奇招”能否改寫歷史？中美注定一戰(zhàn)？
2025年2月18日
當(dāng)?shù)貢r(shí)間2月15日，第61屆慕尼黑安全會(huì)議（以下簡(jiǎn)稱“慕安會(huì)”）開(kāi)幕次日，慕安會(huì)官方舉辦了專場(chǎng)對(duì)話會(huì)。此次對(duì)話會(huì)邀請(qǐng)CCG創(chuàng)始人王輝耀教授與哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授、“修昔底德陷阱之父”格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）教授就王輝耀所著的新書《跨越修昔底德陷阱》進(jìn)行交流，受到了各界人士的廣泛關(guān)注。對(duì)話視頻及全文如下：
慕安會(huì)主持人：請(qǐng)?jiān)试S我向各位介紹，歡迎來(lái)到我們?cè)谀桨矔?huì)現(xiàn)場(chǎng)書店舉辦的專場(chǎng)讀書對(duì)話活動(dòng)。我是安娜，來(lái)自慕安會(huì)論壇項(xiàng)目管理部。我們非常榮幸今天能夠邀請(qǐng)到王輝耀博士和格雷厄姆·艾利森教授與我們共同參與此次活動(dòng)。王輝耀博士是全球化智庫(kù)（CCG）的創(chuàng)始人兼理事長(zhǎng)，格雷厄姆·艾利森教授則是哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授。今天，我們將圍繞王輝耀博士的新書《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對(duì)話格雷厄姆·艾利森》（Escaping Thucydides’s Trap: Dialogue with Graham Allison on China–US Relations）展開(kāi)討論，該書涉及了王輝耀博士與格雷厄姆·艾利森教授的對(duì)話。我們對(duì)此感到無(wú)比興奮，同時(shí)也十分榮幸您能在百忙之中抽出時(shí)間與我們分享。接下來(lái)，我將把話題交給兩位教授，請(qǐng)問(wèn)是什么激勵(lì)您撰寫此書，以及這本書的創(chuàng)作過(guò)程是如何展開(kāi)的？
王輝耀：好的，非常感謝慕安會(huì)邀請(qǐng)我們參加此次活動(dòng)。我們已經(jīng)參加慕安會(huì)安全會(huì)議多年，格雷厄姆教授是我的老朋友。
我想大家都知道，格雷厄姆教授2017年出版的《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》一書最為有名，在中國(guó)引起了廣泛關(guān)注。自2018年以來(lái)，美中關(guān)系出現(xiàn)了顯著的惡化，地緣政治緊張加劇，貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)，雙方都對(duì)此表示擔(dān)憂。
在新冠疫情期間，中美交流停頓了，但我有幸與格雷厄姆教授進(jìn)行過(guò)多次對(duì)話，并且曾兩次到哈佛肯尼迪學(xué)院與他對(duì)話。我們都認(rèn)為舉辦這樣的系列對(duì)話活動(dòng)是一個(gè)很好的舉措，旨在澄清一些誤解，以便大家更清楚地了解格雷厄姆教授的觀點(diǎn)，也能更好地傳達(dá)中方的關(guān)切。
正是基于這樣的背景，這本書應(yīng)運(yùn)而生。我感到非常榮幸能夠撰寫本書。值得一提的是，我曾在15年前在哈佛肯尼迪政府學(xué)院擔(dān)任高級(jí)研究員，這也使得我與格雷厄姆教授建立了深厚的友誼。
這本書意義深遠(yuǎn)，成為了暢銷書，并已出版中文版。格雷厄姆教授去年3月與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人最高會(huì)面時(shí)，中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人曾專門提到過(guò)這本書。此外，不久前他曾專門赴北京與中共中央政治局常委、全國(guó)政協(xié)主席王滬寧會(huì)面，昨天他還在慕安會(huì)上與中共中央政治局委員、外交部長(zhǎng)王毅進(jìn)行了會(huì)唔，均引起了廣泛關(guān)注。因此，我想請(qǐng)格雷厄姆教授為我們更新一下您的看法，尤其是您親眼見(jiàn)證了中美以及世界其他國(guó)家關(guān)系的重大變化。自特朗普總統(tǒng)上任以來(lái)，中美之間確實(shí)出現(xiàn)了一些積極信號(hào)，我們期待在他的任期內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)兩國(guó)關(guān)系的進(jìn)一步改善。也許您可以為我們提供一些更新的觀點(diǎn)，然后我們可以展開(kāi)進(jìn)一步討論。
