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研究

歡迎更多的美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪華，親眼見證真正的中國(guó)——王輝耀對(duì)話董云裳和包道格

2023年2月10日，全球化智庫(kù)（CCG）舉辦線上對(duì)話活動(dòng)。CCG理事長(zhǎng)王輝耀與兩位知名中美關(guān)系專家——包道格（Douglas Paal）和董云裳（Susan Thornton）展開精彩對(duì)話，圍繞未來(lái)中美關(guān)系新變化、管控臺(tái)灣問題的風(fēng)險(xiǎn)和應(yīng)對(duì)方案、中美維持合作前景的路徑等話題展開了深入探討。

本文為此次對(duì)話第二部分。三位專家就中美關(guān)系如何能在國(guó)際體系共同發(fā)揮作用，以及如何管控臺(tái)灣問題進(jìn)行了深度對(duì)話。

王輝耀，全球化智庫(kù)（CCG）理事長(zhǎng)

可以有更多的美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪華，親眼見證真正的中國(guó)，看看中國(guó)日新月異的發(fā)展，如何互聯(lián)互通，以及“綠水青山”的治理實(shí)效等成果。因?yàn)槟承┳h員對(duì)中國(guó)有著根深蒂固的刻板印象。所以當(dāng)你在這里帶著那些議員了解中國(guó)時(shí)，他們才可以真正理解。

包道格，卡內(nèi)基國(guó)際和平基金會(huì)前副會(huì)長(zhǎng)

兩岸信息的互聯(lián)互通不再局限于哪一黨派的參與，而更側(cè)重于處理實(shí)際、務(wù)實(shí)的關(guān)切。交通往來(lái)持續(xù)推進(jìn)，但官方或半官方機(jī)構(gòu)理應(yīng)就促進(jìn)旅行往來(lái)進(jìn)行溝通，以解決問題。

董云裳，耶魯大學(xué)法學(xué)院蔡中曾中國(guó)中心高級(jí)研究員

國(guó)際體系確實(shí)起到了很多作用，我們需要它來(lái)應(yīng)對(duì)下一次全球疫情，我們需要它來(lái)解決氣候變化問題，國(guó)際社會(huì)所有成員都應(yīng)該以有序的方式參與其中，包括中國(guó)和美國(guó)，這是未來(lái)需要做工作的領(lǐng)域。

中美等大國(guó)需努力使國(guó)際體系發(fā)揮作用，避免“G0”世界的發(fā)生

王輝耀：兩位嘉賓都是資深外交官?，F(xiàn)在讓我們將目光轉(zhuǎn)向中美關(guān)系及其對(duì)世界的影響。蘇珊，你曾經(jīng)建議過“共同進(jìn)化”（coevolution），對(duì)此你有很多好的想法?？紤]到美國(guó)即將迎來(lái)2024年的選舉年，以及在2023年，新的美國(guó)國(guó)會(huì)和中國(guó)的新一屆政府領(lǐng)導(dǎo)班子都將開始，那么雙方到底能做些什么來(lái)讓對(duì)話充分展開，我們?nèi)绾文茏龅竭@一點(diǎn)？你們兩位高級(jí)外交官具有豐富的中美關(guān)系經(jīng)驗(yàn)，希望你們能提供一些建議，比如中美關(guān)系如何能構(gòu)筑更好的基礎(chǔ)？畢竟作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)和中國(guó)不僅對(duì)本國(guó)有著責(zé)任，也對(duì)世界負(fù)有道義上的大國(guó)責(zé)任。你們都有很多經(jīng)驗(yàn)，先從蘇珊開始。

董云裳：是的，當(dāng)然。我認(rèn)為中美自關(guān)系正?；_始便一直努力嘗試找到一些合作領(lǐng)域，因?yàn)榉制绾途o張始終存在。我們總會(huì)發(fā)現(xiàn)雙方會(huì)在某些領(lǐng)域不能達(dá)成一致，并在談?wù)撨@些問題時(shí)意識(shí)到必須對(duì)這些分歧進(jìn)行管理。但在兩國(guó)關(guān)系中也有很多需要相互討論來(lái)解決的具體問題，如我們會(huì)就加入世貿(mào)組織進(jìn)行談判，就所有其他貿(mào)易和投資協(xié)議進(jìn)行談判，就雙邊投資條約進(jìn)行了持續(xù)十年的談判。我們?cè)谶@類領(lǐng)域不斷就管理問題進(jìn)行討論，然后在一些領(lǐng)域努力合作，在某些領(lǐng)域取得進(jìn)展。這就是方法。而我認(rèn)為這個(gè)方法在過去5年里已經(jīng)被拋棄了，美國(guó)政府中有很多人因?yàn)橐恍┱勁袥]有取得足夠的成果而感到不耐煩，認(rèn)為我們被利用了等等。

