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研究

重啟中美溝通、旅行和交流是首要任務——王輝耀對話董云裳和包道格

2023年2月10日，全球化智庫（CCG）舉辦線上對話活動。CCG理事長王輝耀與兩位知名中美關(guān)系專家——包道格（Douglas Paal）和董云裳（Susan Thornton）展開精彩對話，圍繞未來中美關(guān)系新變化、管控臺灣問題的風險和應對方案、中美維持合作前景的路徑等話題展開了深入探討。

本文為此次對話第一部分。三位專家就中美關(guān)系最新進展及如何取得建設性成果進行了深度對話。

王輝耀，全球化智庫（CCG）理事長

中國正逐步走出疫情狀態(tài)，現(xiàn)在，旅游業(yè)正在復蘇，一些美國航空公司將恢復從美國直飛的航班，未來也希望能有更多的航班恢復，希望能達到疫情之前的水平。

包道格，卡內(nèi)基國際和平基金會前副會長

我認為“氣球”事件和布林肯推遲訪華的事件也促使我們審視未來中美關(guān)系的可能議程，并讓我們思考要如何通過一個更具建設性的方式來處理彼此之間的關(guān)系。

董云裳，耶魯大學法學院蔡中曾中國中心高級研究員

我們需要人際關(guān)系，以便了解對方并擁有這些溝通渠道。我也希望我們能更好地利用中美互設的大使館和領(lǐng)事館進行溝通。重啟溝通、旅行和交流是首要任務。

可將對“氣球”事件妥善處理，使中美雙方間的溝通更持久、穩(wěn)定和有效

王輝耀：世界各地的觀眾，大家早上好、晚上好，歡迎來到CCG全球名家對話系列。我是這個系列的主持人、全球化智庫（CCG）的創(chuàng)始人和理事長王輝耀。在剛過去的一月中，我們迎來了中國的農(nóng)歷新年，值此兔年伊始之際，我們將開啟CCG全球名家對話系列新的一期。在過去的系列節(jié)目中，我們與包括瑞·達利歐（橋水基金創(chuàng)始人）、理查德·哈斯（美國對外關(guān)系委員會會長）、何慕理（美國戰(zhàn)略與國際問題研究所總裁）和勞倫斯·薩默斯（美國財政部前部長）在內(nèi)的許多商業(yè)領(lǐng)袖、高級外交官和學者進行了對話。這一次，我們邀請到了兩位嘉賓，他們都是亞洲事務領(lǐng)域的資深外交官，請允許我逐一介紹他們。

首先，我想介紹一下董云裳女士。董云裳是一位老朋友，也是耶魯法學院下設蔡中曾中國中心的研究學者。她也是美國外交政策全國委員會亞太安全論壇的主任和布魯金斯學會的非常駐高級研究員。她是一名退休的美國高級外交官，擁有近三十年的外交經(jīng)驗，曾任美國國務院亞太事務助理國務卿，負責領(lǐng)導東亞政策的制定，還曾在美國駐中亞、俄羅斯、高加索地區(qū)和中國大使館中擔任領(lǐng)導職位，我記得她也曾任職于美國駐成都總領(lǐng)事館，希望未來某個時候中美可以恢復開放雙方關(guān)閉的領(lǐng)事館?？傊K珊，感謝你今天從蒙大拿州加入我們的對話。

另外，今天還有一位老朋友加入我們，他是包道格博士。包道格博士現(xiàn)在是卡內(nèi)基國際和平基金會的學者，他曾擔任摩根大通國際的副總裁，并作為美國非官方代表出任美國在臺灣協(xié)會臺北辦事處處長。他于1986年到1993年間相繼在里根政府和喬治?布什政府的國家安全委員會任職，先后擔任亞太事務主任，資深主任兼總統(tǒng)特別助理。我記得當我們訪問卡內(nèi)基國際和平基金會時，他多次在那里接待我們。而且他還曾在美國國務院政策規(guī)劃人員部門任職，擔任過中央情報局高級分析專家，并先后任職于美國駐新加坡大使館和美國駐北京大使館。歡迎包道格博士從洛杉磯加入我們。

今天能邀請到兩位加入CCG全球名家對話系列，我感到非常及時。接下來讓我們開始對話吧。自從我們籌備本次對話以來，發(fā)生了很多事情。拜登總統(tǒng)一天前剛剛發(fā)表了國情咨文演講，近期還發(fā)生了中美“氣球”事件。我注意到，拜登總統(tǒng)國情咨文的側(cè)重點更多是在美國國內(nèi)，他提到了中國，他說他想與中國競爭而不是對抗。他也說，只要對美國和世界有利，美國就會和中國合作。因此讓我們就這一話題進行一個快速的討論。也許董云裳可以給大家介紹一下最近的情況。之后，我想請包道格給我們講講您的看法。