格雷厄姆·艾利森：謝謝。再次感謝慕安會(huì)安全會(huì)議對(duì)讀書會(huì)的邀請(qǐng)，也感謝輝耀提出創(chuàng)作這本書的構(gòu)想，特別感謝輝耀和他的同事們?yōu)橥瓿蛇@本書所做的努力。我最初對(duì)于這本書的效果有所不確定，但當(dāng)我最終看到成品時(shí)，我感到非常滿意，因?yàn)樗麄兯龅墓ぷ?，超越了我?017年書中、文章和演講中提出的論點(diǎn)，他們將當(dāng)今人們關(guān)心的問(wèn)題提煉出來(lái)，并通過(guò)我所寫的或曾言之的話提供了簡(jiǎn)潔明了的回答?？梢哉f(shuō)，這是簡(jiǎn)短精準(zhǔn)的發(fā)現(xiàn)問(wèn)題所在和簡(jiǎn)短精準(zhǔn)的回答。
原書名為《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》，人們對(duì)原書的最大誤解之一，就是認(rèn)為美國(guó)與中國(guó)之間的戰(zhàn)爭(zhēng)是不可避免的。我認(rèn)為這種誤解源于修昔底德的名言，他提到雅典的崛起以及這種崛起所激起的斯巴達(dá)的恐懼，使得戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免。但正如我在書中所解釋的，修昔底德并沒(méi)有認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)是100%不可避免的，而是非?？赡馨l(fā)生。
我在這本書中的論點(diǎn)是，當(dāng)一個(gè)快速崛起的大國(guó)嚴(yán)重威脅到一個(gè)主要統(tǒng)治大國(guó)時(shí)，最常見(jiàn)的結(jié)果是戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，結(jié)構(gòu)性因素可能占到未來(lái)事件發(fā)生的75%到80%。但這并不意味著忽視人的作用，仍然有20%或25%的空間。領(lǐng)導(dǎo)人可以通過(guò)借鑒以往的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，做出明智決策，從而避免戰(zhàn)爭(zhēng)并取得成功。在書中，我分析了過(guò)去500年中的16個(gè)案例，這些案例中，崛起的大國(guó)嚴(yán)重威脅到統(tǒng)治大國(guó)的地位。在12個(gè)案例中，爆發(fā)了戰(zhàn)爭(zhēng)，像第一次世界大戰(zhàn)中，德國(guó)崛起挑戰(zhàn)了英國(guó)等大國(guó)。而在4個(gè)案例中，則沒(méi)有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。因此，這本書并非宿命論的論述，而是探討如果美國(guó)和中國(guó)更加理智，他們有可能逃脫修昔底德陷阱。這也是書名的由來(lái)。
如果我們將時(shí)間推到今天，我認(rèn)為，我們依然朝著走向戰(zhàn)爭(zhēng)的軌道發(fā)展，自從書籍出版以來(lái)，這一點(diǎn)就沒(méi)有改變。去年，在一次會(huì)議上，我被問(wèn)到，如果修昔底德今天在世，他會(huì)怎么說(shuō)？我想，如果他在觀察當(dāng)前局勢(shì)，他可能會(huì)說(shuō)，兩國(guó)的行動(dòng)完全符合預(yù)期。每一方都在試圖證明自己能否成為最杰出的崛起大國(guó)或最杰出的統(tǒng)治大國(guó)，但他們正走在一條沖突的道路上，最可能的結(jié)果是戰(zhàn)爭(zhēng)。