但我認(rèn)為這仍然是前進(jìn)的方向，即使雙方在這種非常困難的環(huán)境中相互懷疑，并且現(xiàn)在都把對(duì)方視為一種威脅。我認(rèn)為兩國(guó)的這種情緒都過于夸張，但這就是我們所處的位置。我認(rèn)為需要找到一種方法，用一些積極的方面去平衡關(guān)系中的消極方面。人們提到了美國(guó)和中國(guó)可以合作的各個(gè)領(lǐng)域，我想我都贊成，但我希望我們真正開始集中精力的領(lǐng)域是國(guó)際體系。美國(guó)和中國(guó)都從過去70多年建立的國(guó)際機(jī)構(gòu)中受益匪淺，而這些機(jī)構(gòu)現(xiàn)在受到了很多抨擊，例如世界衛(wèi)生組織（WHO）被批評(píng)在疫情期間表現(xiàn)不佳，而世界貿(mào)易組織（WTO）及其爭(zhēng)端解決機(jī)制并沒有在全球經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮公平競(jìng)爭(zhēng)的作用。我們正面臨許多問題，部分是由于俄烏沖突引發(fā)的發(fā)展中國(guó)家的糧食安全以及許多國(guó)家的能源安全問題，還有全球經(jīng)濟(jì)問題。美國(guó)和中國(guó)作為世界上最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，在所有這些宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展、聯(lián)合國(guó)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)、宏觀金融穩(wěn)定以及國(guó)際金融機(jī)構(gòu)授權(quán)的所有其他領(lǐng)域進(jìn)行合作是顯而易見的。因此，我認(rèn)為還有很多工作要做，其中一些工作只能在美國(guó)和中國(guó)參與的情況下完成。也許需要和其他國(guó)家一起，但中美兩國(guó)肯定要參與其中，并且要朝著同一個(gè)方向努力。我們是否能稱之為合作，我不知道，但這是需要發(fā)生的事情。這些機(jī)構(gòu)是在過去70年中逐步建立起來(lái)的，如果不進(jìn)行維護(hù)，它們就不會(huì)繼續(xù)存在。摧毀事物很容易，但在國(guó)際體系中建立起這種機(jī)構(gòu)和習(xí)慣并不是那么容易。

我認(rèn)為我們不會(huì)想真的看到伊恩·布雷默（Ian Bremmer）所說(shuō)的“G0”世界。國(guó)際體系是有效的，它顯然不完美，但它可以變得更好，我們應(yīng)該持續(xù)努力。國(guó)際體系確實(shí)起到了很多作用，我們需要它來(lái)應(yīng)對(duì)下一次全球疫情，我們需要它來(lái)解決氣候變化問題，國(guó)際社會(huì)所有成員都應(yīng)該以有序的方式參與其中，包括中國(guó)和美國(guó)，這是未來(lái)需要做工作的領(lǐng)域。我擔(dān)心美國(guó)和中國(guó)這種超級(jí)大國(guó)間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)讓我們分心。不論是為了國(guó)際體系還是為了兩國(guó)的國(guó)家利益，都需要做更多的基礎(chǔ)工作。