董云裳：謝謝你，輝耀，非常感謝你在中美關(guān)系的這個關(guān)鍵節(jié)點邀請我們。我就從最近發(fā)生的一些事件開始講起。昨晚，拜登總統(tǒng)發(fā)表了國情咨文，他對兩件事表現(xiàn)出了明確的關(guān)注，一個是鞏固美國的內(nèi)部實力，特別是經(jīng)濟實力。他談了很多關(guān)于就業(yè)、美國制造業(yè)的想法，他要推行不同的國內(nèi)政策，以確保美國更加強大，從而讓人們看到機會。他談到美國是一個充滿可能性的國度，顯然，他非常注重這一點。他利用這次演講宣傳了他在過去兩年中通過立法在美國國內(nèi)許多領(lǐng)域恢復經(jīng)濟復蘇力和經(jīng)濟活力的成就。

他還談到了與美國盟友的關(guān)系，但沒有過多涉及國際問題。通常情況下，這些演講都不怎么涉及外交政策，但他還是對俄羅斯在烏克蘭開展的軍事行動表現(xiàn)了關(guān)注。拜登還提到了要繼續(xù)與中國的競爭。我認為此前我們已經(jīng)看到了一些促進中美關(guān)系的努力，不幸的是，近期的中美“氣球”事件讓這些努力受到影響。但我認為他確實暗示了美國要重新啟動與中國的友好外交。正如你所說，他提到我們不希望發(fā)生沖突。我認為，在最近發(fā)生的這些事件和美國國內(nèi)政治的影響下，眼下很難重啟友好外交訪問，但我想存在一個明確的跡象，即拜登總統(tǒng)正在尋求采用正確的措辭來減少關(guān)于中美關(guān)系的負面輿論。

王輝耀：謝謝你，蘇珊，你對美國的活動特別是拜登的國情咨文演講進行了重點介紹。帕爾，你對最近中美關(guān)系的發(fā)展有什么看法？我們期待布林肯部長來訪，布林肯部長目前宣布了推遲訪華，但他也表示想要在條件合適時盡快來訪。所以，訪問仍然是開放的。你如何分析目前的情況？

包道格：當我們要討論和評估布林肯是否會訪華以及未來可能的道路是什么時，我認為我們?nèi)匀挥幸粭l可行的道路。盡管布林肯重新將訪華提上日程還需要一些時間，但我們已經(jīng)可以開始著手推進11月中美首腦在舊金山的會晤，屆時美國將作為亞太經(jīng)合組織（APEC）領(lǐng)導人會議的東道主，這些都是未來會發(fā)生的。長期趨勢是要努力使中美關(guān)系處于一個合理且富有成效的時期，讓雙方在繼續(xù)相互競爭的同時更加重視溝通并且避免沖突。

而我從這個周末發(fā)生的中美關(guān)系插曲中獲取的信息是，雖然布林肯暫時推遲了他的北京之行，但雙方在事件發(fā)生后都很謹慎。他們選擇的用詞既不是赤裸裸的競爭，也不是發(fā)布最后通牒，而是彼此保持聯(lián)系。這樣，我們就不會看到美國公眾和媒體感性認定的觀點成為雙方?jīng)_突尖銳化的前兆。我認為雙方都成功地克制了情緒化聲音的出現(xiàn)，雙方都沒有發(fā)表那種過激的言論。但中美關(guān)系仍然有很多地方需要修補。我認為周末發(fā)生的“氣球”事件和布林肯推遲訪華的事件也促使我們審視未來中美關(guān)系的可能議程，并讓我們思考要如何通過一個更具建設性的方式來處理彼此之間的關(guān)系。至于未來，我不得不提到蘇珊所說的拜登在國情咨文中談到美國在國內(nèi)的重建問題。我認為，拜登領(lǐng)導下的美國外交政策機構(gòu)的目標是利用過去兩年的成就來強調(diào)中國外交官與布林肯和沙利文會面時存在爭議的一個問題。一年半前在安克雷奇的中美戰(zhàn)略高層對話會面中，當那些有發(fā)言權(quán)的人在言辭上發(fā)生爭執(zhí)時，拜登政府就會提出一個強有力的主張，以加強美國的國際地位。從那時起，他們與澳大利亞和英國簽訂了協(xié)議，加強并深化了與日本的關(guān)系。日本12月最新發(fā)布的國家安全文件和此后首相及其政府的關(guān)鍵聲明也展現(xiàn)了他們的野心。