我的老教授和導(dǎo)師亨利·基辛格教授，他在一年前去世。在他生命的最后一年，我和他大約每周都會(huì)討論一次，每次他都會(huì)說(shuō)：“格雷厄姆，我越來(lái)越聽(tīng)到1914年戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)的回響?！彼J(rèn)為，美國(guó)和中國(guó)正以比他以前預(yù)想的更快的速度邁向戰(zhàn)爭(zhēng)，而他認(rèn)為最可能的結(jié)果是美國(guó)與中國(guó)之間爆發(fā)災(zāi)難性的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果我是在另一個(gè)星球上的外星人觀察這一切，我會(huì)這么判斷：這很可能是最終的結(jié)局，但并非不可避免。因此，我非常贊同這項(xiàng)努力，試圖找到應(yīng)對(duì)之策。
我認(rèn)為目前稍微感到樂(lè)觀的原因在于，特朗普總統(tǒng)作為一個(gè)新的變革推動(dòng)者的出現(xiàn)。關(guān)于特朗普，有很多討論，尤其是在慕安會(huì)這樣的場(chǎng)合，過(guò)去三天的討論讓人不禁感嘆：“天啊，或許我有些過(guò)于勉強(qiáng)地在尋找一些積極的方面?！钡诮衲甑倪_(dá)沃斯論壇上，我被問(wèn)及是否可以采取一種建設(shè)性的樂(lè)觀態(tài)度，我表示我現(xiàn)在愿意做一個(gè)賭注，我公開(kāi)提出一個(gè)命題：一年后，即2026年1月，美中關(guān)系將顯著改善。我們將會(huì)驚訝于這種正向的變化。我認(rèn)為這一預(yù)測(cè)是有依據(jù)的，主要原因在于，如果你問(wèn)特朗普是否是對(duì)中國(guó)的鷹派人物，而如果你回顧一下目前美國(guó)的廣泛共識(shí)——也就是美國(guó)兩黨普遍對(duì)中國(guó)持鷹派態(tài)度，大多數(shù)人都支持某種形式的鷹派立場(chǎng)。
那么，特朗普如何看待這個(gè)問(wèn)題呢？如果回顧我們剛剛經(jīng)歷的選舉活動(dòng)，我們有一整年的競(jìng)選活動(dòng)，直到11月5日。有1000名候選人競(jìng)選國(guó)會(huì)議員，435個(gè)眾議院席位，100個(gè)參議院席位，以及總統(tǒng)和副總統(tǒng)的選舉。80%的美國(guó)人對(duì)中國(guó)持負(fù)面看法。在所有1000名候選人中，幾乎沒(méi)有人對(duì)中國(guó)說(shuō)過(guò)任何積極的話，只有一個(gè)例外，那就是特朗普。他曾說(shuō)過(guò)類似的話：“我尊重中國(guó)?！彼€表示，“我非常尊重中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人是一個(gè)非常聰明的人。雖然有人告訴我不該這么說(shuō)，但他確實(shí)很聰明，我認(rèn)識(shí)他，我希望中國(guó)能夠做得更好?！蔽艺J(rèn)為他之所以在選舉期間說(shuō)出這些話，是因?yàn)樗赡苷娴南嘈胚@些話，或至少相信其中的一部分。在選舉中發(fā)表這種言論，目的是爭(zhēng)取選民的支持，而如果80%的人對(duì)中國(guó)持負(fù)面態(tài)度，那么這樣的言論顯然不會(huì)得到選民的掌聲。因此，我認(rèn)為他可能對(duì)美中關(guān)系有一種不同的理解，認(rèn)為兩國(guó)關(guān)系仍然有不同的可能性。
現(xiàn)在，觀察自選舉以來(lái)的局勢(shì)，一方面，你看到馬爾科·魯比奧被任命為國(guó)務(wù)卿。他是一個(gè)典型的共和黨鷹派人物，特別是在他成為國(guó)務(wù)卿之前，所有關(guān)于中國(guó)的言論幾乎都表明他對(duì)中國(guó)持強(qiáng)硬立場(chǎng)。但現(xiàn)在他完全與特朗普保持一致，因?yàn)樘乩势赵O(shè)定了方向，其他人都在為他效力。再看看邁克·沃爾茨，他是白宮國(guó)家安全顧問(wèn)，傳統(tǒng)的共和黨鷹派人物；還有約翰·拉特克利夫，中央情報(bào)局局長(zhǎng)。而特朗普呢？特朗普決心成為CEO，主導(dǎo)一切。