王輝耀：是的。我同意你提到的。中美關(guān)系在國(guó)際體系中有著巨大的作用。中國(guó)在過去的75年從美國(guó)主導(dǎo)的布雷頓森林體系、世貿(mào)組織以及世界銀行等組織中獲益匪淺，即使現(xiàn)在像中國(guó)主導(dǎo)的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）這樣的組織也可以發(fā)揮積極的作用，我認(rèn)為這是非常關(guān)鍵的。我們還在面臨疫情，我們需要思考如何才能真正防止下一場(chǎng)全球?yàn)?zāi)難的發(fā)生。同時(shí)，世界上所有國(guó)家都有著基礎(chǔ)設(shè)施的需求。中國(guó)現(xiàn)在建設(shè)了很好的基礎(chǔ)設(shè)施，美國(guó)也投入了大量資金搞基礎(chǔ)設(shè)施。中國(guó)的“一帶一路”倡議、美國(guó)的B3W以及歐洲的“全球門戶”計(jì)劃其實(shí)可以一起合作。

今年，第三屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇或?qū)⒄匍_。我記得美國(guó)曾派遣官方代表團(tuán)出席了第一屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，美國(guó)大使館人員也參與了第二屆高峰論壇，這次中國(guó)或許仍然歡迎美國(guó)來(lái)參加，可以讓我們談?wù)勏袷澜玢y行、亞投行、亞洲開發(fā)銀行和非洲開發(fā)銀行這樣的組織機(jī)構(gòu)應(yīng)該如何完成一些聯(lián)合項(xiàng)目合作、合作建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施？

我也認(rèn)為現(xiàn)有國(guó)際多邊體系為防止第三次世界大戰(zhàn)爆發(fā)貢獻(xiàn)巨大。我們不希望看到“G0”的發(fā)生，我們需要G2、G3等大國(guó)的協(xié)調(diào)幫助，這很重要。我們迫切需要中美兩國(guó)的共同努力。那么從國(guó)際合作的角度出發(fā)，您如何評(píng)價(jià)中美關(guān)系？稍后我們還可以討論臺(tái)灣熱點(diǎn)問題，但讓我們先對(duì)中美關(guān)系有一個(gè)大致的認(rèn)識(shí)。

包道格：從特朗普政府的黑暗時(shí)代至今已經(jīng)過去了很長(zhǎng)時(shí)間，在那時(shí)我們隨時(shí)都在遠(yuǎn)離國(guó)際合作。中國(guó)和美國(guó)都應(yīng)該把這看作是一個(gè)提出更具建設(shè)性議程的機(jī)會(huì)。蘇珊提到了世貿(mào)組織，世貿(mào)組織的失靈對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的困擾。世貿(mào)組織的問題之一在于，它具有協(xié)商一致的規(guī)則，然而世貿(mào)組織現(xiàn)代化的努力在多哈回合中失敗了。這并不意味著它不易受到領(lǐng)導(dǎo)人的影響，如果主要貿(mào)易國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人能夠走到一起，歐盟、日本、中國(guó)和美國(guó)至少是核心，他們可以提出一些讓世貿(mào)組織表現(xiàn)更好的建議，從而將帶動(dòng)世界其他國(guó)家和地區(qū)吸引進(jìn)來(lái)，因?yàn)槠渌麌?guó)家需要遵循主要貿(mào)易伙伴已經(jīng)同意的貿(mào)易原則和規(guī)則。

我認(rèn)為，如果中國(guó)能邀請(qǐng)或鼓勵(lì)這四方之間進(jìn)行合作、重新審視貿(mào)易議程，那么應(yīng)該會(huì)有很多人表示支持，可能比最初美國(guó)獲得的支持還要多，因?yàn)楝F(xiàn)在美國(guó)對(duì)世界貿(mào)易組織的態(tài)度越來(lái)越不好。我們已經(jīng)提到過，重振國(guó)際合作的空間很大。希望在當(dāng)前的氛圍中，尤其是在土耳其大地震之后，我們能夠找到一種雙邊或多邊合作的方式。我知道中國(guó)已經(jīng)承諾提供大量援助，在這種情況下提供援助面臨很多困難和挑戰(zhàn)。盡管或許不能立即取得的實(shí)質(zhì)性結(jié)果，但這將是一個(gè)可以展現(xiàn)態(tài)度的機(jī)會(huì)，這表明我們有一個(gè)共同的愿望，那就是拯救在敘利亞北部和土耳其南部受到地震災(zāi)害影響的人們。