從中我們看到了一種更強大的關(guān)系的建立，一種聯(lián)盟的建立。這種聯(lián)盟旨在在各種不斷變化的情況下，以各種方式把聯(lián)盟的關(guān)注點（coalition concerns），而不是盟國的關(guān)注點（allied concerns）結(jié)合在一起，從而在亞太地區(qū)加強對侵略的抵抗。我認為這構(gòu)成了美國希望與中國發(fā)展出更具建設性的溝通方式的基礎。

王輝耀：謝謝你，帕爾。蘇珊和你都思考了當前的情況。就我所觀察到的情況而言，中國方面對氣球“事件”的反應也是相當保留的。我們外交部發(fā)言人已經(jīng)說過，這是由于不可抗力導致的一個令人遺憾的意外。我認為雙方在認真地對話和溝通。我希望這件事能真正結(jié)束，因為現(xiàn)在全球疫情尚未完全結(jié)束，我們還有氣候變化問題、俄烏沖突、全球經(jīng)濟衰退、如何穩(wěn)定全球經(jīng)濟增長等很多重要的國際問題需要回到中美關(guān)系中去解決。

重啟溝通、旅行和交流是首要任務

王輝耀：事實上，拜登總統(tǒng)和習主席去年在印尼巴厘島舉行的中美元首會晤讓我很受鼓舞，這為2023年中美關(guān)系的發(fā)展鋪設了前進道路，讓中美高層工作團隊互訪。美國國務卿布林肯訪華、財長耶倫將訪華、美國商務部長，美國貿(mào)易代表都可能訪華，未來可能有更多的美國高層將訪問中國，也會有更多的中國高層訪問美國。今年9月還將在印度舉行G20峰會，11月還在舊金山舉行APEC領(lǐng)導人會議。因此，有很多機會讓我們可以真正改善和穩(wěn)定局勢，特別是美中關(guān)系。蘇珊，我將再次從你開始。我們?nèi)绾文軌蜻_成拜登總統(tǒng)和習主席在巴厘島所提出的這種愿景？此外布林肯現(xiàn)在也說他想在時機成熟時盡快訪問中國，我們也希望這能夠真正盡快發(fā)生。蘇珊，能不能從你的視角出發(fā)給出一些看法？

董云裳：是的，我是一名前外交官，所以我真的相信討論和談判將有助于議題取得進展。我同意美國方面和中國方面對這次“氣球”事件的處理都相當謹慎和周到，我很認同中國方面的聲明，即這是一個意外和不可抗力。它進入了美國領(lǐng)空，中國完全承認了這是自己的氣球，他們對這一事件的發(fā)生感到遺憾。我希望我們可以將對這一事件能妥善處理方式作為一種樣本，今后努力使我們雙方之間的溝通更持久、更穩(wěn)定、更有效。

而布林肯想在中美元首巴厘島會晤之后訪問北京的原因之一，正是為了談一談這個問題。中美的溝通渠道已經(jīng)變得截斷和狹窄，兩國有如此復雜的關(guān)系、有各種各樣的問題，然而，我們只有兩位元首之間的溝通渠道，這顯然不可能在每天或每個月都進行。因此，我們必須真正建立一些溝通渠道。我認為對于美方來說特別緊迫的一件事是，我們可以用一個渠道來澄清在類似“氣球”事件這樣的情況下發(fā)生了什么。我知道在時間緊迫的情況下，人們會努力獲得更多的信息并進行澄清，而這一直是一個長期存在的問題。在中美關(guān)系中，需要快速獲得信息以防止人們進行假設，因為在這樣的情況下，人們往往會做出最壞的假設，這并不是我們想要的。我們不希望在這種關(guān)系中出現(xiàn)更糟糕的情況或做出某種壞的假設，我們更希望在另一方獲得信息的情況下，基于事實進行操作。

因此，當我們?yōu)榻衲甑腁PEC峰會做準備時，我希望我們可以開始建立一些這樣的關(guān)系。我們需要人際關(guān)系，以便了解對方并擁有這些溝通渠道。我也希望我們能更好地利用中美互設的大使館和領(lǐng)事館進行溝通。你提到了我在國務院的長期職業(yè)經(jīng)歷以及我曾在中國擔任過幾個不同的職位，這些都是重要的聯(lián)系，而我們在最近一段時間沒有真正充分地利用它們。除了高級別會議之外，我也希望耶倫（美國財政部部長）、吉娜·雷蒙多（美國商務部長）或者是戴琪（第19任美國貿(mào)易代表）等人能參與一些其他的經(jīng)濟會議，我們希望這些會發(fā)生。我們也必須讓人民之間重啟聯(lián)系，這意味著要有更多的航班和簽證的開放。這些是在雙邊方面。在全球挑戰(zhàn)方面，你提到了其他很多問題，我也希望中美在氣候變化等方面能開展合作。但現(xiàn)在，我認為重啟溝通、旅行和交流是首要任務。