我認(rèn)為，我們應(yīng)該繼續(xù)關(guān)注這一局勢(shì)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最令人期待的事情是有可能達(dá)成某種和平協(xié)議，從而結(jié)束烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)。我相信這一進(jìn)展會(huì)很快發(fā)生。從目前的跡象來(lái)看，我看到中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有可能參與這一過(guò)程，甚至可能參與談判或確認(rèn)所達(dá)成的協(xié)議，也可能作為某種擔(dān)保方/擔(dān)?？蚣艿囊徊糠郑@將增強(qiáng)像澤連斯基和歐洲人對(duì)和平協(xié)議的信心，證明這不僅僅是普京短暫休整后的戰(zhàn)爭(zhēng)間歇，而是真正能夠?qū)崿F(xiàn)持久和平的可能性。
當(dāng)然，這不一定是澤連斯基希望看到的和平，也不是今天丹麥?zhǔn)紫嘟裉煸谀桨矔?huì)上所說(shuō)的那種和平，她表示：“除非我們?cè)跒蹩颂m取得勝利，俄羅斯永遠(yuǎn)不能再次攻擊烏克蘭，否則我們不應(yīng)放棄戰(zhàn)爭(zhēng)?！憋@然這是她的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這并不會(huì)非常相關(guān)。但我認(rèn)為，中國(guó)可能非常重要，既因?yàn)樗谄站┖投砹_斯中扮演的影響力角色，也因?yàn)槿绻袊?guó)作為和平協(xié)議的一部分，像它曾在二戰(zhàn)后參與的和平協(xié)議一樣，在確保各方履行義務(wù)方面將具有重要作用。
王輝耀：謝謝，格雷厄姆。您很好地闡述了我這本對(duì)話圖書的目的，當(dāng)然，也闡明了我們對(duì)話的這本書的現(xiàn)實(shí)目的，這本書目前也取得了很大的影響和暢銷。我完全同意您的看法，中國(guó)和美國(guó)完全可以避免或逃脫修昔底德陷阱。我也非常贊同您關(guān)于特朗普總統(tǒng)的觀察，認(rèn)為他可能是能夠帶來(lái)某些改變的人。
實(shí)際上，全球化智庫(kù)（CCG）作為一個(gè)智庫(kù)，在中國(guó)一直非常活躍，在過(guò)去八年里，我們一直參與慕安會(huì)安全會(huì)議，我們也是唯一一家來(lái)自中國(guó)的智庫(kù)，在此獨(dú)家舉辦慕安會(huì)官方邊會(huì)活動(dòng)。
我非常認(rèn)同格雷厄姆的觀點(diǎn)，特朗普總統(tǒng)有商業(yè)背景，他的確具有商人的屬性。我曾聽(tīng)他多次發(fā)表積極的言論，他曾說(shuō)過(guò)，中國(guó)和美國(guó)攜手，可以解決世界上所有問(wèn)題。他還表示希望100天內(nèi)訪問(wèn)中國(guó)，這讓我感到十分振奮；并且在他就職典禮時(shí)，他邀請(qǐng)中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人參加。雖然中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人未能親自出席，但他派出了國(guó)家副主席韓正作為特別代表代為出席。特朗普總統(tǒng)還在達(dá)沃斯論壇上演講時(shí)表示，他希望中國(guó)能夠在俄烏沖突中提供幫助，認(rèn)為中國(guó)能夠發(fā)揮重要作用。正如您提到的，盡管他的政府新團(tuán)隊(duì)中有一些鷹派共和黨人，如魯比奧等，但在他的第二任期內(nèi)，特朗普顯然積累了更多的經(jīng)驗(yàn)，這些鷹派都是非常忠于他。因此，我們看到美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯昨日在慕安會(huì)上發(fā)言時(shí)，并未提到中國(guó)，這讓我感到有些意外。以往每年美國(guó)副總統(tǒng)在慕安會(huì)的演講，中國(guó)都是攻擊對(duì)象。這也表明了一個(gè)積極的信號(hào)。也就是說(shuō)，如果美國(guó)認(rèn)為中國(guó)并非真正的主要問(wèn)題，那么我們應(yīng)該積極尋求共同合作的途徑。
我認(rèn)為，特朗普現(xiàn)在確實(shí)被一批非常高效的商界領(lǐng)袖所包圍。例如，像埃隆·馬斯克這樣的企業(yè)家。特朗普還與蘋果公司的蒂姆·庫(kù)克保持良好關(guān)系，在其第一任期內(nèi)，他的商業(yè)顧問(wèn)委員會(huì)由史蒂芬·施瓦茨曼（蘇世民）領(lǐng)導(dǎo)。因此，特朗普身邊有許多精明的商人。我對(duì)他宣布中國(guó)大使人選時(shí)的做法印象深刻，他選擇了一位在亞洲有40年經(jīng)驗(yàn)的資深商界人士，并提到這位人士曾是銳步的前CEO。特朗普隨后表示，新大使將致力于帶來(lái)和平與友好，促進(jìn)與該地區(qū)的友好關(guān)系?；谶@些舉措，我感到相當(dāng)正面。他還表示希望在第一百天內(nèi)訪問(wèn)中國(guó)，我也希望這一愿望能夠?qū)崿F(xiàn)。