除此之外，我們還有很多的全球性問題。非洲的流行病還將反復(fù)發(fā)生，美國(guó)和中國(guó)也對(duì)第二次埃博拉的爆發(fā)進(jìn)行了控制。我們應(yīng)該建立相應(yīng)的機(jī)構(gòu)來(lái)應(yīng)對(duì)在世界各地出現(xiàn)的對(duì)人類健康造成威脅的事件，特別是在非洲。我們不想看到未來(lái)受到威脅，也不想看到中國(guó)的未來(lái)受到威脅?？梢酝ㄟ^做一些事情來(lái)證明我們有共同的目的和同樣的能力。

王輝耀：你說(shuō)得對(duì)。我認(rèn)為在像土耳其和敘利亞地震這樣的災(zāi)難中進(jìn)行合作至少需要展現(xiàn)出同情心，也需要援助和支持。所有國(guó)家，特別是美國(guó)、中國(guó)、歐盟國(guó)家和日本，可以攜起手來(lái)共同應(yīng)對(duì)。

中國(guó)實(shí)際上正在積極參與全球貿(mào)易體系和多邊體系，中國(guó)正在申請(qǐng)加入全面與進(jìn)步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP），這一協(xié)議的前身跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）是由美國(guó)設(shè)計(jì)的，我們也希望美國(guó)能夠重返協(xié)定。中國(guó)也正在申請(qǐng)加入由新西蘭和新加坡牽頭簽署的數(shù)字經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定（DEPA），我們希望美國(guó)也能參與進(jìn)來(lái)，讓我們可以步入新的平臺(tái)進(jìn)行討論協(xié)商。在區(qū)域經(jīng)濟(jì)相關(guān)議題上還有印太經(jīng)濟(jì)框架（IPEF），中國(guó)是亞洲最大的經(jīng)濟(jì)體之一，為什么印太經(jīng)濟(jì)框架要把中國(guó)排除在外呢？我們可以在許多平臺(tái)上恢復(fù)溝通，或者在基礎(chǔ)設(shè)施和其他議題上開始新的對(duì)話。當(dāng)然，我認(rèn)為中美之間還有很多議題值得關(guān)注，比如氣候變化和全球經(jīng)濟(jì)治理。我們兩國(guó)可以協(xié)作推進(jìn)很多工作。

如今，中美關(guān)系確實(shí)陷于困局，但我認(rèn)為我們不應(yīng)該回到“冷戰(zhàn)”時(shí)期。我?guī)字芮霸诤蚏ay Dalio進(jìn)行對(duì)話時(shí)，他提到中美目前正進(jìn)行著“貿(mào)易戰(zhàn)”“關(guān)稅戰(zhàn)”“技術(shù)戰(zhàn)”“文化戰(zhàn)”等等，他認(rèn)為這些膠著的“戰(zhàn)爭(zhēng)”可能將持續(xù)下去。但我認(rèn)為，我們不能脫鉤。中美關(guān)系和冷戰(zhàn)時(shí)美蘇關(guān)系截然不同。在新冠疫情肆虐之前，中美之間的人員往來(lái)（每年）高達(dá)500萬(wàn)人次。目前，我們有30萬(wàn)中國(guó)學(xué)生在美國(guó)留學(xué)，未來(lái)也需要有更多美國(guó)學(xué)生來(lái)中國(guó)留學(xué)。但更重要的是，我們必須更全面地加強(qiáng)對(duì)全球議題的關(guān)注。中美都從國(guó)際經(jīng)貿(mào)關(guān)系中獲得了巨大的利益。之前美國(guó)政府發(fā)布的新聞數(shù)據(jù)顯示，去年的中美貿(mào)易額達(dá)到6900多億美元，創(chuàng)歷史新高。盡管我們之間有著一些不愉快的貿(mào)易摩擦，但是經(jīng)貿(mào)活動(dòng)仍然正常開展。根據(jù)兩年前的一個(gè)報(bào)告，美國(guó)在華企業(yè)有7萬(wàn)家，在華年收入達(dá)7000億美元，這是相當(dāng)多的。此外，中國(guó)也從中受益匪淺。我們還要試圖避免格雷厄姆·艾利森教授所說(shuō)的修昔底德陷阱。另一位哈佛教授約瑟夫·奈曾對(duì)我說(shuō)，也許中美正處于磨合期，兩國(guó)需要時(shí)間，也許在10年、15年、20年或者2035年后，我們會(huì)接受彼此。即使我們有不同的結(jié)構(gòu)，不同的制度，但我們完全可以和平共處。