王輝耀：我認為你是完全正確的。溝通、對話以及人與人之間的交流是非常關(guān)鍵的。好的方面是，中國正逐步走出疫情狀態(tài)，現(xiàn)在，旅游業(yè)正在復蘇，一些美國航空公司將恢復從美國直飛的航班，未來也希望能有更多的航班恢復，希望能達到疫情之前的水平。我昨天在清華大學，就如何建立北京國際交流中心發(fā)言，會上談到北京有兩個國際機場，容量每年周轉(zhuǎn)可達2億人，因此希望我們能有更多的互訪，特別是學生交流和旅游。

你是對的，大使館和領(lǐng)事館是中美的官方代表，我們應該恢復在休斯頓和成都關(guān)閉的領(lǐng)事館，并歡迎記者在兩國進行更多相互訪問，這真的很有幫助。我認為這個勢頭是由習主席和拜登總統(tǒng)在巴厘島的會晤建立的。我們希望整個交往能從三年的疫情封控中真正恢復。

我剛才提到，中國也可能對拜登總統(tǒng)在亞洲周邊地區(qū)追求的一些經(jīng)濟聯(lián)盟感興趣，比如說我們也想加入CPTPP和DEPA，甚至IPEF等等。我們需要有更多的經(jīng)濟聯(lián)盟，而不是像QUAD或者AUKUS這樣的安全聯(lián)盟。隨著1月新一屆美國國會的開始運行以及3月中國兩會的臨近，也許我們可以形成一個良好溝通的開始。希望這個“氣球”事件是暫時的，雙方可以逐漸恢復冷靜的頭腦。我非常同意蘇珊的觀點，即我們不應該假設最壞的情況，而是應該真正嘗試考慮獲得更多的信息交流，然后促進更多的高層進行訪問。那么帕爾，你的看法是什么？

包道格：我贊同蘇珊所說的，我們需要加強對話和機構(gòu)合作。我不得不說，盡管氣球被擊落，但事情還沒有結(jié)束。事件本身已經(jīng)有了一個有限的結(jié)束，但隨著設備被分析、真相被曝光，事件的沖擊將繼續(xù)，官方的調(diào)查結(jié)果將會披露在媒體上。這將創(chuàng)造一種緊迫感，也許我們今天的討論還沒有帶來這種緊迫感，但你不得不應對即將到來的這一切。在本周末，兩國軍方與軍方之間未能進行有效溝通，而這個氣球還在空中，這讓美國、公眾、國會和政府感到非常尷尬。對兩國特別是對中國方面來說，在事件再次開始發(fā)酵之前做出更多的反應是明智的。雙方可以嘗試讓這個問題回到可管控的渠道，這樣雙方都能有一個建設性的結(jié)果，而不是僅停留在無休止的消極狀態(tài)。

因此，我想強調(diào)這個問題的緊迫性。不要想再等幾個月然后寄希望于能在8月或9月的領(lǐng)導人會晤之前把一切都解決了，這是需要提前更早解決的事情。這一切的背景是中國的戰(zhàn)略能力在不斷增強。中國長期以來一直回避關(guān)于戰(zhàn)略武器問題的對話，稱中國在戰(zhàn)略武器方面的能力與超級大國相比數(shù)量少、處于不利地位。但是現(xiàn)在中國的戰(zhàn)略武器能力正處在大大增強的過程中，因此兩國軍方之間需要有關(guān)于戰(zhàn)略武器的對話，需要就協(xié)議、概念、預警發(fā)射等各方面議題進行直接的溝通。希望隨著時間的推移，兩國能對哪些方面是充分的、哪些方面是不足和有待加強的加深理解。中國代表著美國在全球舞臺上的新對手，我們必須在談判桌上找到一個位置讓中國來討論這些問題。

王輝耀：謝謝你，帕爾。我想我們必須進行更深入的溝通對話，很多事件需要溝通才能說得清楚。我們已經(jīng)有衛(wèi)星環(huán)繞雙方，有很多其他的東西，盡管現(xiàn)在發(fā)生了“氣球”事件，但我們還是可以通過溝通讓這個事情不超出控制。特別是從我的角度來看，我認為中國這次是相當克制的，外交部發(fā)言人進行了澄清，當然我們也希望可以有一個機制來真正討論和解決這個問題，從而讓我們能將注意力轉(zhuǎn)向那些真正影響中美雙邊關(guān)系和事關(guān)全球的更重要的問題上。感謝你的評論。

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