除此之外，我們還看到特朗普最近保護(hù)了TikTok，該平臺(tái)曾面臨被禁的風(fēng)險(xiǎn)，但他成功延長(zhǎng)了TikTok在美國(guó)的有效期。根據(jù)昨日的報(bào)道，TikTok在美國(guó)蘋果和谷歌應(yīng)用商店已恢復(fù)上線，并且他們也已重新開(kāi)放該平臺(tái)。
因此，我完全同意格雷厄姆·艾利森教授的看法，若美國(guó)能夠重新關(guān)注經(jīng)濟(jì)激勵(lì)措施，如關(guān)稅等問(wèn)題，中國(guó)從未對(duì)談判商業(yè)協(xié)議感到畏懼。中美第一階段、第二階段、第三階段的貿(mào)易協(xié)議，我們都可以繼續(xù)探討。上任美國(guó)政府建立了印太聯(lián)盟、奧克斯聯(lián)盟，以及與韓國(guó)和日本的安全聯(lián)盟，我認(rèn)為，中方在面對(duì)美國(guó)的圍追堵截時(shí)，確實(shí)會(huì)感到不安，這也推動(dòng)了中國(guó)國(guó)防預(yù)算的增加。因此，如果特朗普在意識(shí)形態(tài)方面能夠更加寬松，采取更加注重經(jīng)濟(jì)合作的方式，吸引中國(guó)的投資，將會(huì)是更加明智的選擇。
特朗普總統(tǒng)曾明確表示過(guò)歡迎中國(guó)對(duì)美國(guó)的投資。他說(shuō)如果中國(guó)企業(yè)選擇在墨西哥設(shè)廠，他將征收200%的關(guān)稅；但若他們選擇在美國(guó)投資，他則表示歡迎。事實(shí)上，全球最大的電池制造公司寧德時(shí)代（CATL）曾表示愿意在美國(guó)投資，而福耀玻璃已經(jīng)在美國(guó)投資了10多億美元，并且取得了顯著的成效。因此，如果中國(guó)能更多地進(jìn)行投資，類似于20世紀(jì)80至90年代的日本所做的投資美國(guó)那樣，或許能夠緩解當(dāng)前的緊張局勢(shì)，并推動(dòng)雙方解決一些問(wèn)題。
那么，格雷厄姆，您對(duì)這一經(jīng)濟(jì)前景有何看法？讓我們回歸常識(shí)，專注于經(jīng)貿(mào)合作。盡管目前仍然存在關(guān)稅問(wèn)題，但有意思的是，特朗普并未將對(duì)中國(guó)關(guān)稅提高至25%或60%，而只是提高了10%。與此同時(shí)，中國(guó)也做出了回應(yīng)，選擇了80種商品進(jìn)行象征性的反制。如果我們能夠通過(guò)經(jīng)濟(jì)對(duì)話而非互相攻擊各自的制度、意識(shí)形態(tài)、文化或價(jià)值觀，或許可以找到更為理性的對(duì)話途徑。我也認(rèn)同，或許我們能夠達(dá)成類似第四份《上海公報(bào)》的中美聯(lián)合公報(bào)協(xié)議，推動(dòng)臺(tái)灣和平統(tǒng)一的進(jìn)程。另外特朗普開(kāi)始抓經(jīng)濟(jì)的政策與中國(guó)的長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略高度契合，而中國(guó)即將進(jìn)入第十五個(gè)五年規(guī)劃。
在您看來(lái)，如果兩國(guó)政府能夠繼續(xù)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易合作，專注于經(jīng)濟(jì)對(duì)話而非地緣政治和軍事對(duì)抗，是否有可能為雙方開(kāi)辟出更多合作的空間？您對(duì)此有何見(jiàn)解？
格雷厄姆·艾利森：我們可以講述事情如何走向惡化的故事。我認(rèn)為，修昔底德的動(dòng)態(tài)已經(jīng)為我們提供了75%的可能性，事情會(huì)走向不利發(fā)展。接著是美國(guó)公眾對(duì)中國(guó)的負(fù)面看法，這是另一個(gè)強(qiáng)大的因素。然后是政府中的鷹派，這也是一個(gè)重要的復(fù)雜因素。再者，我們還面臨南海和東海的爭(zhēng)議，甚至可能涉及臺(tái)灣問(wèn)題。所以，我能夠?qū)懗鲆粋€(gè)事情沒(méi)有惡化的情景。但如果我看待替代方案，盡管我在盡力用一種現(xiàn)實(shí)但具有建設(shè)性希望的方式來(lái)看待這一問(wèn)題，我還是會(huì)略微偏向樂(lè)觀一些。