歡迎更多的美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪華，親眼見證真正的中國(guó)

王輝耀：臺(tái)灣問題是橫亙?cè)谥忻狸P(guān)系之間的最嚴(yán)峻挑戰(zhàn)之一，現(xiàn)在讓我們來(lái)探討一下這一核心議題。據(jù)我所知，包道格先生曾作為美國(guó)非官方代表出任美國(guó)在臺(tái)灣協(xié)會(huì)臺(tái)北辦事處代表。關(guān)于臺(tái)灣問題，我們能看到最近發(fā)生了一些變化。特別是上次美國(guó)眾議長(zhǎng)佩洛西訪問臺(tái)灣引起了廣泛關(guān)注。但現(xiàn)在我們又看到另一些新變化：國(guó)民黨剛剛在中期選舉中取得巨大優(yōu)勢(shì)。2月8日，國(guó)民黨的副主席夏立言來(lái)訪問北京。我們希望這種緊張關(guān)系能得到改觀。在民進(jìn)黨之前，國(guó)民黨執(zhí)政時(shí)，大陸去臺(tái)灣有數(shù)百萬(wàn)計(jì)的旅游者，交換生熱情不減；在臺(tái)灣還有近四十萬(wàn)對(duì)“跨海峽家庭”，兩岸一家親；有近200萬(wàn)臺(tái)灣人在大陸工作居住。希望這種密集經(jīng)貿(mào)往來(lái)和人員交流最終能促進(jìn)兩岸的和平統(tǒng)一?，F(xiàn)在，我們面臨著局勢(shì)升級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)。這與美國(guó)、大陸以及臺(tái)灣都息息相關(guān)。我們討論的這一議題非常重要，算得上是中美雙邊關(guān)系的核心議題。

包道格（Douglas Paal）：我認(rèn)為，把美國(guó)、大陸和臺(tái)灣看作一個(gè)三角關(guān)系很有意義。這個(gè)三角關(guān)系的其中一方做出行動(dòng)，就會(huì)影響到其他兩方，它們牽一發(fā)而動(dòng)全身，緊密聯(lián)系。在特朗普政府執(zhí)政后期及拜登政府執(zhí)政早期，美國(guó)-大陸-臺(tái)灣的三角關(guān)系中，美國(guó)是主動(dòng)的行為方，奠定的背景基調(diào)大多聲稱“中國(guó)具有軍事威脅”或“發(fā)出挑釁”。香港事件使許多人對(duì)臺(tái)灣的和平統(tǒng)一前景感到失望。鑒于香港的一國(guó)兩制進(jìn)程，他們可能會(huì)過多犧牲。他們正在另尋他路，想要找到一種準(zhǔn)則或者長(zhǎng)期管控兩岸關(guān)系的模式。臺(tái)灣選舉年正當(dāng)時(shí)。正如你所指出的，國(guó)民黨在地方選舉中表現(xiàn)良好。他們?cè)诘胤竭x舉中一向有優(yōu)異表現(xiàn)，但在全島選舉中的表現(xiàn)如何尚不清楚。候選人花落誰(shuí)家也暫未確定。你還提到了國(guó)民黨副主席，馬英九時(shí)期的海峽兩岸負(fù)責(zé)人夏立言正率團(tuán)訪問大陸。我認(rèn)為這是一件好事。我很高興看到大陸對(duì)此的熱情回應(yīng)。但需要注意的是，他們并非要強(qiáng)調(diào)黨派身份。我認(rèn)為這將是自上一個(gè)選舉年（2016年）以來(lái)，緩和兩岸關(guān)系的好時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在是時(shí)候推進(jìn)建設(shè)性的關(guān)系了?？梢钥吹?，兩岸信息的互聯(lián)互通不再局限于哪一黨派的參與，而更側(cè)重于處理實(shí)際、務(wù)實(shí)的關(guān)切。交通往來(lái)持續(xù)推進(jìn)，但官方或半官方機(jī)構(gòu)理應(yīng)就促進(jìn)旅行往來(lái)進(jìn)行溝通，以解決問題。比如有很多人與人之間的關(guān)系問題。正如你提到的，有很多人跨海峽組建家庭。雙方當(dāng)局都有責(zé)任進(jìn)行溝通，為增進(jìn)這些人的福祉而努力，確保他們的需求可以被滿足。

因此，如果說(shuō)要我給大陸一些建議，上述問題是一個(gè)重要的領(lǐng)域。這將對(duì)當(dāng)前緊張局勢(shì)起到一些緩和作用。盡量不要讓大陸成為臺(tái)灣選舉年政治辯論的中心議題。讓?shí)u內(nèi)自行討論他們想做什么，而不是總在標(biāo)榜“反對(duì)大陸”的路上越走越遠(yuǎn)。大陸應(yīng)該在這方面發(fā)揮主動(dòng)，避免成為臺(tái)灣選舉中的“大議題”，而是展現(xiàn)這樣一種姿態(tài)：“我們希望你們把自己的事情先解決好。不管誰(shuí)獲勝執(zhí)政，我們都會(huì)長(zhǎng)期堅(jiān)持和平的態(tài)度。這是符合你們利益的。在一切準(zhǔn)備就緒前，我們不會(huì)強(qiáng)迫。”

王輝耀：這聽起來(lái)很有意思。對(duì)海峽兩岸來(lái)說(shuō)，在這后疫情時(shí)代，我希望“三通”和兩岸民眾的正常往來(lái)能夠盡快恢復(fù)。國(guó)民黨副主席夏立言訪問北京是個(gè)好兆頭，這非常重要。近來(lái)我們見證了中美之間的許多摩擦，由于去年美國(guó)眾議長(zhǎng)南?！づ迓逦鞯皆L臺(tái)灣，目前雙方暫停了許多溝通機(jī)制?，F(xiàn)在，新的眾議院議長(zhǎng)、共和黨人凱文·麥卡錫（Kevin McCarthy）已經(jīng)走馬上任。蘇珊，你在美國(guó)政府工作了很長(zhǎng)時(shí)間，你對(duì)美國(guó)政府的行政、立法和司法管轄權(quán)等不同的職能的分立了如指掌。如果凱文·麥卡錫也效仿來(lái)臺(tái)怎么辦？無(wú)獨(dú)有偶，歷史上，金里奇（Newt Gingrich）也曾如此。如何給局勢(shì)降溫？當(dāng)時(shí)金里奇的行程不止包含臺(tái)灣，他還訪問了大陸和其他一些地區(qū)。后來(lái)美國(guó)副總統(tǒng)戈?duì)枺ˋlbert Arnold Gore Jr.）還專程來(lái)華對(duì)此專門作出解釋。那么，我們?cè)鯓硬拍苁箖砂蛾P(guān)系真正平穩(wěn)，而不是引發(fā)另一場(chǎng)危機(jī)呢？

董云裳（Susan Thornton）：包道格先生也曾在國(guó)會(huì)中任職，在這里我們也應(yīng)該聽聽他的說(shuō)法。非常重要的是，大家要對(duì)美國(guó)立法和行政機(jī)關(guān)的運(yùn)行體系有一個(gè)了解，盡管這聽起來(lái)有點(diǎn)像借口，但在美國(guó)，它們確實(shí)各司其職，部門獨(dú)立，互不干涉。如果行政部門試圖阻止國(guó)會(huì)做一些事情，而國(guó)會(huì)一意孤行，就很難真正阻止它，因?yàn)閲?guó)會(huì)作為立法機(jī)關(guān)，不必對(duì)行政部門負(fù)責(zé)。我們的體系強(qiáng)調(diào)分權(quán)制衡，這使美國(guó)制度中的決策耗時(shí)更多。但它確實(shí)是對(duì)政府中不同部門權(quán)力的一種制衡，也導(dǎo)致行政部門不能阻止國(guó)會(huì)做一些事情。我認(rèn)為，國(guó)會(huì)應(yīng)該對(duì)中美關(guān)系和對(duì)臺(tái)政策有更深入的了解。我記得當(dāng)我在成都和北京工作時(shí)，我經(jīng)常帶著國(guó)會(huì)代表團(tuán)到中國(guó)各地參觀，了解中國(guó)的風(fēng)土人情。我曾帶領(lǐng)一個(gè)大型的參議員代表團(tuán)去了敦煌，還去過新疆喀什和烏魯木齊。以前我們有很多國(guó)會(huì)要員到訪中國(guó)，但最近一段時(shí)間確實(shí)有所減少。如果可能的話，應(yīng)該改變這種情況。目前，美國(guó)國(guó)內(nèi)的黨派政治形勢(shì)也不容樂觀。國(guó)會(huì)的反對(duì)黨成員凱文·麥卡錫想要去臺(tái)灣，目前（行政部門）要阻止這件事是非常困難的。如果他真的想去，并有著出行的基本物資條件，他是很可能會(huì)去的。我個(gè)人認(rèn)為，在臺(tái)灣大選年之際，如果大陸對(duì)凱文·麥卡錫（Kevin McCarthy）的訪問反應(yīng)過度，是十分不利的。