那么，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在中美關(guān)系中希望什么呢？三點(diǎn)。第一，互相尊重；第二，和平共處的共識(shí)；第三，我們能夠達(dá)成雙贏的協(xié)議。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人一再?gòu)?qiáng)調(diào)這三點(diǎn)，以中國(guó)式的表達(dá)方式。幾乎所有總統(tǒng)，尤其是那些極端鷹派，都從這樣的意識(shí)形態(tài)視角出發(fā)，認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)共產(chǎn)主義政權(quán)，而這個(gè)政權(quán)本身、共產(chǎn)黨是不可接受的，因?yàn)槊裰髋c專制之間，民主與共產(chǎn)主義之間存在著不可避免的斗爭(zhēng)。他們對(duì)此有許多討論可供展開(kāi)。但特朗普似乎完全不感興趣這一爭(zhēng)論。無(wú)論這對(duì)與不對(duì)，就目的而言，我會(huì)認(rèn)為這個(gè)因素可以被“打勾”處理。
和平競(jìng)爭(zhēng)是不希望發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)的。特朗普一再表示，他很自豪自己是那個(gè)讓美國(guó)走出戰(zhàn)爭(zhēng)、沒(méi)有讓美國(guó)陷入新戰(zhàn)爭(zhēng)的總統(tǒng)。他說(shuō)自己想成為和平總統(tǒng)。和平共處有五項(xiàng)原則，但這些原則與他的觀點(diǎn)是一致的。至于雙贏的局面，每當(dāng)達(dá)成協(xié)議時(shí)，對(duì)雙方來(lái)說(shuō)都是一種好事，這就是雙贏。當(dāng)然，雙贏之后總會(huì)有一個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)能分到更多的好處？這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。特朗普認(rèn)為自己是一個(gè)偉大的談判者，他相信他能比對(duì)方獲得更好的交易，而對(duì)方也會(huì)盡力做到最好。對(duì)此，我認(rèn)為，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)，這是可以理解的。
在第一任期中，他對(duì)中國(guó)加征關(guān)稅，然后最終回到第一階段貿(mào)易協(xié)議，并宣布這是一項(xiàng)偉大的成功，旨在大幅減少雙邊貿(mào)易赤字。事實(shí)上，自特朗普上任以來(lái)，雙邊貿(mào)易赤字已經(jīng)大幅下降。中國(guó)對(duì)美進(jìn)口也有所減少，盡管目前依然存在三千多億美元的雙邊貿(mào)易赤字。
要找到一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)雙贏的解決方案有多難呢？我能夠描述出一種解決方案，它不會(huì)給中國(guó)帶來(lái)太大的痛苦。輝耀，您的觀點(diǎn)非常正確，大多數(shù)中國(guó)專家以及處理中美事務(wù)的美國(guó)兩黨群體，都會(huì)從國(guó)家安全的角度出發(fā)。我也是，因?yàn)槲矣邪踩尘啊Ｋ?，大家?huì)想，如何才能避免戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生？有哪些方面的風(fēng)險(xiǎn)，比如情報(bào)泄露、間諜問(wèn)題，以及其他可能的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。這些問(wèn)題需要綜合考慮。
但如果你問(wèn)蒂姆·庫(kù)克、埃隆·馬斯克或特朗普，我認(rèn)為，他們的首要視角并不是安全問(wèn)題，而是這筆交易的經(jīng)濟(jì)性。在特朗普的情況下，這不僅僅是商業(yè)角度，我認(rèn)為他已經(jīng)意識(shí)到自己想要成為一個(gè)和平締造者。因此，當(dāng)他說(shuō)到烏克蘭時(shí)，他表示，看看這些毫無(wú)意義的殺戮，這種局勢(shì)一直在持續(xù)。烏克蘭并沒(méi)有在推進(jìn)自己的立場(chǎng)，實(shí)際上，它每年都在失去更多的領(lǐng)土、更多的人民和更多的經(jīng)濟(jì)。