我認(rèn)為對(duì)大陸而言，更好的策略是嘗試關(guān)注一些積極的、宏大的敘事，如加強(qiáng)對(duì)臺(tái)灣的外聯(lián)，對(duì)臺(tái)灣表現(xiàn)積極姿態(tài)，或者是從宏觀層面積極促進(jìn)美中關(guān)系。但我看到一種傾向，就是大陸非常關(guān)注美國(guó)的一舉一動(dòng)，進(jìn)而做出反應(yīng)。凱文·麥卡錫的訪問可能近在咫尺。我認(rèn)為應(yīng)該關(guān)注更積極宏大的正面敘事，以抵消麥卡錫可能的訪問給大陸帶來(lái)的所謂負(fù)面影響。我認(rèn)為大陸有可能聚焦這件事并采取行動(dòng)，試圖避免讓它成為一場(chǎng)危機(jī)。中美目前都不希望發(fā)生沖突，我們都在努力應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)的挑戰(zhàn)。我有關(guān)注到習(xí)近平主席最近在中央黨校發(fā)表了關(guān)于中國(guó)現(xiàn)代化的講話，拜登總統(tǒng)也發(fā)表了關(guān)于美國(guó)現(xiàn)代化的國(guó)情咨文。如果麥卡錫訪臺(tái)果真成行，希望我們能共同應(yīng)對(duì)并克服危機(jī)。

王輝耀：是的。我們需要關(guān)注各自的內(nèi)部事務(wù)。我最近剛和美國(guó)對(duì)外關(guān)系委員會(huì)（CFR）會(huì)長(zhǎng)理查德·哈斯（Richard Haass）及橋水基金的創(chuàng)始人瑞·達(dá)利歐（Ray Dalio）舉行過對(duì)話，他們都強(qiáng)調(diào)了我們必須緩和中美緊張局勢(shì)，先搞好各國(guó)內(nèi)部的事務(wù)。的確，我們各自都正面臨著內(nèi)部的挑戰(zhàn)。但關(guān)于凱文·麥卡錫的訪問，問題在于他來(lái)自共和黨，現(xiàn)在，美國(guó)行政部門或許可以進(jìn)行表態(tài)，表示他們不贊成或并不建議他出行?；仡櫳洗闻迓逦鞲Z訪臺(tái)灣時(shí)，我們看到拜登總統(tǒng)的態(tài)度曖昧不清，并未明確表達(dá)反對(duì)，因?yàn)樗麄兌紒?lái)自于民主黨。現(xiàn)在國(guó)會(huì)和政府代表不同的黨派。如果行政部門能持不同意見就很好。我注意到白宮發(fā)言人說(shuō)暫無(wú)具體消息可以奉告，他們并不了解麥卡錫出訪。我們拭目以待。

我同意你說(shuō)的，可以有更多的美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪華，親眼見證真正的中國(guó)，看看中國(guó)日新月異的發(fā)展，如何互聯(lián)互通，以及“綠水青山”的治理實(shí)效等成果。因?yàn)槟承┳h員對(duì)中國(guó)有著根深蒂固的刻板印象。所以當(dāng)你在這里帶著那些議員了解中國(guó)時(shí)，他們才可以真正理解。我們可以注重這方面關(guān)系的恢復(fù)。我們真誠(chéng)歡迎更多美國(guó)的議員來(lái)中國(guó)訪問。他們不要只關(guān)注臺(tái)灣議題了，這個(gè)問題十分敏感，觸動(dòng)著中國(guó)人的心弦。希望美方能謹(jǐn)慎地處理這件事，不要危及到中美關(guān)系。我真的希望布林肯能來(lái)訪問，當(dāng)然還有麥卡錫。希望美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)耶倫的訪華能夠成行，并促進(jìn)中美之間的一系列良性互動(dòng)。還有戴琪等等官員，都應(yīng)該親自來(lái)看看。似乎自本屆新政府以來(lái)，中美沒有進(jìn)行過正式的高層互訪，上一次美國(guó)國(guó)務(wù)卿到訪中國(guó)還是2018年，那已經(jīng)是四五年前的事了。我們需要更多這種高層互訪。

正如你所說(shuō)，我們可以從更大的角度來(lái)看待這個(gè)問題。美國(guó)真的太關(guān)注臺(tái)灣了，這在政治上并不能得到好處。我了解美國(guó)的體制，選舉年即將到來(lái)，他們想增加政治層面的得分籌碼。但我們應(yīng)該保持世界和全球體系、雙邊關(guān)系穩(wěn)定，以及關(guān)注長(zhǎng)期和平，消除貧困，盡可能避免潛在的沖突。帕爾先生，你是這方面的專家，想聽聽你的意見。

包道格（Douglas Paal）：我說(shuō)幾個(gè)點(diǎn)吧。我不指望拜登政府會(huì)基于黨派之爭(zhēng)來(lái)阻止凱文·麥卡錫，這不是美國(guó)政府做事的方式。在我看來(lái)，這也不會(huì)對(duì)中國(guó)有利，因?yàn)檫@會(huì)讓黨派之爭(zhēng)的色彩更加濃烈。拜登政府確實(shí)只在某些方面表明佩洛西訪臺(tái)具有局限性。我不得不說(shuō)，自從佩洛西訪臺(tái)以來(lái)，他們?cè)谧袷刂忻乐g關(guān)于如何處理臺(tái)灣事務(wù)的長(zhǎng)期協(xié)議方面更有自覺性。

我的第二個(gè)建議是，中國(guó)不要派駐華盛頓的高級(jí)代表去警告麥卡錫訪臺(tái)的后果，或試圖直接阻止其訪臺(tái)。相反，應(yīng)該承認(rèn)差異，因?yàn)槿魏我环蕉加凶约旱哪繕?biāo)和行動(dòng)。但是中方也歡迎麥卡錫去北京訪問，發(fā)出高官互訪的正式邀請(qǐng)。我們可以坐下來(lái)直接討論這些問題，而不是通過媒體發(fā)酵。我們應(yīng)該采取一種不同的、更有建設(shè)性的方法。借用你提到的金里奇出訪的例子，這就很好。我還記得早期中美關(guān)系正常化的那段日子，當(dāng)時(shí)周恩來(lái)發(fā)出誠(chéng)摯邀請(qǐng)，吸引人們親自到中國(guó)參觀、改變他們的看法，并直接展示中國(guó)正在做的事，而不是通過傳媒。我認(rèn)為這是一個(gè)富有建設(shè)性的建議。

王輝耀：我認(rèn)為，隨著國(guó)民黨副主席訪華，以及如今臺(tái)灣與大陸之間恢復(fù)了更多的主要聯(lián)系，我們可以在海峽兩岸營(yíng)造出更多的合作氣氛。實(shí)際上大陸說(shuō)了很多次，我們歡迎任何贊同九二共識(shí)的人的到來(lái)，無(wú)論他是反對(duì)者亦或是國(guó)民黨，我們都可以通過討論來(lái)改善局面。大陸政府曾表示，日后統(tǒng)一時(shí)，臺(tái)灣不必支付任何中央政府稅，會(huì)有“一國(guó)兩制”，我們希望早日看到這一點(diǎn)。即使是現(xiàn)在，在經(jīng)濟(jì)、商業(yè)、全球氣候變化等方面，美國(guó)和中國(guó)之間也有很多事情可以合作。因此，真誠(chéng)地希望我們能夠恢復(fù)所有這些活動(dòng)。

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