所以，我認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)機(jī)會(huì)。我可以講述如果情況變?cè)銜?huì)怎樣，但我認(rèn)為我們應(yīng)該將其視為一個(gè)機(jī)會(huì)。特朗普會(huì)繼續(xù)讓我們感到震驚和困惑，因?yàn)樗矚g這樣做，這正是他的領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，與我所見(jiàn)過(guò)或研究過(guò)的任何其他領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格都不同。我們應(yīng)該尋找任何可能的機(jī)會(huì)，而我也認(rèn)為，如果觀察中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)的國(guó)家安全團(tuán)隊(duì)，他們非常專業(yè)，并且對(duì)事情有一個(gè)相當(dāng)清晰的認(rèn)識(shí)。因此，我選擇看好未來(lái)的前景。
王輝耀：商業(yè)和常識(shí)最終可能會(huì)重新回歸并占上風(fēng)，因?yàn)榻?jīng)歷了兩屆政府八年的遏制政策，以及與中國(guó)的所有地緣政治緊張局勢(shì)后，我們可以看到，中國(guó)仍然屹立不倒，展現(xiàn)出極強(qiáng)的韌性，依然保持著5%的GDP增長(zhǎng)。因此，對(duì)于美國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，根據(jù)中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，目前在中國(guó)有73,000家美國(guó)企業(yè)，累計(jì)投資超過(guò)1.2萬(wàn)億美元，這是一個(gè)巨大的商業(yè)市場(chǎng)。你可以看到，埃隆·馬斯克在上海設(shè)立了工廠，并在同一年內(nèi)完成了設(shè)計(jì)、建設(shè)和生產(chǎn)線的投入使用。之后，他們成為了世界上最大的公司之一。同樣，蘋果公司，80%至90%的蘋果產(chǎn)品都是在中國(guó)大陸生產(chǎn)的，而他們的芯片則是在中國(guó)臺(tái)灣制造的。蘋果在整個(gè)大中華區(qū)的合作實(shí)際上促進(jìn)了蘋果今天的地位。因此，他們已經(jīng)意識(shí)到這種商業(yè)聯(lián)系的重要性。沃爾瑪曾經(jīng)有80%的采購(gòu)來(lái)自中國(guó)，現(xiàn)在大約是60%，但依然占據(jù)了很大比例。
美中關(guān)系的恢復(fù)對(duì)兩國(guó)都有好處。我們也可以看到，中國(guó)有著五千年的歷史，兩國(guó)擁有不同的文化和體制，并不需要完全與美國(guó)相同。因此，中國(guó)加入了世貿(mào)組織，卻沒(méi)有變得完全像美國(guó)那樣，美國(guó)也不應(yīng)該感到過(guò)于失望，畢竟兩國(guó)可以有所不同。現(xiàn)在特朗普的經(jīng)濟(jì)政策回歸，更多地強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)而非意識(shí)形態(tài)或其他政治問(wèn)題，可能是處理與中國(guó)關(guān)系的最佳方式。
就像王毅部長(zhǎng)昨天在慕尼黑所說(shuō)的那樣，中國(guó)并沒(méi)有改變對(duì)美政策。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們有一千條理由把中美關(guān)系搞好,沒(méi)有一條理由把中美關(guān)系搞壞。而王毅外長(zhǎng)也提到，中美需要相互尊重、和平共處、合作共贏。所以我認(rèn)為這些都是可行的。我們昨天也與美國(guó)前駐華大使亨茨曼進(jìn)行了會(huì)面，他說(shuō)過(guò)，我們應(yīng)該找到一些共同的合作領(lǐng)域，然后真正推進(jìn)合作，無(wú)論是烏克蘭中東和平項(xiàng)目，還是中美的健康醫(yī)療項(xiàng)目，或是進(jìn)一步開(kāi)放民間交流。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)對(duì)歐洲國(guó)家、日本和韓國(guó)以及其他許多國(guó)家開(kāi)放了簽證。
格雷厄姆·艾利森：也許也可以對(duì)美國(guó)開(kāi)放簽證？
王輝耀：是的，美國(guó)、加拿大和英國(guó)，如果讓這些國(guó)家的公民可以免簽前往中國(guó)，這將是一個(gè)非常好的政策。百聞不如一見(jiàn)！
我的新書《跨越修昔底德陷阱》確實(shí)很有現(xiàn)實(shí)性，它真正引起了大家的關(guān)注——我們的命運(yùn)是為了和平，而不是為了戰(zhàn)爭(zhēng)。這正是這本書的核心內(nèi)容，我們希望我們能夠?yàn)榇俗龀稣嬲呢暙I(xiàn)。
格雷厄姆·艾利森：最后一點(diǎn)，書中另一個(gè)有趣的地方，感謝輝耀的努力，就是推進(jìn)了我一直在做的一個(gè)項(xiàng)目，我認(rèn)為其他人也應(yīng)該參與進(jìn)來(lái)，這個(gè)項(xiàng)目就是尋找歷史上那些曾經(jīng)是激烈競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但最終能夠共同生存下來(lái)，甚至在多個(gè)領(lǐng)域合作的例子。中國(guó)的歷史如此悠久，其中有很多這樣的例子。
不幸的是，我不是中國(guó)學(xué)者，所以我只能從間接的角度來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)查閱二手資料，尋找我能找到的例子。但自從我完成關(guān)于修昔底德陷阱的書后，我已經(jīng)進(jìn)行這個(gè)項(xiàng)目有一段時(shí)間了。我發(fā)現(xiàn)了十幾個(gè)非常有趣的案例，輝耀在書中也找到了一些其他的例子。所以我會(huì)說(shuō)，對(duì)于學(xué)生和其他想貢獻(xiàn)的人來(lái)說(shuō)，尋找那些本質(zhì)上是修昔底德式的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或甚至是激烈的對(duì)手，發(fā)現(xiàn)盡管他們?cè)噲D贏得奧運(yùn)會(huì)的所有金牌，但最終他們還是為了能夠舉辦奧運(yùn)會(huì)而合作，這些例子非常值得研究。
我認(rèn)為從這些歷史案例中，我們能學(xué)到很多東西，而這本書提供了許多這樣的例子，這對(duì)我?guī)椭艽?。因此，我要感謝你。
王輝耀：是的，我認(rèn)為你說(shuō)得對(duì)。修昔底德陷阱來(lái)自古希臘的雅典，而奧運(yùn)會(huì)也是起源于雅典，也許我們應(yīng)該采用奧林匹克那種健康的競(jìng)爭(zhēng)方式。
格雷厄姆·艾利森：是的。
王輝耀：然后通過(guò)奧林匹克精神來(lái)復(fù)興這種合作共贏精神，追求更快、更強(qiáng)、更高，更團(tuán)結(jié)。
格雷厄姆·艾利森：更團(tuán)結(jié)。
王輝耀：這才是真正的合作意義。
慕安會(huì)主持人：非常感謝，王輝耀教授和格雷厄姆·艾利森教授。感謝你們帶來(lái)的這場(chǎng)寓意深遠(yuǎn)對(duì)話。我們大家聽(tīng)了都覺(jué)得非常有啟發(fā)，尤其是關(guān)于中美關(guān)系在特朗普領(lǐng)導(dǎo)下可能的發(fā)展。當(dāng)然，我們無(wú)法確定未來(lái)。但至少感謝您對(duì)可能的中美經(jīng)濟(jì)合作和未來(lái)發(fā)展所提供的獨(dú)到見(jiàn)解。非常感謝，謝謝！
本文依據(jù)嘉賓在由全球化智庫(kù)（CCG）在慕安會(huì)書店舉辦的專場(chǎng)對(duì)話會(huì)上的發(fā)言錄音整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處
04:01-08:23?還在誤解“修昔底德陷阱”？概念澄清與最新研判
08:24-29:10?特朗普2.0時(shí)代，中美關(guān)系將走向何方？
29:11-32:21?未來(lái)可期：奧林匹克精神合作，共赴和平共贏
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